è davvero remunerativo dal punto di vista finanziario investire nel fotovoltaico ? - EnergeticAmbiente.it

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è davvero remunerativo dal punto di vista finanziario investire nel fotovoltaico ?

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  • #61
    risposta per Mauro &quot; gli occhi più belli del forum&quot;<br>hai ragione in pieno, il tuo discorso non f&agrave; una grinza o quasi,<br>la domanda è questa<br>: &quot; c&#39;è da fidarsi della borsa italiana ? &quot;.<br>io personalmente dopo aver letto anni f&agrave; un paio di libri inerenti la borsa italiana e dopo vari colloqui con un mio parente agente di borsa a Ginevra ( riguardo alla borsa italiana mi rispose secco,&quot; lasciala perdere, ti fai male&quotho cancellato la parola &quot; borsa&quot; dal mio vocabolario.<br>cosa resta ?<br>chi ha qualche soldino da parte deve rivolgersi a borse estere?<br>ci sentiamo ciao<br>bruno

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    • #62
      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (bruno500 @ 9/1/2008, 10:08)</div><div id="quote" align="left">hai ragione in pieno, il tuo discorso non f&agrave; una grinza o quasi</div></div><br>In effetti tieni ragione. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9069548b1bc2dd6a55fce14f2b599bb9.gif" alt="-_-"> Io vedo la cosa sempre dagli occhi dell&#39;impresa, ma è stravero che il sistema capitalistico italiano è una palude da cui gli altri si tengono volentieri distante. D&#39;altro canto Grillo ha perlomeno ragione da vendere nel criticare aspramente la filosofia della maggioranza dei nostri superinvestitori (vedi la diatriba su Telecom, i &quot;tronchetti della felicit&agrave;&quot; e via dicendo).<br>Mi rendo conto che non è che si possa ribaltare un sistema sull&#39;onda delle decisioni personali e, riflettendoci un pò senza l&#39;impeto dell&#39;indignazione che mi prende sempre di fronte a queste situazioni concordo che se fossi nelle condizioni di investire la liquidazione anch&#39;io mi orienterei sulla soluzione più sicura. La colpa non è del singolo, certo. E&#39; il sistema che sbaglia.<br>A mio parere premia troppo gli investimenti non produttivi e poco gli altri. Chi rischia di più DEVE essere incentivato di più. Uno stato che si mette a fare concorrenza al sistema finanziario perchè ha cronico bisogno di palanche è un disastro&#33;<br>So benissimo che senza btp il disastro sarebbe immediato per bancarotta (fraudolenta? Mah&#33; sarebbe da vedere <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/789d54c376b61b4e2c3489fe9bf76b5a.gif" alt=""> ) del tesoro, ma questo è proprio l&#39;errore di fondo che un&#39;amministrazione pubblica seria dovrebbe correggere.<br>Invece si fa proprio il contrario. Nessuno ha il coraggio di ridurre la spesa pubblica, perchè il costo elettorale si sa benissimo quale sarebbe, e quindi si preferisce raccattare il più possibile in modo doloroso (tasse) o apparentemente indolore (debito). Indebolendo le imprese (cioè quelli che producono davvero la ricchezza). Per soprappiù le oberiamo pure del costo del lavoro e dell&#39;energia maggiori d&#39;Europa... e poi ci indigniamo perchè si trasferiscono in Romania (anvedi che porci sti imprenditori&#33<br>Il problema verr&agrave; quando (perchè è un quando, non un se&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c3f49ce22878672421789d891dd68d5f.gif" alt="&lt;_&lt;"> ) questo debito dovr&agrave; essere affrontato davvero. Ma è un altro discorso.<br><br>Se torniamo al discorso fotovoltaico... non dico che il vecchietto che investe liquidazione e risparmi nell&#39;appartamento per i figli o in bot sia un pericoloso delinquente da punire... dico che occorrerebbe (giocando sulla leva fiscale e sugli incentivi) rendergli più vantaggioso l&#39;investimento, magari protetto, in queste soluzioni.<br>La ricchezza, lo ripeto sempre, è l&#39;energia che un paese produce. L&#39;Italia secondo la costituzione è fondata sul lavoro, ma è un concetto superato ed impreciso. In realt&agrave; il lavoro è solo una delle componenti che producono ricchezza. E il lavoro lo possono fare i giovani. In Italia chi non è più giovane (e spesso anche chi lo è ancora) diventa d&#39;improvviso un peso da assistere e cessa di essere produttivo. E&#39; ovvio che pensare al settantenne che guida il treno sia assurdo, ma una societ&agrave; che funziona dovrebbe sfruttare il contributo che queste persone possono ancora dare, che è in gran parte legato proprio alle risorse economiche.<br>Negli USA i fondi che investono in joint venture spessissimo gestiscono liquidit&agrave; che proviene dagli anziani.<br>Mettiamo da parte la borsa e gli USA, ma un consorzio a livello locale, regionale, statale che raccolga gli investimenti degli anziani (liquidazioni, ecc.) investendoli in FER, specie FV, sarebbe un vantaggio per la nazione molto maggiore dello stesso investimento in btp. E cose del genere non nascono dalla buona volont&agrave; del vecchietto... serve che il sistema crei le condizioni incentivando queste scelte e disincentivandone altre&#33;<br><br>
      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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      • #63
        Salve a tutti e complimenti per la splendida comunity .<br>Approfitto di questa discussione per sottoporre a vs giudizi una mia ideuzza .<br>Ovvero realizzare una una societ&agrave; per installare serie di piccoli impianti da 10 - 15 kw ... da installare su tetti .. specie di scuole o enti pubblici . L&#39;ente ti d&agrave; il tetto e tu gli dai la corrente a basso costo ... considerando ke una scuola consuma poco ed ha una grande superficie sul tetto .<br>Usando il foglio dell&#39;ing alessandro ... un impantio di 10 kw ... considerando 5900€ Kw .... visto ke si faranno diversi impanti il prezzo appare congruo .<br>Allora 59.0000 € d&#39;impianto col 10% di anticipo 5.900 € e 15 di mutuo al 6% ... al fullbudget viene una cifra finale di 22.000 il ke non è miente male ... considerando le possibili detrazioni.<br>Spero che la domanda sia chiara , grazie.

