Il prospetto economico parla di ammortamento dell&#39;impianto in 13 anni ....<br><br>dipende dove lo fai e come lo fai <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/315ebae9d968baaed85e0537281daa81.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/315ebae9d968baaed85e0537281daa81.gif" alt="">

L&#39;impainto dovrebbe sorgere in abruzzo. dovrebbe essere un sistema fisso. Qulai variali devo prendere in considerazione?

Ciao <b>Pigia1</b><br>Perchè non ci dai i dati base dell&#39;impianto per fare valutazioni ?<br>Produzione annua stimata;<br>costo investimento chiavi in mano,.

... e poi detto cos&#39; dici tutto e niente...<br>magari la disposizione del campo è al fondo di una vallata e quindi ti arrivano un sacco di ombre e di sole ne vedi poco...<br>devi essere più preciso nei dati.<br>Ciao<br>Frank

L&#39;impianto dovrebbe sorgere in Abruzzo. 1 Mw. Posizione sud-est con una inclinazione del 20%. Produzione stimata 1300 Kw. 15 anni di conto energia per ammortizzare l&#39;impianto. Sistema fisso. Che ne dite?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (pigia1 @ 16/12/2007, 13:51)</div><div id="quote" align="left">L&#39;impianto dovrebbe sorgere in Abruzzo. 1 Mw. Posizione sud-est con una inclinazione del 20%. Produzione stimata 1300 Kw. 15 anni di conto energia per ammortizzare l&#39;impianto. Sistema fisso. Che ne dite?</div></div><br>Per impianti di grosse dimensioni occorrono dati precisi e dettagliati, in quanto quasi tutti i fattori concorrono in modo sensibile a determinare il rendimento globale dell&#39;investimento...

Si è arrivato. Presto chiamerò per un confronto se concordi

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (pigia1 @ 16/12/2007, 13:51)</div><div id="quote" align="left">L&#39;impianto dovrebbe sorgere in Abruzzo. 1 Mw. Posizione sud-est con una inclinazione del 20%. Produzione stimata 1300 Kw. 15 anni di conto energia per ammortizzare l&#39;impianto. Sistema fisso. Che ne dite?</div></div><br>Mi permetto di intervenire e chiedo scusa gi&agrave; da subito perchè so di doverlo fare.<br><br>Cominciamo dalla posizione: i pannelli devono essere esposti a sud. Un investimento del genere non può tollerare un&#39;esposizione a sud-est. Se si ha gi&agrave; il terreno conviene venderlo e comprarne un&#39;altro con la giusta esposizione.<br><br>L&#39;inclinazione: va bene per un&#39;impianto fisso ma io gli darei due possibili inclinazioni da cambiare due volte all&#39;anno. La struttura costa poco di più e la manodopera necessaria si ripaga sicuramente con il vantaggio.<br><br>&#33;5 anni di ammortamento: ma non hai nient&#39;altro da fare che dar da mangiare alle banche?<br><br>Fernando

