[QUOTE=cemperor,14/11/2007, 12:08]<br><br>Installo un nuovo trasformatore??? <span style="color:red">NO&#33;</span><br>Ma poi come avviene l’autoconsumo???? <span style="color:red">non capisco la domanda????</span><br><br>Oppure, basta il trafo esistente???? <span style="color:red">CERTO&#33;</span><br>Collego al quadro generale di bassa tensione il mio impianto fotovoltaico, come indicato dalla norma CEI 11-20. Ma in questo caso, dubbio amletico, l’autoconsumo e l&#39;eventuale immissione di energia in eccesso come avviene???<br><span style="color:red">Quando il cliente consuma energia (e l&#39;impianto FV produce ) verr&agrave; consumata prima l&#39;energia FV e se non basta l&#39;energa Enel </span><br>ciao da Recoplan<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (cemperor @ 14/11/2007, 12:08)</div><div id="quote" align="left">Anche io mi trovo nella situazione di installare un impianto FV ad un trasformatore MT/BT gi&agrave; esistente.<br>Mi spiego meglio……………………<br>Questa industria ha un trafo da 630 kVA…………… il mio impianto è da 200 kW e, orientativamente, il consumo istantaneo è di circa 300 kW…………….<br>Cosa devo fare??? La cabina MT/BT ha meno di 1 anno di vita e non mi trovo di fronte a distanze superiori a 100 m, dal campo FV fino alla cabina.<br>Installo un nuovo trasformatore??? Ma poi come avviene l’autoconsumo????<br>Oppure, basta il trafo esistente???? Collego al quadro generale di bassa tensione il mio impianto fotovoltaico, come indicato dalla norma CEI 11-20. Ma in questo caso, dubbio amletico, l’autoconsumo e l&#39;eventuale immissione di energia in eccesso come avviene???<br>Grazie a tutti,<br>ciao</div></div><br>Scusami, ma alla domanda &quot;installo un nuovo trasformatore&quot; non dovrebbe essere il GSE a risponderti?<br>Se è o no necessario installare una nuova cabina di trasformazione dedicata non dovrebbero dirtelo loro dopo aver studiato la situazione e visto se i tuoi 200 kWp sono sostenibili dalla rete?<br>Molto probabilmente ti diranno di mettere la cabina perchè così puoi eventualmente immettere direttamente in MT tutta la tua potenza FV (ammesso che ci siano momenti in cui la puoi immettere <u>tutta</u>, perchè dipende dal tipo di contratto di scambio dell&#39;energia con la rete che hai, se si tratta di cessione, vendita ed autoconsumo (quindi dovresti essere in grado di autoconsumare almeno il 70% di quello che produci) o scambio sul posto (quindi in teoria non dovresti fare nemmeno il solletico alla rete)).<br>Le altre due domande mi sembrano di risposta scontata.<br>Vai a vedere la configurazione tipica di un impianto FV a servizio di una generica utenza.<br>L&#39;utente è sempre privilegiato nei consumi rispetto all&#39;immissione in rete.<br>Se non consumi immetti in rete (e bisogna vedere se l&#39;immissione è un bouns oppure una merce da vendere, ma questo dipende dai contratti che ti ho detto prima), se consumi più di quello che produci interviene la rete a dare quello che non da l&#39;impianto.<br>Mi pare chiaro, no?

