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**davide perciax** · 31-10-2008, 15:57

Salve,

mi chiedevo se la societ� fosse interessata ad appezzamenti di quelle dimensioni (o anche maggiori) nella zona del cosentino, in calabria.

potrebbe altrimenti indicarmi a chi rivolgermi?

grazie anticipatamente.

**Mollier** · 31-10-2008, 16:17

Originariamente inviato da FREONit Visualizza il messaggio

Cercasi in sicilia terreni da 30 ettari in su (30.000 metri) x montaggio impianto fotovoltaico.
Pagamento affito 5000 euro ad ettaro + 5000 euro x manutenzione.
Pagamento affitto anticipato + aumento istat ogni anno.
Buon lavoro a tutti

Cosa intendi per 5000 � x manutenzione?

**faladen** · 31-10-2008, 17:07

... scusate se mi intrometto, ma un ettaro non faceva 10.000 metri quadri ?

... 30 ettari= 300.000 m2 ...

**Mollier** · 31-10-2008, 17:11

Originariamente inviato da faladen Visualizza il messaggio

... scusate se mi intrometto, ma un ettaro non faceva 10.000 metri quadri ?

... 30 ettari= 300.000 m2 ...

1 ettaro = 10.000 mq.
FREONit era un po distratto probabilmente.

**snaps** · 02-11-2008, 13:10

x davide perciax

ho quello che fa per te,puoi contattarmi via MP

snaps

Note di Moderazione:

Il regolamento (che hai appena sottoscritto) ti vieta di pubblicare indirizzi e-mail : usa i messaggi privati Grazie.Recoplan

**i.g.s** · 02-11-2008, 13:30

mi chiedevo se c� anche interesse per terreni nel salento

**Roby** · 02-11-2008, 20:28

Quasi quasi lo compero il terreno.
20 ettari 450.000 euro.
(agenzia immobiliare)
100.000 euro anno
Dove st� la fregatura?
+5000 euro manutenzione??? che vuole dire?
P.s. Investite diverse decine di milioni di euro(forse un centinaio) e non avete 2 spiccioli per comperarvi il terreno?

**Mollier** · 02-11-2008, 22:28

Comincio ad avere alcuni dubbi per per gli affiti riguardo il fotovoltaico, il quale nonostante non preveda il meccanismo dei certificati verdi quindi molto meno conveniente rispetto all'eolico, sicuramente nella mia zona l'eolico lo �, anche per via del minor spazio richiesto, c'� un pullulare di gente che promette non meno di 5.000 � ad ettaro. Addirittura c'� gente, a volte anche plurimandataria, insomma una specie di procacciatori di affari, che per conto di varie societ� "offre" molto di pi� di 5.000 �/ettaro. Ora capisco l'eolico, sia per gli incentivi maggiori sia perch� � limitato a zone sufficientemente ventilate ma sul fotovoltaico c'� qualcosa che non mi quadra. Troppe societ� che garantiscono al proprietario del terreno un affitto che comincia ad essere un p� alto tanto che, se continua cos�, non far� altro che "switchare" decisamente verso il fotovoltaico anzich� verso l'agricoltura. L'agricoltore si sa � un lavoro faticoso e rischioso, meglio un canone fisso a questo punto.
Non vi sembra strano tutto ci�? Tanto pi� strano tenendo presente che il fotovoltaico si pu� installare dovunque.
E' possibile che i soli incentivi siano in grado di determinare lo "switch" innanzi detto?

**meomeo** · 02-11-2008, 23:51

Originariamente inviato da Roby Visualizza il messaggio

Quasi quasi lo compero il terreno.

ma se a uno piace affittarlo, che problemi hai tu?

Originariamente inviato da Mollier Visualizza il messaggio

E' possibile che i soli incentivi ..

non c'� pericolo che l'agricoltura sia abbandonata per far posto al FV: non tutti i terreni sono idonei, non si possono riempire tutti i campi di pannelli.