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">L&#39;inclinazione: va bene per un&#39;impianto fisso ma io gli darei due possibili inclinazioni da cambiare due volte all&#39;anno. La struttura costa poco di più e la manodopera necessaria si ripaga sicuramente con il vantaggio.<br><br>15 anni di ammortamento: ma non hai nient&#39;altro da fare che dar da mangiare alle banche?</div></div><br>il sitema da te indicato io lo metto &#39;di serie&#39; agli impianti fissi per poterne aumentare la produttivit&agrave;, e la manodopera è compresa nella manutenzione ordinaria.<br><br>15 anni per ammortarlo mi sembra eccessivo. Conviene cmq un finanziamento x 20 anni, che ti permette di avere un utile annuale relativamente costante dal 1° al 20° anno, piuttosto che vedere i guadagni dal 13°-15° anno in poi.<br><br>Cmq un fattore determinante nella resa è nella dalla bont&agrave; del sito.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (pigia1 @ 15/12/2007, 09:50)</div><div id="quote" align="left">Buongiorno a tutti. Sono nuovo ed inesperto e leggevo con interesse le discussioni sul forum. Ho notato però che si parla poco di impianti di produzione. Mi è stato proposto di realizzare un impianto da 1 Mw con un finanziamento bancario del 90% ed un&#39;assicurazione &quot;all risk&quot;. Il prospetto economico parla di ammortamento dell&#39;impianto in 13 anni con un brillante ritorno economico dell&#39;investimento. In realt&agrave; quali sono veramente gli aspetti che devono essere considerati affinché questo piano sia veramente attendibile? Ma l&#39;impainto ha veramente un ciclo di vita pari a 25 anni?<br>Grazie per la collaborazione.</div></div><br>1) Ingegneria di sistema:<br>La resa energetica dell&#39;impianto come giustamente fa notare Taote è funzione della qualit&agrave; del sito in cui verr&agrave; installato l&#39;impianto. Ottimo profilo clinometrico, assenza di scollinamenti verso nord, un tavolo da biliardo sarebbe perfetto......occhio anche all&#39;occupazione di suolo. Per fare 1MWp ad inseguimento solare in configurazione Quinconce non bastano 65000 [mq] almeno che tu voglia mandare in ombreggiamento le macrovele solari con l&#39;effetto di ridurre la producibilit&agrave; e di dover progettare a tavolino un piano di cablaggio elettrico alquanto contorto per le stringhe del generatore fotovoltaico. C&#39;è il backtracking ok ma aumentano i costi di gestione&amp;controllo....come al solito la progettazione di un impianto fotovoltaico comporta la risoluzione di un problema di ottimizzazione vincolata<br><br>2) Imposizione fiscale:<br>chi ti ha proposto il piano di ammortamento diciamo che è stato onesto nel propspettarti un pay-back-time di 13 anni. Però c&#39;è un però:<br>il regime di imposizione fiscale che verr&agrave; applicato al soggetto responsabile dell&#39;impianto l&#39;hanno infilato nel business-plan o si sono limitati ad una semplice analisi costi-benefici con i benefici limitati al premio GSE+ ritiro energia in modalit&agrave; indiretta e i costi ai canonici costi d&#39;esercizio (manutenzione ordinaria/straordinari/assicurazione...)....insomma ti ritrovi la voce imposte nel business-plan?<br><br>3) Ti hanno parlato di procedure di allaccio alla rete elettrica MTdel distributore?<br><br>4) Ti hanno parlato nel contratto di piano di dismissione dell&#39;impianto a fine ciclo vita? Ti hanno proposto un contratto di manutenzione ordinaria/straordinaria dell&#39;impianto?<br><br>Insomma passo la palla a te se vuoi continuare a parlarne forse credo che verrai aiutato da tutti noi.<br><br><br>Ciao<br>ale

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">...insomma ti ritrovi la voce imposte nel business-plan?</div></div><br>Questo aspetto non è di facile inquadramento. E&#39; sempre meglio che il committente sottoponga i dati del business-plan al suo commercialista.

Il problema come specificato da Alessandro74 non è proprio di facile soluzione.<br>Il grosso ostacolo è anche il prezzo finale dell&#39;impianto.<br>Certo è che se ti hanno preventivato un prezzo completo di tutto superiore a 4,50€/Wp (fermo resto la qualit&agrave; ottima dei componenti) la cosa non è fattibile

Prima bisogna spiegare per esperienza come funziona il conto energia al commercialista.....poi il commercialista carbura. Vabbe questo è normale ciascuno ha le sue competenze....<br><br>E&#39; proprio per questo motivo che un business-plan serio deve includere la voce imposte.......al fine di valutare o meno la convenienza di un impianto da 1 [MWp] un business-plan deve per forza di cose essere redatto con l&#39;ausilio di un commercialista. Si parla di cifre importanti in gioco, e di 20 contrattuali con i due Ministeri concertanti.<br><br>