[QUOTE=ad80,15/11/2007, 15:54]<br>Scusami, ma alla domanda &quot;installo un nuovo trasformatore&quot; non dovrebbe essere il GSE a risponderti?<span style="color:blue"> il gse non c&#39;entra nulla per ora , dal 2008 le cose cambieranno . Enel avr&agrave; gi&agrave; accettato la tua domanda di connessione vero cemperor</span><br>Molto probabilmente ti diranno di mettere la cabina perchè così puoi eventualmente immettere direttamente in MT tutta la tua potenza FV<br><span style="color:blue">la cabina con il trafo c&#39;è gia &#33;</span><br><br>ciao da Recoplan<br>

[QUOTE=recoplan,15/11/2007, 16:50]<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ad80 @ 15/11/2007, 15:54)</div><div id="quote" align="left">Scusami, ma alla domanda &quot;installo un nuovo trasformatore&quot; non dovrebbe essere il GSE a risponderti?<span style="color:blue"> il gse non c&#39;entra nulla per ora , dal 2008 le cose cambieranno . Enel avr&agrave; gi&agrave; accettato la tua domanda di connessione vero cemperor</span><br>Molto probabilmente ti diranno di mettere la cabina perchè così puoi eventualmente immettere direttamente in MT tutta la tua potenza FV<br><span style="color:blue">la cabina con il trafo c&#39;è gia &#33;</span><br>ciao da Recoplan</div></div><br>Si....giusto, ma volevo dire che potrebbero dirgli di metterne un&#39;altra apposta solo per lui.<br><br>Siccome lui ha parlato di un trasformatore da 630 kVA mi pareva di capire che sia il tipo più comunemente usato nella normale distribuzione, quindi una cosa che gi&agrave; esisteva prima dell&#39;impianto.<br><br>Ma se ENEL ha gi&agrave; accettato la sua domanda di connessione che discutiamo a fare?<br>

Ciao a tutti, mi inserisco anche io nella discussione perche&#39; sto portando avanti un progetto analogo (impianto FV da 300 KWp con immissione in rete MT attraverso lo stesso trasformatore di fornitura, di potenza adeguata, 400KVA). Sto ora abbozzando uno schema unifilare per la connessione BT/MT e, avendo sempre considerato naturale utiizzare per l&#39;immissione il trasformatore esistente (sarebbe da spreconi utilizzarne un secondo), mi e&#39; sorto qualche dubbio, mettendo giu&#39; lo schema, nell&#39;accoppiamento dei due convertitori da 150 KW che ho utilizzato; mi sarebbe venuto naturale accoppiarli con un trasformatore a doppio primario BT, ma visto che l&#39;attuale trafo e&#39; a un solo avvolgimento (secondario BT), sono costretto a metterli in parallelo: poco male, ma volevo un conforto (sono un elettronico, abituato alle micropotenze&#33. Penso di poter condividere con voi lo schema domani sera, dovrei averne una bozza.<br>Un&#39;altra questione riguarda il sistema globale di misura: quello per il contributo GSE dovrebbe essere allocato subito a valle del generatore (BT) e a monte del Dispositivo di Interfaccia; e quello per la misura dell&#39;energia immessa in rete nel ramo MT, a monte del Dispositivo Generale. Se qualcuno ha gia&#39; avuto un&#39;esperienza simile, gli sarei grato per un supporto.<br>Un contributo alla discussione in corso (ad80): lo scambio sul posto e&#39; ammesso solo fino a 20 KW, al di sopra si parla solo di vendita e acquisto (il prezzo d&#39;acquisto e&#39; circa il doppio di quello per l&#39;energia ceduta).<br>Grazie e ciao

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Salmen @ 16/11/2007, 08:29)</div><div id="quote" align="left">Un contributo alla discussione in corso (ad80): lo scambio sul posto e&#39; ammesso solo fino a 20 KW, al di sopra si parla solo di vendita e acquisto (il prezzo d&#39;acquisto e&#39; circa il doppio di quello per l&#39;energia ceduta).<br>Grazie e ciao</div></div><br>Le ultime recetnissime modifiche al C.E. allargano il limite di potenza del contratto di scambio sul posto a 200 kWp.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ad80 @ 16/11/2007, 08:58)</div><div id="quote" align="left">Le ultime recetnissime modifiche al C.E. allargano il limite di potenza del contratto di scambio sul posto a 200 kWp.</div></div><br>1. Non si tratta di modifiche, ma di PROPOSTE di modifiche ....non mi risulta che l&#39;AEEG abbia GIA&#39; emesso una nuova delibera.<br>2. inoltre, il CE non c&#39;entra nulla poichè, x assurdo, potrei accedere al servizio di scambio senza richiedere l&#39;incentivo in CE.