Note di Moderazione:

Il regolamento vieta di quotare in messaggio integralmente : cosi si peggiora la funzionalit� e la leggibilit� del forum..Recoplan

**riccobo** · 03-11-2008, 00:30

Originariamente inviato da meomeo

non

Si per� si sa che produrre energia con il fotovoltaico � un lusso, il costo di un singolo Kwh � alto nei confronti di altre fonti infatti senza incentivi non � conveniente. Io sono contrario all' istallazione di mega centrali su terreno perch� ci sono tanti tetti vuoti che se riempiti potrebbero produrre 10 GW (fonte Enea). Il terreno � utile per essere coltivato con piante che producono cibo e biomassa, non per produrre con una tecnologia cos� dispendiosa!

Originariamente inviato da Roby

Quasi quasi

Anche io nutro dei dubbi, possibile che queste banche non hanno da investire da altre parti?
Poi perch� come dici tu con quelle cifre non comprano il terreno e costruiscono l'impianto?

Note di Moderazione:

Il regolamento vieta di quotare in messaggio integralmente : cosi si peggiora la funzionalit� e la leggibilit� del forum..Recoplan

**car.boni** · 03-11-2008, 07:41

Originariamente inviato da riccobo Visualizza il messaggio

Si per� si sa

Note di Moderazione:

Il regolamento vieta di quotare in messaggio integralmente : cosi si peggiora la funzionalit� e la leggibilit� del forum..Recoplan

Buongiorno a tutti,
da tanto tempo sto sostenendo la stessa teoria e pertanto quoto l'amico Riccobo.
Il problema nn e' tanto nell'investire in un sistema il cui rapporto costi/benefici e' peggiore rispetto ad altri ma per l'impatto che questo puo' avere su una economia di una Regione.
L'agricoltura ha sempre e rappresentera' sempre la nostra fonte di sostentamento e dire che costa fatica, che la "terra e' bassa" (tipico ligure), che rende poco ecc e quindi sostenere che a tutto cio' e' preferibile una rendita certa (?), credo che i nostri governanti dovrebbero mettere un freno. Qualcuno potra' sostenere che si cerca di mettere un limite alla liberta' di scelta che i proprietari hanno sui loro beni ma e' altrettanto vero che queste limitazioni esistono gia' per altre situazioni, una su tutte l'edilizia, dove nn tutti i terreni sono edificabili ecc. Pertanto mi auguro che, prima di arrivare all'irrimediabile, il Governo ponga fine a questa tipologia d'impianti.
Ancora un'osservazione : il contratto di locazione, cosi come abitualmente lo si intende, nn va bene per realizzare gl'impianti FV. Ci vuole ben altro.
ciao car.boni

**meomeo** · 03-11-2008, 10:21

1- se blocchi la costruzione di centrali su terreno senza incentivare gli altri mercati (privato residenziale e industriale) fermi lo sviluppo del FV in Italia;
2- non serve che i governanti mettano un ulteriore freno: gi� troppi sono i freni allo sviluppo del FV in Italia;
3- esistono delle ragioni economico-finanziarie-operative importanti per cui tu non puoi pensare di "ribaltare" su n-mila tetti ci� che puoi costruire su n terreni;
4- un impianto da 1MW ha un impatto ecologico inferiore (costruzione e mantenimento) a 333 impianti da 3KW;
5- se anche si costruissero su terra tutti i 1.200MW previsti dal Conto Energia, sarebbero necessari 3.000ha... sei mai stato in certe aree d'Italia? sai che tu viaggi in macchina e vedi Km e Km di campi inutilizzati? che vuoi che siano 3.000ha?! se poi consideri che non avrai mai una concentrazione tale, ma una frammentazione dei siti, capisci che il problema non esiste;
6- se in Italia l'agricoltura morir�, il responsabile non sar� il FV.

**riccobo** · 03-11-2008, 10:22

Grazie car.boni, spero anche io che il governo si dia un ulteriore mossa e questa volta abolisca gli impianti a terra o li limiti a casi particolari.