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        • #64
          Ciao Mike.<br><br>Basso, ok, ma basso QUANTO? Se gliela regali sei fregato, se gliela vendi a prezzo pieno ti dicono di no. E&#39; una fune sottile.

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          • #65
            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (BrightingEyes @ 9/1/2008, 11:00)</div><div id="quote" align="left">................A mio parere premia troppo gli investimenti non produttivi e poco gli altri. .............</div></div><br>Perdonami il &quot;taglio&quot; del Tuo discorso ma in quella frase si concentra tutto il problema.<br>La natura dell&#39;uomo, da sempre, e&#39; sempre stata rivolta all&#39;ottenere di piu&#39; facendo sempre meno e questa spinta l&#39;ha portato a grossi traguardi ma anche a creare enormi contrasti.<br>Uno, tra i piu&#39; significati. di questi contrasti e&#39; rappresentato dalla differenza di rendimento (in proporzione al rischio ed impegno) tra le rendite di capitale e le rendite da lavoro.<br>Non contenti s&#39;e&#39; deciso di far &quot;figli e figliastri&quot;, e cosi, ai primi e&#39;stato riservato un privilegio tassando gli utili con un bel 12.5 % (tra poco forse al 20% ) mentre ai secondi, che sudano e rischiano, un bel 40 % ed oltre.<br>I nostri governi (nessuno escluso) potrebbero rimediare a questa situazione con provvedimenti semplici ma si preferisce scegliere percorsi tortuosi e, nella stragrande maggioranza dei casi, si usa l&#39;antico detto &quot;Gattopardiano&quot; che, in sintesi, vuole il cambiamento ma bisogna far tutto perche&#39; nulla cambi. Fermo ed immobile.<br>car.boni
            Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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            • #66
              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (car&#46;boni @ 9/1/2008, 14:14)</div><div id="quote" align="left">Non contenti s&#39;e&#39; deciso di far &quot;figli e figliastri&quot;, e cosi, ai primi e&#39;stato riservato un privilegio tassando gli utili con un bel 12.5 % (tra poco forse al 20% ) mentre ai secondi, che sudano e rischiano, un bel 40 % ed oltre.</div></div><br>Piccolo OT<br><br>Bisogna considerare che i soldi tassati al 12,5% sono quelli che molto spesso restano dalla tassazione del 40%. Senza considerare che gli interessi sui conti correnti sono tassati al 27%.<br><br>

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              • #67
                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (aston @ 9/1/2008, 14:25)</div><div id="quote" align="left">Piccolo OT<br><br>Bisogna considerare che i soldi tassati al 12,5% sono quelli che molto spesso restano dalla tassazione del 40%. Senza considerare che gli interessi sui conti correnti sono tassati al 27%.</div></div><br>Vero, ma questo avviene dopo, mentre la differenza di tassazione, tra chi fa &quot;lavorare&quot; il capitale e chi invece lavora, e&#39; quella da me indicata. Li, nel &quot;tipo di lavoro&quot; sta la differenza.<br><br>Prima di venir accusato di andar fuori tema e&#39; meglio chiudere questa parentesi.<br>car.boni
                Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                • #68
                  per rudolph , anke mettendo di vendere tutta la produzione ... quindi niente scambio ... cè un utile ... se la scuola ti riconosce un 30% sulla corrente risparmiata ... può andare .<br>Passando alle rendite finanziare ... è un vero e proprio spot ideologioco , si tasserebbero solo i risparmi della gente che lavora ; i grossi capitali sono altrove e meglio investiti che in bot .<br>Per gli utili di borsa poi è ancora peggio ... immaginare di coprire certe spese fisse con questi soldi è da veri &quot; maghi &quot; della finanza ... visto che cè tassazione solo in presenza di utili ... e questi non sono certo garantiti sui mercati azionari . E poi il tfr messo nei fondipensione , verebbe tassato pure questo ... ecco come si fanno i soldi in Italia ... tax.