Sto progettando un impianto di circa 100KWp<br>Non potendo accedere allo scambio sul posto (almeno per adesso, chissa&#39; se cambiera&#39; la legge) ho previsto un autoconsumo del 50 % e una vendita del restante....<br>Il cliente ha gia&#39; una cabina di trasformazione da cui preleva l&#39;energia elettrica dalla rete.<br>Io pensavo di collegarmi alla media tensione (le distanze non son elevate) e dopo aver consumato in tempo reale l&#39;energia che produco , la restante imetterla in rete.<br>Oltre ai collegamenti elettrici (sezione cavi e protezioni) da ricontrollare se sufficienti alla nuova energia che inmmetto nel sistema, importante e&#39; anche la taglia in potenza Sn del trasformatore che si e&#39; bidirezionale ma deve anche essere adatto alla potenza per cui io lo utilizzo per inviarla in rete ENEL per la vendita....<br>Se il trasformatore avesse Sn = 50 KVA non e&#39; sufficiente.... avendo io un impianto FV di 100 KWp con cos(fi) = 1....<br>Credo che avendo il cliente un contratto di fornitura di 125 KW il trasformatore che hanno sia sufficiente e non si necessita di un altro....<br><br>A parte eventuali errori tecnici....<br>Potete darmi una maggiore delucidazione

Roagazzi &#33;&#33;<br>Io non credo si possa andare avanti in questo modo &#33;<br>Siete incaricati del progetto di impianti FV di 100/300 o più kWp e non avete idea di come funziona una cabina di trasformazione ?<br>Non pensate che ciò sia pericoloso ?? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c10e6b0da2758b4abb7288900a8532d7.gif" alt=":alienff:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c10e6b0da2758b4abb7288900a8532d7.gif" alt=":alienff:">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gsughi @ 30/10/2007, 14:54)</div><div id="quote" align="left">Per <b>AD80</b><br>Io veramente faccio fatica a capire &#33;&#33;<br>Probabilmente a Genova eri, diciamo così, un poco (molto) distratto.<br>Sicuramente si parlava da allaccio di un impianto in rete direttamente in BT.<br>Lo sai quanti Amp. in <u><b>monofase</b></u> sono 100 kW.<br>Sono 454 A. Che sezione di linea ci vuoi mettere.<br>Dimmi.</div></div><br>Chiaramente non è questo il caso, ma cosi a titolo informativo, alla Simar porta Marghera ho visto un trasformatore Siemens da 25kA (ampere non volt), una stanza pieno di raddrizzatori e la corrente di circa 20000 Ampere a bassa tensione (meno di 100V) veniva trasportato su sbarre composto da 5 sbarre in parallelo per ogni ramo, alto circa 20 cm e larga circa 2 cm. (ogni sbarra sembrava realizzato con tantissimi fogli di alluminio (cosi sembrava dal colore)<br>Il tutto serviva per un impianto di elettrolisi.<br>L&#39;impianto è ormai non più in servizio.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Siete incaricati del progetto di impianti FV di 100/300 o più kWp e non avete idea di come funziona una cabina di trasformazione ?</div></div><br>Concordo.<br><br>Comunque sia, io verificherei il rendimento del trasformatore confrontandolo con uno nuovo.<br>Molto probabilmente conviene tenere quello che c&#39;è.<br>Visto che l&#39;allaccio è in MT, lo sono anche le misure. I misuratori dovrebbero essere due, uno per l&#39;energia scambiata (basta sostituire il tuo con uno bidirezionale), e uno per quella prodotta (che ti da i 0.445€/kWh), dove lo metti?<br>Meglio se chiedi all&#39;enel, infondo la DK5940 dice così&#33;<br><div align="center"><div class="code_top" align="left"><b>CODICE</b></div><div id="code" align="left">Generalmente gli impianti di produzione di potenza nominale complessiva &#38;#8804; 50 kW vengono allacciati<br>alla rete di BT ed allacciati alla rete di MT se di potenza nominale complessiva superiore a 75 kW&#46;<br>L’allacciamento alla rete BT può avvenire su linea esistente, su linea dedicata o tramite cabina di<br>trasformazione MT/BT dedicata&#46;<br>In ogni caso la scelta del livello di tensione e delle modalit&agrave; di allacciamento del cliente produttore<br>verr&agrave; effettuata caso per caso, sulla base delle verifiche preliminari di allacciamento così come indicato<br>a paragrafo 6&#46;<br>Il cliente produttore deve fornire una documentazione preliminare, allegata alla domanda di<br>allacciamento, e una documentazione più dettagliata da allegare al regolamento di esercizio secondo<br>quanto descritto in allegato B&#46;<br>L&#39;allacciamento è sempre subordinato alla verifica della fattibilit&agrave; tecnica effettuata da ENEL sulla base<br>della documentazione fornita dal cliente produttore e della compatibilit&agrave; con i limiti di sfruttamento<br>dei componenti della rete stabiliti da ENEL&#46;<br>Nel caso che siano presenti più clienti produttori sulla rete BT dovranno essere valutati gli effetti della<br>totale produzione, secondo le indicazioni fornite in seguito&#46;</div></div><br>Non c&#39;è nulla da inventare.<br>ciao<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Visto che l&#39;allaccio è in MT, lo sono anche le misure.</div></div><br>La misura dell&#39;energia prodotta (UTF) va fatta in BT , specie quando e&#39; prevalente l&#39;autoconsumo, subito a valle dei convertitori (a monte del dispositivo di interfaccia); in MT vanno solo i contatori dell&#39;energia immessa e prelevata.<br>Ciao