Siete molto gentili ad aver accettato di darmi un aiuto. Grazie ancora ad Alessandro per il SIM. Comunque:<br><br>per quanto riguarda il sito dovrò a questo punto necessariamnete venderlo e comprarne un&#39;altro anche perché la linea in bassa tensione (20.000) non è vicinissima.<br><br>il business plan che mi è stato proposto contiene analisi costi-benefici con i benefici limitati al premio GSE+ ritiro energia in modalit&agrave; indiretta e i costi ai canonici costi d&#39;esercizio (manutenzione ordinaria/straordinari/assicurazione...) ed anche le imposte (Ires e Irap); il pay-back-time prevede 15 anni (si può tranquillamente scendere a 13)<br><br>Per quanto riguarda le procedure di allaccio alla rete elettrica MTdel distributore mi hanno detto che il problema è la vicinanza della linea. L&#39;investimento di 5.200.000 € prevede tutto (progetto, finanziamento banca, allarme, assicurazione all risk, manutenzione ordinaria e straordinaria per 20 anni, ecc.)<br><br>Per quanto rigurada il piano di dismissione dell&#39;impianto a fine ciclo vita ho chieto informazioni e lui mi ha detto che ad oggi non esistono problemi particolari nel senso che il silicio non è un rifiuti pericoloso.<br><br>Ho provato una simulazione con SIM e stimando una produzione di 1300 Kw sembra tutto interessante a parte il VAN sotto zero ed uno sprofondamento dell&#39;utile in corrispondenza della fine dell&#39;ammortamento impianto.<br><br>Per pannelli e inverter deve darmi le schede tecniche; mi ha detto che sono materiali ottimi; l&#39;inverter è un nuovo modello di una casa tedesca (ancora non so il nome) che promette una certa produttivit&agrave; anche senza soleggiamento.<br><br>Grazie ancora a chi volesse rendermi ancora più edotto.<br>

Ciao sei sicuro che con il prezzo di 5.200.000 ci rientri?<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (pigia1 @ 16/12/2007, 22:01)</div><div id="quote" align="left">Ho provato una simulazione con SIM e stimando una produzione di 1300 Kw sembra tutto interessante a parte il VAN sotto zero ed uno sprofondamento dell&#39;utile in corrispondenza della fine dell&#39;ammortamento impianto.</div></div><br>attenzione il SIM ha qualche problemino con l&#39;ammortamento.. a volte viene un risultato migliore con il finanziamento piuttosto che contanti, a volte l&#39;ammortamento non c&#39;è mai..<br><br>Comunque è il caso di interessarsi con una sfera di cristallo per quanto riguarda lo smaltimento, <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/119a30f31cdfdd6730800dbfeb225eea.gif" alt="&lt;_&lt;"> ok il silicio non è tossico ecc ecc ma si tratta pur sempre d&#39;una metratura gigantesca.. magari tra 30 anni il Prodi o il Silvio di turno avranno di che mungere i tuoi figli con il pretesto di sanare una bruttura ambientale.. riconvertire i pascoli, piantare soia o mais.. ecc ecc.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e144d753622f9608243994c22a941915.gif" alt=":wacko:"><br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1f3f58bed6ebd14c943760cec9a44822.gif" alt=":blink:"> io francamente ed onestamente non vedo tutto questo grande rientro negli impianti galattici con energia in vendita, ancora ancora in vendita e consumo.. e soprattutto per chi ha taaanti soldi da spendere senza finanziare l&#39;impianto.. altrimenti ci guadagnano sicuramente le banche.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b66e9178315248a8cf65b24972c7ec0c.gif" alt="h34r:"><br><br><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2180236999ed34d863e0ac1ea17008f1.gif" alt="Attached Image"></table><p>