**meomeo** · 03-11-2008, 10:38

Note di Moderazione:

*** CITAZIONE non utile : ELIMINATA ***.Recoplan

credo che questo Governo ne sarebbe ben felice... per fare spazio a delle belle centrali atomiche!

francamente certe dichiarazioni mi lasciano perplesso .... non si capisce pi� di cosa volete morire!

**akapo** · 03-11-2008, 10:46

Gli impianti a terra di grossa taglia sono importanti per dare inerzia al volano dell'industria fotovoltaica in Italia. Naturalmente l'installazione su tetto � sempre da preferire, ove possibile, ma serve un giusto mix di tutte le componenti per rendere stabile e duraturo questo settore.

**car.boni** · 03-11-2008, 11:25

Originariamente inviato da meomeo Visualizza il messaggio

1-

Buongiorno Meomeo,
rispondo alle Tue osservazioni :
1) nessuno ha mai detto di bloccare l'incentivo e la dimostrazione e' nei fatti : sui tetti prendi piu' contributi
2) sono ancora pochi. Lo spirito della legge porta alla realizzazione d'impianti diffusi ma i furbi cercano sempre di aggirarle a loro uso e consumo.
3) assolutamente falso. Tu stai portando il discorso un un piano strettamente speculativo e nn di miglioramento ambientale. Esistono migliaia di capannoni utilizzabili con superficie maggiori di 1 ha.
4) uno gl'impianti li fa sul tetto che ha a disposizione. Se ne possono realizzare grandi e piccoli.
5) conosco l'Italia ma soprattutto gl'italiani e questo, credimi, mi basta ed avanza.
6) potrebbe essere una concausa e qui torniamo ad un vecchio discorso : se l'agricoltura muore perche' tutti vogliamo fare gl'imprenditori nel settore energetico oppure i gestori di un hedge fund mi domando come faremo a campare. Mi auguro che la pioggia d'incentivi che oggi sono rivolti al FV siano in egual misura dati a chi vuole tornare alla terra. Meditate.

Originariamente inviato da MEOMEO;

credo che

questa e' un'altra favola metropolitana. In Italia le prime centrali nucleari, se mai succedera', le vedremo nei prossimi 50 anni.
Basta vedere, se nn l'hai vista, la puntata di ieri sera di Report. L'Italia prima di pensare al nuovo DEVE obbligatoriamente sistemare il "casino" che ha nelle vecchie centrali nucleari ed in tutti quei siti dove ricovera materiale radioattivo. Cose da fare ce ne sono e tante, bisogna avere il coraggio di fare ma di fare bene e con una visione globale e "buttata avanti nel tempo" e senza guardare gl'interessi del singolo a scapito di tutta la comunita'.

Note di Moderazione:

Il regolamento vieta di quotare in messaggio integralmente : cosi si peggiora la funzionalit� e la leggibilit� del forum..Recoplan

Lo so, nn me lo dire, sono parole al vento.
ciao car.boni

**Mollier** · 03-11-2008, 12:15

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

L'agricoltura

Note di Moderazione:

Il regolamento vieta di quotare in messaggio integralmente : cosi si peggiora la funzionalit� e la leggibilit� del forum..Recoplan

Si certo...rappresenta la nostra fonte di sostentamento, resta il fatto per� che l'agricoltore sgobba, e io ne so qualcosa, ma il prezzo dei prodotti lo fanno gli altri. Sinceramente gli agricoltori sono stanchi, e se hanno la possibilit� di avere una rendita certa e interessante chi se ne frega del sostentamento degli altri.

Riguardo alla tua osservazione, cosa intendi con " ci vuole ben altro" ?
Perch� la mia preoccupazione � proprio questa. Nei contratti magari ci saranno delle clausole che alla fine scoraggiano i proprietari terrieri. Tra l'altro non � possibile nemmeno chiedere ad altri visto la novit� "dell'affare".

**FREONit** · 03-11-2008, 13:15

Scusatemi, i terreni ke cerco sono da 3 etteri in su, 30.000 metri, mi correggo.
X manutenzione da parte del cliente si intende: 5000 euro a megawatt installato e quindi una lavata ai vetri 2-3 volte l'anno e il taglio dell'erba ke andrebbe a crescere.