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                  • #69
                    Trovo molto interessante capire l&#39;esigenza della sig. Maria, ed ho riscontrato che questa è la MISSION che quasi tutti preferiscono abbandonare. Il motivo principale che spinge molti commerciali a boicottare questa categoria, è il GUADAGNO.Purtroppo molti preferiscono progettare impianti grandi per soddisfare un maggiore interesse economico, condivisibile sotto un profilo commerciale, ma sotto quello etico/commerciale rischia di creare una barriera insormontabile per i piccoli investitori/risparmiatori, al contrario sarebbero proprio loro ad avvantaggiari maggiormente di un regime contrattuale come lo &quot;scambio sul posto&quot; studiato prevalentemente per permettere di arrivare finalmente ai livelli EU sull&#39;emissione di Co2, Nel mio piccolo ho inserito nel Plan, proprio questa categoria al primo posto come risorsa principale, mentre ho dedicato un attenzione diversa per impianti maggiori di 3kW, questa mia considerazione è nata dalla collaborazione avuta con diverse aziende, e persone del settero, molti dei quali hanno espresso questo loro punto di vista, ed esperienza aziendale, tra un caffè ed una chiacchierata, mentre le aziende (spero non tutte) mi chiedevano di indirizzare mezzi e risorse completamente sull&#39;individuazione di grandi impianti, non che questo mi dispiaccia intendiamoci, ma quando sento che le chiamate della sig. Maria per un preventivo, non erano degne nemmeno di una risposta,mi sono chiesto.........forse qulcosa non funzia o no?

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                    • #70
                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mouse2000 @ 8/1/2008, 20:39)</div><div id="quote" align="left">Ciao alby62, secondo me al tuo esempio mancano alcune situazioni:<br>a) se metti in ammortamento l&#39;impianto, quindi si parla di attivit&agrave;, l&#39;incentivo fa cumulo con i redditi e quindi va in tassazione<br>b) la manutenziona annuale su un impianto simile non la fai ? Circa 1% del valore, se poi finanziato è obbligatoria<br>c) la assicurazione su un impianto simile non la fai ? Circa 1350 E/anno<br>d) dopo 20 anni se consideri che hai 100.000 E a disposizione che possono ancora rendere x altri 10 anni devi considerare che hai anche i soldi dei btp da far rendere x altri 10 anni<br>f) tutte le spese accessorie x allaccio Enel, posa contatori, (eventuale) officina elettrica, lettura contatori, ecc. non sono calcolate<br>Prova a rifare i conti con anche queste voci, secondo me, dal lato finanziario, è meglio stare a casa a dormire e investire in btp. Diverso è il discorso ambientale, energetico, effetto serra, ecc. ma magari mi sbaglio.<br>Saluti</div></div><br>A) sono al corrente di questo , di fatti il conto che ho fatto tiene conto della tassazione quando dico PULITI intendo gi&agrave; esentasse .<br><br>B+C) manutenzione 1% è tanto , con lo 0.5% in ventanni ci sta anche la spesa di un eventuale inverter dopo il 15° anno (Solitamente ) , cmq spesa gi&agrave; considerata nei 300.00 non è colpa mia se sono stato bravo a costruirmi l&#39;impianto ad un prezzo minore del solito mercato faccio perfino notare che gli staffaggi sono in aisi + alluminio per cui eterni ( terremoto a parte , ma la zona non è sismica ) assicurazione : pago 495€ anno.<br><br>D) ti sei chiesto quanto costava 20 anni f&agrave; l&#39; energia, se ora risparmio 8.000 € anno tra venti sai quanti saranno, solamente quest&#39;anno è aumentata del 2.4 + 3.8 % , intanto dal conto della serva che ho fatto siamo a + 180.000 € di confronto<br><br>F) allaccio enel = gratis , posa contatori idem , officina elettrica 500€ per 20 anni , lettura contatori 1200€ per 20 anni , tasse su produzione gi&agrave; conteggiate , non sono queste le cifre che spostano la cosa .<br><br>contro i btp , i rischi ci sono anche li , come ha gi&agrave; affermato qualcuno l&#39;argentina è stata la prima , ma andando avanti così noi saremo i secondi ,finchè c&#39;è gente che specula sul lavoro degl&#39; altri prima o poi gl&#39;altri si INCAZZANO, e finiranno le SANGUISUGHE di dormire sonni tranquilli con i btp.<br><br> Chi installa un impianto non lo fa per guadagnare , ovvio non ci deve rimettere , se poi si ricava qualcosa ben venga , la soddisfazione di fare qualcosa di serio per questo sporco mondo, aprendo altre opportunit&agrave; di lavoro ,creando una nuova filiera che migliori anche di poco la ns esistenza ripaga + dei bot o btp.<br><br>