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Salmen @ 18/11/2007, 23:35)</div><div id="quote" align="left">La misura dell&#39;energia prodotta (UTF) va fatta in BT , specie quando e&#39; prevalente l&#39;autoconsumo, subito a valle dei convertitori (a monte del dispositivo di interfaccia); in MT vanno solo i contatori dell&#39;energia immessa e prelevata.<br>Ciao</div></div><br>Concordo pienamente &#33;

Proprio perche&#39; credo che sia pericoloso....<br>mi chiedo:<br>se devo immettere in rete energia prodotta da un impianto da 100KWp circa e il cliente ha gia&#39; una propria cabina di trasformazione devo sapere la potenza del trasformatore del cliente che sia paragonabile (maggiore) con la potenza del mio impianto FV e che le lineee gia&#39; esistenti in BT/MT? siano adatte alla nuova immissione di energia....<br>L&#39;impianto e&#39; nel tetto di un capannone industriale non molto lontano dalla cabina di trasf del cliente ed voglio anche utilizzare parte dell&#39;energia prodotta come autoconsumo (circa il 50 %)....<br>Non credo che sia necessario un altro trasformatore BT/MT essendo il trasformatore gi&agrave; esistente una macchina reversibile bidirezionale.<br><br>Se potete fatemi chiarezza..... saro&#39; perspicace<br><br>Luigi

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">devo sapere la potenza del trasformatore del cliente che sia paragonabile (maggiore)</div></div><br>Caro Luigi,<br>ti consiglio di visionare tutti i documenti dell&#39;attuale impianto (di cui il proprietario avra&#39; senz&#39;altro una copia), che necessariamente devono contenere le caratteristiche dei componenti impiegati, ma soprattutto del trasformatore, che ovviamente deve essere almeno di potenza pari (meglio un po&#39; di tolleranza) a quella che tu vuoi immettere in rete; ovviamente questa e&#39; la potenza massima del tuo impianto, e non quella che resta dopo l&#39;autoconsumo: in estrema sintesi, se il tuo impianto produce 80 kVA, il trasformatore dovrebbe essere almeno da 100 kVA.<br>Ciao<br>Salvatore

