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Stimare i costi di progettazione

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  • Stimare i costi di progettazione

    Salve a tutti<br>penso che in questo forum ci siano delle cose molto importanti, soprattuta dal punto di vista tecnico.<br>Una cosa che manca una discussione organica, senza polemiche e/o accuse tra professionalit&agrave;, sui costi della progettazione.<br>Sarebbe una buona cosa secondo me suddividere gli eventuali costi in almeno tre fasce (cme quelle del DM) anche se io ne aggiungerei una<br>Impianti da 1 a 3 kWp<br>Impianti da 3 a 20 kWp<br>Impianti fino a 500kWp<br>Impianti oltre 500kWp<br>Cosa ne pensate intanto di questa suddivisione?<br>Cominciamo a discutere su questa e poi passiamo a cercare di trovare un compenso ragionevole a kWp per ogni fascia?<br>Volendo potremmo cercare di particolareggiare oltre ma partiamo da qui e cerchiamo di ottenere un documento (simile a quello dell&#39;iter da seguire) organico ben fatto e soprattutto condiviso...<br>Spero ci siano altri interessati alla questioni<br>A presto e buona &quot;generazione&quot; a tutti<br>

  • #2
    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rinamax @ 9/12/2007, 13:21)</div><div id="quote" align="left">Salve a tutti<br>penso che in questo forum ci siano delle cose molto importanti, soprattuta dal punto di vista tecnico.<br>Una cosa che manca una discussione organica, senza polemiche e/o accuse tra professionalit&agrave;, sui costi della progettazione.<br>Sarebbe una buona cosa secondo me suddividere gli eventuali costi in almeno tre fasce (cme quelle del DM) anche se io ne aggiungerei una<br>Impianti da 1 a 3 kWp<br>Impianti da 3 a 20 kWp<br>Impianti fino a 500kWp<br>Impianti oltre 500kWp<br>Cosa ne pensate intanto di questa suddivisione?<br>Cominciamo a discutere su questa e poi passiamo a cercare di trovare un compenso ragionevole a kWp per ogni fascia?<br>Volendo potremmo cercare di particolareggiare oltre ma partiamo da qui e cerchiamo di ottenere un documento (simile a quello dell&#39;iter da seguire) organico ben fatto e soprattutto condiviso...<br>Spero ci siano altri interessati alla questioni<br>A presto e buona &quot;generazione&quot; a tutti</div></div><br>Dall&#39;esperienza tedesca deriva quanto segue:<br><br>Onorario progettazione impianti fotovoltaici connessi in rete = costo base + costo variabile per kWp<br>fissando il costo base a 500,00 euro ed il costo variabile a 100,00 euro/kWp<br>In ogni caso tale onorario non pu superare il 5% dell&#39;importo dei lavori.<br>Cordiali saluti,<br><br>Antonio Vincenti

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    • #3
      Non so se in Italia con le complicate procedure in essere possano considerarsi sufficienti tali tariffe.<br> Fermo restando il 5% per i piccoli impianti, per i grandi appare eccessiva una somma maggiore del 3%­
      GIULIANO
      _____________
      ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finch arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

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      • #4
        Se mi mi permettete vorrei inserire in questo thread i costi o meglio le ore di installazione&#33;&#33;<br>Qualcuno ha idea di quante ore <u>e ripeto ore lavorative</u> si possano stimare per ogni kWp installato??<br>Ovviamente questo dipender&agrave; dalla grandezza dell&#39;impianto.<br>Un impianto da 3 kWp avr&agrave; un numero di ore per kWp pi alto rispetto ad un 50 kWp... qualcuno riesce a quantificare le ore anche in base alla grandezza dell&#39;impianto.<br>Ciao e grazie a chi volesse rispondere<br>Frank