**Roby** · 03-11-2008, 13:17

Note di Moderazione:

Il regolamento vieta di quotare in messaggio integralmente : cosi si peggiora la funzionalit� e la leggibilit� del forum..Recoplan

La manutenzione straordinaria (cambio inverter) � a carico vostro?

Comunque gi� dando il carico della manutenzione al proprietario le cose d cambiano molto, non ho idea di quanto costi lavare 1MW di pannelli fotovoltaici, o tagliare l'erba sotto di essi.(presumo pi� di 5000 euro fra lavoro(25� ora) benzina ed acqua)
Ecco da dove arriva la cifra "esorbitante" dei 5000 euro ad ettaro di affitto.

**meomeo** · 03-11-2008, 13:20

Originariamente inviato da FREONit Visualizza il messaggio

X manutenzione da parte del cliente si intende: 5000 euro a megawatt installato e quindi una lavata ai vetri 2-3 volte l'anno e il taglio dell'erba ke andrebbe a crescere.

cavolo! cambio mestiere!

PS: se c'� l'erba da tagliare, allora l'agricoltore non rimane senza lavoro!

**pattezr** · 03-11-2008, 13:37

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Buongiorno Meomeo, rispondo alle Tue osservazioni :
1)

Note di Moderazione:

Il regolamento vieta di quotare in messaggio integralmente : cosi si peggiora la funzionalit� e la leggibilit� del forum..Recoplan

qualche centrale fotovoltaica da 1MW ci vuole, secondo me a sua volta � una pubblicit� incentivo per i tetti della zona ad installare FV...
si ovviamente � anche un discorso economico... ma guardiamoci in faccia non tutti riescono a permettersi il FV su tetto e non tutti hanno la casa di propriet�...
lo stesso per le aziende, e non solo, ci sono aziende con 10-15 macchinari da 40kW l'uno, con un tetto che gli permette di costruire 100kW di fotovoltaico, cosa interessa a queste aziende di comprare con 500.000� un impianto che le f� risparmiare 10% di bolletta quando con la met� dei soldi comprano un macchinario che aumenta il 10% di entrate?

car.boni i tuoi discorsi sono giusti, ma forse meomeo ha guardato un p� pi� in la...

**FREONit** · 03-11-2008, 14:06

La manutenzione del terreno nn � obbligatoria da parte del proprietario del terreno. Se il proprietario rinuncia alla manutenzione, la fa l'azienda affittuaria.
N.B.: l'affitto � x 25 anni, pagamento anticipato ed aumento istat di anno in anno.
FREONit

**car.boni** · 03-11-2008, 14:09

Originariamente inviato da Mollier Visualizza il messaggio

Riguardo alla tua osservazione, cosa intendi con " ci vuole ben altro" ?

Buongiorno Mollier,
un semplice contratto di locazione nn e' sufficiente, bisogna concedere alla societa' che "prende" il terreno, in cambio di un canone, il "diritto di superficie".
Questo da la possibilita' a chi realizza l'impianto di poterselo eventualmente ipotecare e di arrivare senza problemi alla concessione dei finanziamenti necessari.
In caso di falllimento del proprietario del terreno, l'impianto e' salvo mentre nel caso della locazione l'impianto e' coinvolto nel fallimento.
Ricordo anche che tutti i contratti superiori ai 9 anni vanno stipulati davanti ad un Notaio.
Sembra facile........
ciao car.boni

Originariamente inviato da pattezr Visualizza il messaggio

car.boni i tuoi discorsi sono giusti, ma forse meomeo ha guardato un p� pi� in la...