Anima in pena è possibilissimo che succeda quello che hai detto tu facendo le sim, si tratta di differenziali, se vuoi posso provare a portarti il prof D&#39;Amato dell&#39;Universit&agrave; di Roma Tor Vergata sul forum e ti spiega il motivo. Meglio sicuramente di un ing.....ma ovvio che nulla è perfetto.<br><br>Per quanto riguarda l&#39;ammortamento ti ticordo che il sim è stato pianificato al buio 11 mesi fa quando non si sapeva ancora nulla del regime di imposizione fiscale connesso al conto energia. E&#39; ovvio che in questo momento, e c&#39;è scritto a caratteri cubitali dentro il file free-excel, la struttura del free-sim non è quella cucita sulla circolare 46/e dell&#39;AdE.<br><br>Penso che lo toglierò dalla rete se non troverò il tempo di modificarne la struttura, a volte mi arrivano mail di persone incazzate perche il sim non considera ancora il 9% di ammortamento o per altri motivi. Io ringrazio sempre tutti, ma non vi ho mai detto che ho avuto per mesi la mail invasa da mail con virus o gente arrogante che in piena notte dopo aver trovato il mio numero non so come, mi chiedeva consulenza perche il giorndo dopo aveva un cda importante.....roba da matti.<br><br>Ciao ragazzi ci si sente per gli auguri&#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alessandro74 @ 17/12/2007, 14:51)</div><div id="quote" align="left">a volte mi arrivano mail di persone incazzate perche il sim non considera ancora il 9% di ammortamento o per altri motivi.</div></div><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9dd35daaabc8844db76502537c659ffa.gif" alt=":woot:"><br><br>Caxxo§&#33;&#33;&#33;§ incazzate?? Ma i piedi devono baciarti&#33;&#33;<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b4f49309780fb151771f98ec1ae2b3ef.gif" alt=""> ehmm io non ho esposto il problema come critica sia ben chiaro ai forumisti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/db2e323643a273c81668f04637040570.gif" alt=""><br>era giusto perchè uno senza pratica non incorra in valutazioni afrettate..<br><br>eppoi io ho ordinato i tuoi libri <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/62b73ae33319590ffef01d61dd1a92f4.gif" alt=":lol:"><br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9dd35daaabc8844db76502537c659ffa.gif" alt=":woot:"> in piena notte dopo aver trovato il mio numero non so come, mi chiedeva consulenza <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9dd35daaabc8844db76502537c659ffa.gif" alt=":woot:"><br><br>suddai tieni il telefono acceso che verso le 4.30 m&#39;alzo sempre a bere un bicchiere d&#39;acqua e ti faccio uno squillo&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/db2e323643a273c81668f04637040570.gif" alt=""><br><br><br>a proposito, c&#39;è qualcuno nel forum che ha fatto il corso ISES 10-13/ gennaio 2006 ??<br><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/aad57320a94177f4541feb88d3b417ea.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ciao sei sicuro che con il prezzo di 5.200.000 ci rientri?</div></div><br>Anch&#39;io ho i miei dubbi, a meno che &#39;dalla Cina col furgone&#39;..... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6ea29fc80d263584a7f2b57678718fda.gif" alt="&lt;_&lt;"><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">ma non vi ho mai detto che ho avuto per mesi la mail invasa da mail con virus o gente arrogante che in piena notte dopo aver trovato il mio numero non so come, mi chiedeva consulenza perche il giorndo dopo aveva un cda importante.....roba da matti</div></div><br>E una fetta di culo no?? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b8e8e67d33bc209ad9e4613f8db69dad.gif" alt=""><br>

Ciao Alessandro. Io ti ringrazio tantissimo per la possibilit&agrave; che il SIM mi ha dato dieffettuare delle simulazioni. La mia non era una critica al tuo SIM ma solo il frutto della mia ignoranza.<br>In ogni caso dicevi che il SIM non prevede l&#39;ammortamento del 9%: il SIM prevede una percentale diversa e meno confortante?<br>Ho notato che la nuova finanziaria scender&agrave; l&#39;IRES di qualche punto e probabilmente avverr&agrave; anche con l&#39;IRAP.<br>Cos&#39;altro cambia rispetto alla circolare 46/e dell&#39;AdE?<br>

a me sembra che la cosa meriti di essere guardata più da vicino. Oltre le molte cose dette dagli altri posso aggiungere di non fidarsi della mera vicinanza della linea elettrica perchè capita di avere la linea in MT a fianco e dover andare alla &quot;cabina primaria&quot; a trenta chilometri. Non fidarti dela prima parola (detta da amico) del primo funzionario della ditta energetica che passa, chiediglielo formalmente. In effetti la cicostanza che la linea ci sia non significa molto, deve avere anche la disponibilit&agrave; a ricevere l&#39;energia.<br>Per il piano di dismissione, il problema non è se i pannelli sono rifiuti pericolosi (per quanto tra venti anni potrebbero esserlo diventati) ma quanto costa smaltirli comunque. Anche i rifiuti pericolosi non sono un problema.<br><br>Ho paura che 1 MW sia troppo piccolo.<br><br><br>alessandro