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        • #5
          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (frank&#95;77 @ 13/12/2007, 19:41)</div><div id="quote" align="left">Se mi mi permettete vorrei inserire in questo thread i costi o meglio le ore di installazione&#33;&#33;<br>Qualcuno ha idea di quante ore <u>e ripeto ore lavorative</u> si possano stimare per ogni kWp installato??<br>Ovviamente questo dipender&agrave; dalla grandezza dell&#39;impianto.<br>Un impianto da 3 kWp avr&agrave; un numero di ore per kWp pi alto rispetto ad un 50 kWp... qualcuno riesce a quantificare le ore anche in base alla grandezza dell&#39;impianto.<br>Ciao e grazie a chi volesse rispondere<br>Frank</div></div><br>Anche qui, la faccenda un attimino pi complicata; qualcuno ha provato ad estrapolare, in base all&#39;esperienza, le ore di lavoro che occorrono per installare p.e. un pannello da X Wp (non faccio nomi per correttezza) ma ritengo che tali valori non siano attendibili per tutte le installazioni.<br>Si potrebbe, in alternativa, ricercare una metodologia analitica valida per tutti i tipi di impianti, parametrizzando le componenti variabili p.e. la tipologia di installazione (tetto a falda, tetto piano etc...), il livello di integrazione etc.... in maniera da ottenere una metodologia generale di calcolo delle ore necessaria per installare X Wp.<br><br>Verrebbe una cosa del tipo:<br>Quota fissa*Parametro1*Parametro2......<br>Si potrebbe partire con l&#39;individuazione di tutti i parametri che concorrono a formare le ore di lavorazione&#33;<br>Cordiali saluti,<br><br>Antonio Vincenti

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          • #6
            Grazie Antonio, sei sempre molto preciso e disponibile.<br>Io direi... proviamo ad individuare le tipologie...<br>per che dici... andiamo avanti su questo thread o ne apriamo uno con il titolo &quot;proviamo a valutare le ore di installazione per gli impianti fotovoltaici&quot;?? sempre che il titolo ci stia.<br>Ciao<br>Frank

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            • #7
              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (frank&#95;77 @ 15/12/2007, 13:28)</div><div id="quote" align="left">Grazie Antonio, sei sempre molto preciso e disponibile.<br>Io direi... proviamo ad individuare le tipologie...<br>per che dici... andiamo avanti su questo thread o ne apriamo uno con il titolo &quot;proviamo a valutare le ore di installazione per gli impianti fotovoltaici&quot;?? sempre che il titolo ci stia.<br>Ciao<br>Frank</div></div><br>OK, <a href="?t=11326735" target="_blank">passiamo qui&#33;</a>

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              • #8
                Continuiamo a &quot;coltivare&quot; questa sezione per la parte della progettazione, in modo da poter arrivare a definire con buon dettaglio le ore stimate di progettazione e pratiche e D.L. etc. per diverse taglie di impianto&#33;<br>

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                • #9
                  Secondo voi qual&#39; una parcella adeguata per un impianto da 20 kwp?<br>Secondo quanto si detto in questa discussione verrebbero fuori circa 2500 euro... una cifra adeguata?<br><br>sarebbe il 5% di 50.000 euro, che non di certo il costo di un impianto simile....

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                  • #10
                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (FVOr @ 18/12/2007, 14:14)</div><div id="quote" align="left">Secondo voi qual&#39; una parcella adeguata per un impianto da 20 kwp?<br>Secondo quanto si detto in questa discussione verrebbero fuori circa 2500 euro... una cifra adeguata?<br><br>sarebbe il 5% di 50.000 euro, che non di certo il costo di un impianto simile....</div></div><br>Con l&#39;abolizione delle tariffe professionali difficile fare delle stime, il dato riportato nei post precedenti, fa riferimento all&#39;esperieza tedesca&#33;<br>In alternativa si potrebbe, come proposto da rico79, cercare di identificare le ore necessarie per lo svolgimento dell&#39;incarico.<br>Potrei cominciare io&#33;<br>Partiamo dal sopralluogo, questo non si pu standardizzare perch dipende anche dal tempo impiegato per raggiungere la localit&agrave; in esame, quindi lo saltiamo; passiamo alla progettazione preliminare, personalmente, se il sopralluogo stato fatto correttamente e si tratta di sistemi modulari non impiego pi di due ore&#33;<br>Mi fermo qui intanto per avere raffronti&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/078b2e9ec4aa8400f658759d4cc31523.gif" alt=""><br>Cordiali saluti,<br><br>Antonio Vincenti