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                      • #71
                        x Mike: Non svendere. Non svenderti.<br><br>Digli che gli fai lo sconto del 10%. Massimo 15%. Non cacciano una lira e hanno loro tutto il guadagno in immagine. Dovrebbero essere loro a pagare te, non viceversa...<br><br>La proposta che ho fatto io (ma parliamo di eolico) ed è piaciuta molto, prevede uno sconto del 10% sul costo TOTALE del KWh (esclusi ovviamente i fissi). Considera che il libero mercato al max ti fa risparmiare un 3-4 percento.<br>La ciliegina è che è stato previsto un &quot;tetto massimo&quot;, intorno ai 28 c€/KWh. Se l&#39;energia raggiunge quel prezzo, non si applica più lo sconto ma diventa prezzo fisso. Tanto se tu vendi a 28c€-10% sei strasoddisfatto comunque. E a quel punto il loro risparmio si impenna.

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                        • #72
                          gi&agrave; il loro risparmio si impenna e loro godono<br><br>Di contro, se il prezzo dell&#39;energia sale, salgono un pò tutti i prezzi, dalla manutenzione, ai pezzi di ricambio, ai generi di prima necessit&agrave;<br>sicuro di essere &quot;strasoddisfatto comunque&quot; ?<br><br>Odisseo<br>

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                          • #73
                            ma s&#39;impennano anche le tue entrate a 28c Kwh.<br>Ottima idea rudy ...grazie della dritta .<br>

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                            • #74
                              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mikebiker @ 9/1/2008, 15:16)</div><div id="quote" align="left">Passando alle rendite finanziare ... è un vero e proprio spot ideologioco , si tasserebbero solo i risparmi della gente che lavora ; i grossi capitali sono altrove e meglio investiti che in bot .</div></div><br>Il trucco non sta tanto nel tassare i risparmi della gente che lavora (cose che comunque faranno da qui a breve proprio quelli che ideologicamente dovrebbero essere a favore della gente che lavora, o sbaglio?), ma nell&#39;incentivare, detassandoli, gli investimenti produttivi. Che non significa certo solo borsa. Come si è gi&agrave; ricordato in altre nazioni esistono grandi fondi che raccolgono i risparmi dei pensionati e li investono in attivit&agrave; produttive, come joint venture. Chiunque sarebbe libero di investire in sicurissimi btp, ma a un costo fiscale maggiore e rendita probabilmente minore, mica è necessario rapinare dei risparmi gli anziani&#33;<br>Nel caso delle FER e del fotovoltaico in particolare questo potrebbe essere un volano enorme per lo sviluppo del settore.<br>
                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                              • #75
                                la tua idea è fantastica , non solo nel senso di ottima , ma anche di pura fantasia per il nostro vekkio e ingnorante potere politico ... che guarda al prima e all&#39;oggi , ma mai al dopodomani.

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                                • #76
                                  Concordo. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f07d1164e194c9001d75ca2090161f7f.gif" alt=""> Ma sono un fantasioso ottimista&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fbde9464a3c13a874dd9379dbed0577c.gif" alt=":P">
                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                  • #77
                                    beh allora investite, ( per chi li ha ) nell&#39; EASY etf ultra light energy, paniere di azioni di imprese del campo fonti rinnovabili fotovoltaico , eolico,biomasse . titolo che segue il prezzo del petrolio , ocio che è molto volatile ma sono anni che sale pian piano .

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                                    • #78
                                      Ciao a tutti.<br>Sono nuovo del forum e avrei intenzione di raccogliere informazione prima di considerare un possibile investimento nel FV.<br>Io abito in Slovacchia e con un amico del posto stiamo pensando ad un progetto in Cechia dove la legislazione in materia sembra essere + favorevole.<br>Vorrei chiedere qual&#39;e&#39; il costo kWh in Italia per la produzione FV.<br>E inoltre uno o due siti giusti dove reperire info attendibili su questo mercato in Europa.<br>Grazie mille per il supporto.<br>Massimo

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