Ciao Pattezr,
le affermazioni lasciano il tempo che trovano.
Da persona pragmatica mi baso su dati oggettivi e quando comprendo o mi fanno comprendere dove mi porta il " guardare un po' piu' in la" forse mi convinco.
ciao car.boni

Note di Moderazione:

Il regolamento vieta di quotare in messaggio integralmente : cosi si peggiora la funzionalit� e la leggibilit� del forum..Recoplan

**pattezr** · 03-11-2008, 14:16

beh io ho dato una motivazione 'publicitaria', questo perch� come (credo) tutti, penso sia meglio la distribuzione diffusa, ma qualche MW qua � la ci vuole, poi a tutto il resto ci pensa il passaparola....
l'altra motivazione � quella aziendale sul macchinario che dicevo...

**meomeo** · 03-11-2008, 14:38

Originariamente inviato da car.boni

Ciao Pattezr,
le affermazioni lasciano il tempo che trovano.
Da persona pragmatica mi baso su dati oggettivi e quando comprendo o mi fanno comprendere dove mi porta il " guardare un po' piu' in la" forse mi convinco.
ciao car.boni

scusatemi tutti, mi ero promesso di non replicare per non alimentare inutili discussioni, ma di fronte alla superbia non riesco a trattenermi.

car.boni:
- le tue affermazioni lasciano il tempo che trovano al pari di quelle degli altri;
- le tue osservazioni non contengono dati oggettivi, almeno non pi� di quelle degli altri.

detto questo, non intendo sforzarmi per convincerti, tanto hai gi� deciso di cosa vuoi essere convinto e cosa no; ti cito solamente:
"Lo so, nn me lo dire, sono parole al vento."

te lo sei detto da solo: hai vinto!

**car.boni** · 03-11-2008, 14:40

Originariamente inviato da pattezr Visualizza il messaggio

beh io ho dato una motivazione 'publicitaria', questo perch� come (credo) tutti, penso sia meglio la distribuzione diffusa, ma qualche MW qua � la ci vuole, poi a tutto il resto ci pensa il passaparola....
l'altra motivazione � quella aziendale sul macchinario che dicevo...

Ciao Stefano,
nn esistono e nn devono esistere motivazioni pubblicitarie nel FV ma solo la volonta' a fare.
Posso comprendere le aziende che a fronte di un investimento "lungo" e poco remunerativo preferiscano investire nell'attivita' ed in beni strumentali che portano "a casa" dell'utile.
A queste aziende basta proporre di "cedere" il lastrico solare del capannone, sempre che ne valga la pena da punto di vista tecnico/economico, e dargli in cambio un canone ed una manleva della manutenzione del tetto.
Mi ripeto, in Italia di capannoni su cui e' possibile realizzare impianti da 1 MW ne esistono a migliaia, basta cercarli e proporsi.
ciao car.boni

**car.boni** · 03-11-2008, 14:45

Originariamente inviato da meomeo Visualizza il messaggio

scusatemi tutti,

Note di Moderazione:

Il regolamento vieta di quotare in messaggio integralmente : cosi si peggiora la funzionalit� e la leggibilit� del forum..Recoplan

Ciao Meomeo,
mi scuso con Te, nn volevo essere offensivo e, per giunta, la risposta che citi nn era rivolta a Te.
Se vuoi puoi nn spiegare nulla, fa lo stesso.
Nn sono come un "paracarro" che e' fermo sul ciglio della strada, certamente ho le mie convinzioni ma sono pronto ad amettere che sbaglio quando mi viene dimostrato.
ciao car.boni

**Mollier** · 03-11-2008, 15:38

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Buongiorno Mollier,

Note di Moderazione:

Il regolamento vieta di quotare in messaggio integralmente : cosi si peggiora la funzionalit� e la leggibilit� del forum..Recoplan

Perch� il proprietario dovrebbe fallire, riceve un canone annuo per il diritto di superficie quindi non c'� nessun rischio.
Altro discorso � il caso in cui un propretario ha altre attivit�, ma questo � un'altra cosa.

**car.boni** · 03-11-2008, 15:49

Ciao Mollier,
il mio e' solo un esempio.
La banca, nel caso di progetti presentati nn direttamente dal proprietario del fondo o del tetto, preferisce finanziarli se questi sono realizzati con il "diritto di superficie" piuttosto che con la locazione.
ciao car.boni

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