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                    • #11
                      Grazie Antonio, purtroppo io al momento non posso regolarmi in base ai tempi perch sono alle prime armi e per la maggior parte sto studiando...<br>

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                      • #12
                        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">otrei cominciare io&#33;<br>Partiamo dal sopralluogo, questo non si pu standardizzare perch dipende anche dal tempo impiegato per raggiungere la localit&agrave; in esame, quindi lo saltiamo; passiamo alla progettazione preliminare, personalmente, se il sopralluogo stato fatto correttamente e si tratta di sistemi modulari non impiego pi di due ore&#33;<br>Mi fermo qui intanto per avere raffronti&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b2d9d661082c2af3fafbc19ab2385be0.gif" alt=""></div></div><br>Provo a dare qualche indicazione, ma solo sulla mia esperienza (non lunga)<br>Per un buon sopralluogo ci si possono mettere anche due ore, oltre al tempo di viaggio.<br>Il progetto preliminare porta via 2-3 ore se si usa un buon software <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/adf84c3f95940cfb18840e3a2e1b6552.gif" alt=""><br>Per bisogna disegnare uno schema unifilare di massima, altre due ore? (senza copia incolla)<br>Stampare la relazione e lo schema, rilegare il tutto, ecc. ecc. altre due ore<br>Lo controlliamo e portiamo al cliente, che vuole sapere tutto del nostro progetto, 3 ore<br>La somma mi d&agrave; circa 10 ore.<br>Ma a che tariffa oraria? Secondo me non meno di 50 euro/ora.<br>Quindi questo progetto preliminare dovrebbe costare sui 500 euro.<br><br>Pareri?<br><br>saluti<br><br>Giuliano <br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Onorario progettazione impianti fotovoltaici connessi in rete = costo base + costo variabile per kWp<br>fissando il costo base a 500,00 euro ed il costo variabile a 100,00 euro/kWp</div></div><br>Se posso dire la mia, questo criterio di calcolo, lo usano anche altri progettisti che conosco.<br><br>Quindi un impianto da 3 kW costa circa 800 euro.<br>Un impianto da 10 kW costa circa 1.500 euro<br><br>Se andiamo su impianti pi grandi, per esempio 40 kW, il costo di progettazione dovrebbe aggirarsi sui 4.500 euro.<br><br>Ovviamente stiamo parlando di progetti &quot;veri&quot; non dei copia incolla.<br>Ovvero reale scelta e dimensionamento dei moduli e dell&#39;inverter, dimensionamento dei cavi e delle protezioni.<br><br>Ma, secondo voi, queste cifre dovrebbero comprendere anche tutti gli oneri burocratici (enel e GSE con relativo collaudo)?<br>Perch in questo caso, secondo me, le cifre indicate non bastano, aggiungerei un&#39;altra quota a kw, per esempio 300 euro di base pi 10-30 euro a kW.<br><br>Altri pareri?<br><br>Giuliano<br>

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                        • #13
                          3% dell &#39;importo al netto dell&#39;iva.....
                          "MAKE YOUR ENERGY!!"

                          on SKYPE econtek-italy

                          "la vera sfida non realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                          • #14
                            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">3% dell &#39;importo al netto dell&#39;iva.....</div></div><br>Giusto&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b67e4576cfb14c7d5126df873f7cd56c.gif" alt=""><br><br>Giuliano

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                            • #15
                              il 3% mi sembra ragionevole ma compresa la DIA ? oppure la DIA a parte ?&#33;??&#33; e i rapporti con l&#39;ENEL ? e la pratica al GSE alla fine?