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (animainpena @ 17/12/2007, 15:15)</div><div id="quote" align="left">[<br><br><br>a proposito, c&#39;è qualcuno nel forum che ha fatto il corso ISES 10-13/ gennaio 2006 ??</div></div><br>io ho fatto il corso ISES &quot;i sistemi fotovoltaici : prog. tecnico -architettonica&quot; con docenti Arch Ferro, e Ing. Gamberale, Battisti e Barile, un poker strepitoso.4 giorni nel 2002 a Verona Solarexpo.<br>mi piacerebbe sapere se e cosa e&#39; cambiato dei corsi , hai voglia di postare il &quot;menù&quot; del corso ?<br><br><br>Grazie,<br>Andrea Porta<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (andreaporta @ 18/12/2007, 10:41)</div><div id="quote" align="left">mi piacerebbe sapere se e cosa e&#39; cambiato dei corsi , hai voglia di postare il &quot;menù&quot; del corso ?<br>Grazie,<br>Andrea Porta</div></div><br>Ciao Andrea, purtroppo non ho il menù (se interessa ho quello per capodanno) però presumibilmente sar&agrave; stato simile al tuo, con l&#39;aggiunta di qualche nozione riguardo al neo contoenergia, la professionalit&agrave; dei docenti era buona, a questi si era aggiunto l&#39;Ing Farancesco Groppi. sicuramente avevano il giusto entusiasmo, sicuramente l&#39;archi Patricia Ferro aveva una marcia in più.. molto carina <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b644cf31541510198e4219a30fa19def.gif" alt=":wub:">

tira più.. un architetto coi tacchi che.... un impianto da 1 Mw&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4c4fef7e46a3f935f70460b5779269e1.gif" alt="">

ciao pigia1. ho letto le tue considerazioni su un eventuale impianto da 1 MW. Ma vorresti investire solo in abbruzzo o saresti disposto a considerare anche investimenti in altre regioni?? ad esempio in puglia la resa di un impianto da 1 MW e&#39; più alta che in abruzzo. ciao

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">tira più.. un architetto coi tacchi che.... un impianto da 1 Mw&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e14ff3f00bd237f0006953d756b90867.gif" alt=""></div></div><br>io direi più che tirano le archi tette <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/85c57c26208f03d8ffa40a7f0f65f04c.gif" alt=":P">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (nhio83 @ 19/12/2007, 15:31)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">tira più.. un architetto coi tacchi che.... un impianto da 1 Mw&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dab41445db31fc58385e71d2bc645c09.gif" alt=""></div></div><br>io direi più che tirano le archi tette <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fb16cfe5612cdb7c89064652b7ec0254.gif" alt=":P"></div></div><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fe36f39cbbd0c49b776dcc0caa4739ed.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fe36f39cbbd0c49b776dcc0caa4739ed.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fe36f39cbbd0c49b776dcc0caa4739ed.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fe36f39cbbd0c49b776dcc0caa4739ed.gif" alt=":lol:">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (taote @ 19/12/2007, 15:38)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (nhio83 @ 19/12/2007, 15:31)</div><div id="quote" align="left">io direi più che tirano le archi tette <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b847ba6f78d4ecb91eca522f013c77b3.gif" alt=":P"></div></div><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cfe56db656386cee2dcca8702ae33440.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cfe56db656386cee2dcca8702ae33440.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cfe56db656386cee2dcca8702ae33440.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cfe56db656386cee2dcca8702ae33440.gif" alt=":lol:"></div></div><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b847ba6f78d4ecb91eca522f013c77b3.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b847ba6f78d4ecb91eca522f013c77b3.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b847ba6f78d4ecb91eca522f013c77b3.gif" alt=":P"><br><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0add06081407e7cf61df1eef285dd060.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alessandro74 @ 17/12/2007, 14:51)</div><div id="quote" align="left">.....Penso che lo toglierò dalla rete se non troverò il tempo di modificarne la struttura, a volte mi arrivano mail di persone incazzate perche il sim non considera ancora il 9% di ammortamento o per altri motivi. Io ringrazio sempre tutti, ma non vi ho mai detto che ho avuto per mesi la mail invasa da mail con virus o gente arrogante che in piena notte dopo aver trovato il mio numero non so come, mi chiedeva consulenza perche il giorndo dopo aveva un cda importante.....roba da matti.</div></div><br>non ho parole ....... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/be7893a939d7785b2d143ad845d0313c.gif" alt=":">