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**esn** · 27-01-2009, 06:41

Ciao.
credo che ancora non hai visto niente se la crisi di cui si parla sarà realmente dura.
Di solito se dicono 5 è 10 e viceversa...i politici sono molto "diplomatici".
Questo ragionamento viaggia poi in parallelo con la logica diminuzione dei prezzi dovuta al continuo e veloce incremento dell'uso del fotovoltaico ed affini.

**andreaporta** · 27-01-2009, 08:50

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Nell'ultima settimana arrivano offerte dalla Spagna e dalla Germania con pannelli Sharp, Trina o Suntech intorno a 2,00€ Wp.
Si tratta di un 30% abbondante in meno rispetto ai prezzi di un mese fa. Possibile che la crisi porti il FV alla convenienza anche senza CE? Questi cali di prezzo rimetterebbe in gioco anche il mercato spagnolo che ha avuto un rallentamento dopo agosto. I grandi impianti al sud, visti anche i cali di prezzo del ferro rame e alluminio, dovrebbero arrivare abbondantemente sotto ai 4€/Wp con una convenienza economica molto allettante qanche per investitori prudenti.

semplice logica di mercato.

OFFERTA che quest'anno supererà DOMANDA

prezzi scendono.

l'anno scorso per avere 15 o 16 kW di pannelli in tempi brevi dovevi chiedere, elemosinare, ed accettare forme di pagamento alquanto ostiche.
Ho fatto personalmente anticamera da una famosa della zona per ritirare 2 inverter da 2kW, e sembrava mi stessero facendo un piacere e avrei dovuto sentirmi onorato da ricever fattura da loro ( pagata anticipatamente ndr )

Quest'anno invece i prezzi sono scesi, arrivano gli auguri e i saluti, le società iniziano a coccolarti.
E mi permetto con soddisfazione da bambino stupido ed immaturo di non rispondere a chi mi ha trattato come uno scocciatore, ma con i soldi in bocca !!!

Mettici che non c'e' piu' "carenza" di silicio come si faceva credere l'anno scorso, quindi di celle e quindi di moduli, mettici che nasce 1 srl di laminazione moduli al mese, almeno che io sappia, e quindi ecco fatti i prezzi.
Dico con ragion veduta che e' una pura e semplice legge economica perche' basta avere contatti in germania e sapere che gl stessi prodotti sono venduti a 20-25 % in meno.

Il conto energia e' calato da loro, per far si che l'installazione sia ancora ragionevole economicamente devono semplicemente calare i costi, senno' il biznes non sta in piedi.
Molto semplice.

Sulla convenienza senza CE, per quanto sono sognatore ed idealista e assolutamente monotematico sul FV, non e' ancora tempo.
E stare abbondantemente sotto i 4 Euro / watt mi sembra un po' esagerato, forse con film sottile.

Citavo dei numeri in un altro post, tanti operatori, piu' concorrenza, scendono i prezzi e "sale" la qualita' , si spera.

Saluti,
Andrea

**portoclimaenergy** · 27-01-2009, 13:14

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Nell'ultima settimana arrivano offerte dalla Spagna e dalla Germania con pannelli Sharp, Trina o Suntech intorno a 2,00€ Wp.
sotto ai 4€/Wp con una convenienza economica molto allettante qanche per investitori prudenti.

Beh direi dipende sempre dalle quantità.. ultimamente non mi sono informato molto e ho visto passare offerte in maniera superficiale..
forse sei stato leggermente generico con effetto € contrario

.. 2.10-2.15-2.20 o 2.6 sono % importanti..
a quel prezzo ci sono sicuramente da spagna e germania prodotti Cinesi non di nome e anche prodotti di nome a stock d'invenduti(non i MW), a prezzi che neanche andando alla fonte te li danno.. ho visto proprio un'offerta di Xyz a 2.04 €W 400kW e l'agente per l'europa ha confermato 2.45 cif dalla cina..

Certamente si sono notati pure alti ribassi su prodotti tipo sanyo hip e sunpower provenienti sempre zona oktoberfest e Wien a un tiro di schioppo dal nord..

il problema è sempre quello.. la fiducia per cinesi o per interlocutori che poi a fronte di problemi uno impazzisce..
Di certo il mio buon prodotto Italiano, che te conosci.. ed in genere presumo tutti gli Italiani, abbiano tagliato di meno in percentuale, ma stiamo parlando di produzione e non di stock d'invenduto

In ogni caso con i prezzi attuali e facendo in fretta.. anche al nord hai un rientro più rapido per grandi impianti..