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                              • #16
                                il 3% mi sembra ragionevole...<br>ma compresa la DIA ? oppure la DIA a parte ?&#33;??&#33; :<br>quella se la smazza il tuo geometra o professionista incaricato...con il nostro aiuto...<br><br>e i rapporti con l&#39;ENEL ?<br>e compreso nel 3% anche il prliminare ENEL...i rapporti sono da definire....<br><br>e la pratica al GSE alla fine?<br><br>essendo di Roma gli li porto io brevimano...risparmio pure la spedizione <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/50dc5d132970d57ac03958afce65f9fa.gif" alt=""><br><br>ciao cmq tecnico che incarichi usanze che trovi&#33;&#33;&#33;
                                "MAKE YOUR ENERGY!!"

                                on SKYPE econtek-italy

                                "la vera sfida non realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                                • #17
                                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">il 3% mi sembra ragionevole ma compresa la DIA ? oppure la DIA a parte ?&#33;??&#33; e i rapporti con l&#39;ENEL ? e la pratica al GSE alla fine?</div></div><br>PEr quanto mi riguarda, tutti i rapporti con Enel e GSE sono quotati a parte, anche perch possono risultare dispendiosi in tempo e telefonate <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bf83e753e95bc8d5cabd994d9922bec1.gif" alt=""><br><br>PEr la DIA, non so, io non posso occuparmene e lascio l&#39;onere al Geometra del Committente.<br><br>Giuliano

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                                  • #18
                                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (econtek @ 3/1/2008, 09:22)</div><div id="quote" align="left">ciao cmq tecnico che incarichi usanze che trovi&#33;&#33;&#33;</div></div><br>Confermo, e mica un bene.
                                    Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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                                    • #19
                                      Ricapitolando il cliente deve trovare :<br><br>Progettista Ing o perito per progetto preliminare da inviare all&#39;ENEL<br><br>Geometra per la DIA<br><br>Impresa installatrice<br><br>seguire o pagando farsi seguire nella pratiche GSE<br><br>secondo me alla fine sceglie una impresa che gli dia il &quot;chivi in mano&quot; e non si deve pi preoccupare di nulla oramai ce ne sono molte almeno qui dalle mie parti (veneto)

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                                      • #20
                                        Penso che chi si occupa della progettazione pu benissimo seguire tutto l&#39;iter.<br><br>1) Progetto preliminare<br>2) DIA<br>3) allaccio ENEl Dk 5940....<br>4) Pratiche GSE<br><br>Per fare un paragone con le costruzioni, chi progetta conosce anche le norme, e le autorizzazioni necessarie.<br>Perch per il fotovoltaico non dovrebbe essere lo stesso ?
                                        Impianto 2,24 kWp;Inclinazione stringhe 18 ; Orientamento -40 Sud-Est
                                        Suntech STP 160S/24AC MONO (7x2); Inverter SOLARMAX 2000C
                                        Ubicazione Lercara Friddi (PA) 3744;13 36

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                                        • #21
                                          Installatore<br>Pi o meno si ci siamo il 5 % per impanti fino a 20 KWp oltre circa il 3% sono le cifre che pago al mio progetista ma attenzione a non sottovalutare il costo della DIA che negli impianti pi piccoli e quasi il doppio del costo di progettazione<br><br>Credo in oltre che chi si occupa del progetto normalmente un progettista elettrico (perito iscritto o ing) mentre per la DIA serve un Geometra o arch