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (pinetree @ 18/11/2007, 20:17)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gsughi @ 30/10/2007, 14:54)</div><div id="quote" align="left">Per <b>AD80</b><br>Io veramente faccio fatica a capire &#33;&#33;<br>Probabilmente a Genova eri, diciamo così, un poco (molto) distratto.<br>Sicuramente si parlava da allaccio di un impianto in rete direttamente in BT.<br>Lo sai quanti Amp. in <u><b>monofase</b></u> sono 100 kW.<br>Sono 454 A. Che sezione di linea ci vuoi mettere.<br>Dimmi.</div></div><br>Chiaramente non è questo il caso, ma cosi a titolo informativo, alla Simar porta Marghera ho visto un trasformatore Siemens da 25kA (ampere non volt), una stanza pieno di raddrizzatori e la corrente di circa 20000 Ampere a bassa tensione (meno di 100V) veniva trasportato su sbarre composto da 5 sbarre in parallelo per ogni ramo, alto circa 20 cm e larga circa 2 cm. (ogni sbarra sembrava realizzato con tantissimi fogli di alluminio (cosi sembrava dal colore)<br>Il tutto serviva per un impianto di elettrolisi.<br>L&#39;impianto è ormai non più in servizio.</div></div><br>Ti ringrazio della risposta.<br>Ma io non avevo voluto rispondere per non scadere in un&#39;inutile polemica che sarebbe stata OT rispetto all&#39;argomento.......

<b><i>&quot;chiaramente non è questo il caso&quot;</i></b><br>Mi sembra più che giusto &#33;

Buongiorno a tutti&#33;<br><br>Per potenze superiori a 100kW, per una continuit&agrave; di servizio ed indipendenza degli impianti di produzione e di utilizzo, preferisco sempre prevedere un trafo dedicato e soprattutto adatto alle componenti continue degli inverter; ovviamente interconnesso in media con le protezioni/sezionamenti necessari e quindi collegato con il quadro di media tensione esistente, a valle del dispositivo generale (DG) richiesto dalla DK 5600 dell&#39;Enel.<br><br>P.S.<br>Sono nuovo ...buon lavoro a tutti i partecipanti del forum

Per <u>babbo50</u><br>Mi interessa capire meglio: <i>&quot;un trafo dedicato e adatto alle componenti continue degli inverter &quot;&#33;</i><br>Forse vui dire che utilizzando inverter che non assicurano la limitazione delle componenti conti nuè hai l&#39;obbligo di inserire a valle dell&#39;inverter un trasformatore dedicato alla separazione delle componenti continui e quindi a questo punto scegli di uscire direttamente in media ??<br>Correggimi se sbaglio &#33;

piu o meno è così; ma ripeto che è più importante l&#39;indipendenza dell&#39;impianto utilizzatore con l&#39;impianto di produzione da PV.<br><br>saluti...babbo50

Sull&#39;indipendenza ho i miei dubbi &#33;<br>Se l&#39;utente autoconsuma buona parte dell&#39;energia nello stesso momente che la produce, devi considerare la somma delle perdite dovute ai due trasformatori (la corrente deve attraversarli entrambi), che in caso di collegamento in bassa sarabbero annullate.<br>Quale è allora il reale vantaggio ???