Ciao

**BrightingEyes** · 27-01-2009, 13:32

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

...Il conto energia e' calato da loro, per far si che l'installazione sia ancora ragionevole economicamente devono semplicemente calare i costi, senno' il biznes non sta in piedi.
Molto semplice.

Non sono un operatore del settore, quindi non ho pareri da comunicare sull'attuale siatuazione di mercato (che potrebbe essere anche temporanea, occorre capire anzitutto cosa farà davvero l'America. Se decidessero di partire con un gigaCE USA il mercato verrebbe terremotato).
So però che quello indicato da Andreporta è proprio il meccanismo di mercato che regge l'idea del CE. E che molti scettici considerano illusoria affermando che "finchè ci saranno incentivi il costo non scende!". Io vedo in questa discesa un primo, parziale ma promettente, segnale di cosa avverrà gradualmente man mano che la domanda da CE si affievolirà.

**econtek** · 27-01-2009, 13:35

be effettivamente come ben descritto qui di seguito...i prezzi sono (cina) popolari!!

saluti

Roberto

Dear Roberto ,

I am glad to contact you as a famous manufacturer of solar photovoltaic panels in China!

Specifications: 170w, 175w, 180w, 185w monocrystalline
Certificate: IEC61215, Class II from TUV
Quality: first class
Price offer: Eur2.08/w CIF Italy seaport

We have other specifications include 40w to 170w. We are exporting to many countries in America, Australia, and Europe. If there is interest, please feel free to contact me!

Regards,
Joan Kang

Photovoltaic Division
Himin Solar Energy Group Co.,Ltd
Add: DezhouCity,Shangdong Province,China
Website: :: Solar Thermal Productions ::
Email: himinsolarcn@yahoo.cn Skype: himinsolarcn
MSN: jade_kangcn@hotmail.com
Tel: 0086-534-2563910

--------------------------------------------------------------------------------
?????????????????

bene finalmente e arrivata l'era degli impanti a 3€/W all inclusive.....hehehehe vi piacerebbe....e se non tirate fuori 7€urini a W...e quando!!

magari cosi su un impianto l'utile netto mi sembra buono almeno 12.000€ ottimo nn ce che dire......sempre poco rispetto agli oltre 55.000€ del sogetto responsabile...quindi se vuoi il giocattolo lo paghi......

la borsetta di PRADA fatt dai cinesi a prato costa 18€ FINITA!!!!!! e 1000€ al negozio...e che so + c.......ne!

quindi....che dire ho ragione o torto....

provate a investire 21000 in borsa se vi dice culo li riprendete dopo 2 anni a guadagno 0%

per la cronaca le azioni ALIATLIA sono sparite dal listino.....quindi mi sembra buono investire in rinnovabili....e poi fa bene all'ambiente...vero????

o al poratfoglio???

il paese dei buoni propositi...ma de che!

**snapdozier** · 27-01-2009, 13:53

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

semplice logica di mercato.

OFFERTA che quest'anno supererà DOMANDA

prezzi scendono.
....
Andrea

MODERAZIONE : per favore non quotare tutto il messaggio appesantisce la lettura del forum
Si ceto, ma quello che sorprende è la velocità. Ci sono operatori spagnoli che hanno quantià importanti a prezzo veramente basso. Se i margini sono questi, ma non lo erano almeno per chi lamina pannelli, vuol dire che prima il guadagno era veramente importante.
Se il pannello in mono da 230 lo danno a 1.98€ su impianti da 200 kW arrivi sotto ai 4.000.00€ kWp calcolando che anche le strutture e i cavi stanno calando.

**andreaporta** · 27-01-2009, 16:43

Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio

be effettivamente come ben descritto qui di seguito...i prezzi sono (cina) popolari!!

saluti

Roberto

Dear Roberto ,

I am glad to contact you as a famous manufacturer of solar photovoltaic panels in China!