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                                          • #22
                                            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Credo in oltre che chi si occupa del progetto normalmente un progettista elettrico (perito iscritto o ing) mentre per la DIA serve un Geometra o arch</div></div><br>Confermo, sono perito elettrotecnico:<br>In un paio di occasioni avrei dovuto preparare la DIA, l&#39;ufficio tecnico del Comune l&#39;avrebbe accettata anche da me.<br>Ho chiesto al Collegio ma mi hanno confermato che non rientra tra le competenze professionali del Perito elettrotecnico per l&#39;ingegnere potrebbe essere diverso)<br><br>Inoltre, nella DIA si dichiarano alcune cose che sono pi di competenza di un &quot;edile&quot; per esempio se la struttura portante del tetto regge il peso dei moduli.<br><br>Saluti<br><br>GIuliano

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                                            • #23
                                              salve a tutti,<br><br><br>in sede di calcolo di costi di un impianto fv di circa 70 Kw, vorrei sapere come si calcolano i costi della sola progettazione.<br><br>quanto, invece, incide il piano di sicurezza e quando necessario?<br><br><br>grazie&#33;&#33;&#33;

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                                              • #24
                                                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (maufv @ 3/1/2008, 13:47)</div><div id="quote" align="left">Penso che chi si occupa della progettazione pu benissimo seguire tutto l&#39;iter.<br><br>1) Progetto preliminare<br>2) DIA<br>3) allaccio ENEl Dk 5940....<br>4) Pratiche GSE<br><br>Per fare un paragone con le costruzioni, chi progetta conosce anche le norme, e le autorizzazioni necessarie.<br>Perch per il fotovoltaico non dovrebbe essere lo stesso ?</div></div><br>Vi state dimenticando la direzione dei lavori per. Essa ha un altro costo, considerando anche la coordinazione della sicurezza.

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                                                • #25
                                                  Siamo d&#39;accordo quindi che per la &quot;sola&quot; progettazione per impianti fv medi (diciamo da 20 Kw in poi?) si possa riconoscere al progettista 3% sui costi totali (al netto di iva).<br><br>Ripropongo quindi la questione precedente:<br><br>Per la sicurezza?<br>E per la direzione lavori?<br><br>Quanto incidono i costi su queste singole voci?<br><br>A quanto arriviamo in totale (progettazione, sicurezza e D.L.)?<br><br>Grazie per le risposte&#33;<br><br>invito a rispondere chi ha pi esperienza e quindi pi autorit&agrave; in tale argomento, anche per stabilire dei criteri che tutti noi commerciali possiamo riconoscere, valorizzando cos le competenze e le responsabilit&agrave; dei professionisti, che non debbono essere sottovalutate.<br><br>

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                                                  • #26
                                                    Concordo che per la <u>sola</u> PROGETTAZIONE ESECUTIVA vanno bene:<br><br>1) 5% dell&#39;importo per P&lt;=20kW<br><br>2) 3% dell&#39;importo per P>20kW<br><br>Sono da aggiungere Direzione Lavori, Coordinazione per la Sicurezza e Disbrigo Pratiche.<br><br>ok?<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ad22ca37fa070f87213b04d2c7c867e5.gif" alt="-_-">

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                                                    • #27
                                                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">1) 5% dell&#39;importo per P&lt;=20kW<br><br>2) 3% dell&#39;importo per P>20kW</div></div><br>Mi trovo d&#39;accordo.<br>Ovviamente con spazio per trattative, ecc. ecc.<br><br>Giuliano

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                                                      • #28
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                                                        • #29
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                                                          • #30
                                                            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Pensate che un ulteriore 2% (e quindi in totale il 5%)</div></div><br>Uhmmm<br>pensando ad un impianto da 50 kwp, del costo di circa 300.000 euro (6.000 euro/Kwp), al professionista dovrebbero andare circa 15.000 euro.<br><br>Sarebbe bello per il professionista <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dfa5431479634262aeb6370faeaf1d32.gif" alt=""><br>ma forse irreale.....<br><br>Probabilmente occorre impostare delle percentuali, come quelle che abbiamo gi&agrave; discusso, ma che si decrementano leggermente, all&#39;aumentare del costo o potenza dell&#39;impianto....<br><br>saluti<br><br>GIulian o

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