Il tuo ragionamento è giusto e lo condivido.<br><br>Stavo pensando nel ragionamento di c.sopra, ad uno stabilimento industriale con 2 capannoni, dai quali si possono ottenere (in copertura) i rispettivi campi fotovoltaici; immaginiamo quindi 2 inverter FV per una potenza totale di circa 200÷250kW che alimentano un quadro generale di produzione FV (chiamiamolo Q.FV).<br><br>Il quadro ESISTENTE di partenza e di distribuzione alle UTENZE dello stabilimento (QP.U) è composto da 2 sbarre BT (400V con neutro (sistema TN-S), alimentate rispettivamente da trafo 1= 500kVA e da trafo 2=630kVA; le barre sono unite da un congiuntore interbloccato.<br>La potenza IMPEGNATA dall&#39;utente è di circa 450kW.<br><br>Per fare la connessione del quadro di produzione Fotovoltaica (Q.FV) con il quadro di distribuzione alle utenze in bassa tensione (Q.P.U), gradirei una soluzione più sicura e pratica da te e dai partecipanti al forum; ovviamente utilizzando inverter con trasformatore d&#39;isolamento incorporato.<br>Ripeto: questo è solo un esempio di valutazione, quindi può essere utile per ampliare la discussione...a presto e buon lavoro a tutti

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (babbo50 @ 22/11/2007, 09:08)</div><div id="quote" align="left"><span style="color:red">.... questo è solo un esempio di valutazione, quindi può essere utile per ampliare la discussione...</span>a presto .....</div></div><br>Babbo50 non te la prendere : <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b9c080b2d6a5c77cac06440947a18ec9.gif" alt=""><br><br>Scusatemi ma io non voglio più dedicare tempo a discussioni teoriche su impianti così grandi ( >0,5 MVA ) che sono in pratica progetti uno diverso dall&#39;altro.<br><br>Ciao da Recoplan

Non me la prendo...figurati, ma visto che si parlava di MT/BT.<br><br>saluti a tutti

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (babbo50 @ 22/11/2007, 09:08)</div><div id="quote" align="left">ovviamente utilizzando inverter con trasformatore d&#39;isolamento incorporato.</div></div><br>perchè ovviamente ? I quadri di campo che collegano le varie stringhe sono protetti da sovratensioni, a valle degli inverter, prima dell&#39;ingresso nel quadro BT dell&#39;utenza iserisci altre protezioni. Perchè ritieni indispensabile la seèarazione galvanica negli inverter?<br>Grazie e saluti<br>marco

Amici di amici stanno ipotizzando di installare un impianto fotovoltaico da 30kWp (trattasi di un agriturismo).<br>Attualmente hanno un contratto &quot;credo&quot; da 20 kW ... sarei curiosa di vedere i loro consumi in kWh .... a mio avviso i 30kWp non sono necessari.<br>Secondo voi è un&#39;idea completamente assurda consigliarli a realizzare 2 impianti ad esempio da 15kWp su 2 contratti ENEL diversi (in tal modo potrebbero accedere allo scambio sul posto)?<br><br>Al di l&agrave; dell&#39;assurdit&agrave; o meno di questa soluzione potreste dirmi se la soluzione è possibile in termini di propriet&agrave; ... ovvero nel caso in cui il proprietario dell&#39;agriturismo sia uno solo può questo (magari in corrispondenza di diverse utenze abicate all&#39;intermno dell&#39;agriturismo ... alloggi-cantine) andare a stipulare 2 diversi contratti con enel?<br><br>Per evitare tutta la trafila dell&#39;autorizzazione unica io li consiglierei di fare 2 impianti da 10 kWp (per i quali qui in toscana è richiesta la sola DIA) ... forse 3 da 10 è troppo&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a5fa01d00a33d1cc45ad33660d7de30d.gif" alt=""><br><br>Grazie.<br>(scusate se sono andata un pò fuori tema ...)<br>Barbara

Si è possibile &#33;.<br>Tanti impianti FV quante utenze Enel&#33;

Per balunsa:<br><br>Ci sono altri forum per il tuo quesito<br>ciao

....avete ragione ... sono stata precipitosa ... provo a spostarmi sulla discussione &quot;multi impianto&quot;.<br>grazie.<br>barbara