Specifications: 170w, 175w, 180w, 185w monocrystalline
Certificate: IEC61215, Class II from TUV
Quality: first class
Price offer: Eur2.08/w CIF Italy seaport

We have other specifications include 40w to 170w. We are exporting to many countries in America, Australia, and Europe. If there is interest, please feel free to contact me!
!

sono comunque produttori che erano anche al PV SEC quando ci fu a milano a settembre 2007.

Quindi quantomeno ci han messo la faccia un paio d'anni fa.

Poi basta leggere solar industry e vedere prestigiose soc. italiana e tedescche che comprano XXX MW da ditte cinesi.
ERGO...siamo sempre di piu' un gigante espositore per la produzione cinese.

Comprate ITALIANO !!!

torno a fare una convenzione GSE, sito con problemi oggi, ma almeno il callcenter mi ha risposto in soli 23 minuti !

**guby25** · 27-01-2009, 16:48

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Si ceto, ma quello che sorprende è la velocità. Ci sono operatori spagnoli che hanno quantià importanti a prezzo veramente basso. Se i margini sono questi, ma non lo erano almeno per chi lamina pannelli, vuol dire che prima il guadagno era veramente importante.
Se il pannello in mono da 230 lo danno a 1.98€ su impianti da 200 kW arrivi sotto ai 4.000.00€ kWp calcolando che anche le strutture e i cavi stanno calando.

ho visto l'aggiornamento delle tariffe del GSE per il Conto Energia ed è pari a 0,4845 per lo scambio sul posto e a 0,5008 per la cessione in rete....
e questo solo per chi ha presentato domanda prima del febbraio 2006....
ma per gli impianti fotovoltaici integrati sotto i 3Kw l'incentivo non era di 0,49

**Alby62** · 27-01-2009, 17:50

ehhhh la vacca che esce dalla stalla bisogna prenderla SUBITO se no scappa e te la frega qualcun'altro .
cmq anche con questi prezzi l'impianto si ammortizza sempre negli stessi tempi di prima con incentivi + alti , certo che tra 10 anni il divario tra i due incentivi sarà ben maggiore , ma almeno vedila in questo modo , hai tolto meno soldi dalla saccoccia .

**snapdozier** · 27-01-2009, 19:53

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

ehhhh la vacca che esce dalla stalla bisogna prenderla SUBITO se no scappa e te la frega qualcun'altro .
cmq anche con questi prezzi l'impianto si ammortizza sempre negli stessi tempi di prima con incentivi + alti , certo che tra 10 anni il divario tra i due incentivi sarà ben maggiore , ma almeno vedila in questo modo , hai tolto meno soldi dalla saccoccia .

Non è proprio vero. L'incentivo è calato del 2% i pannelli del 30%.
Oggi conviene moooooolto più di prima, almeno a questi prezzi se durano.
Non stiamo parlando di Cinese senza marca ma di Trina e Suntech e Sharp che erano soprai i 3€ fino ad un mese fa.

**car.boni** · 27-01-2009, 20:17

Buonasera a tutti,
il repentino calo dei prezzi finali di vendita dei pannelli sollevata da Snap e' dovuta a normali leggi di mercato.
Alla base di tutto, per le imprese costruttrici, ci sono i costi di produzione che bene o male sono sempre quelli ma cio' che cambia e' il margine.
In un mercato con una domanda che tira e' evidente che il margine d'utile sia maggiore mentre in un mercato in contrazione come quello attuale il margine viene ridotto al lumicino per smaltire la produzione che con le pospettive passate era decisamente aumentata.
Interessante l'osservazione di BE su un eventuale conto energia da parte degli USA. Il nuovo Presidente pero' pare puntare piu' sul risparmio che sulla produzione ma soprattutto punta molto sulle auto ecologiche.
ciao car.boni

**gigisolar** · 27-01-2009, 20:22

A parte che il calo e solo che una bella notizia, detto da chi ha già un impianto domestico e non lo ha pagato pochissimo.
Riguardo Obama ho letto un articolo su repubblica online che puntava su una smart grid, quindi non solo risparmio sui consumi delle auto.

**BrightingEyes** · 28-01-2009, 00:02

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Il nuovo Presidente pero' pare puntare piu' sul risparmio che sulla produzione ma soprattutto punta molto sulle auto ecologiche.

Più che di "risparmio" penso si possa parlare di un inizio di educazione ad un uso più ragionato dell'energia. Io credo comunque che Obama dovrà puntare sulla produzione da FER per forza, se vuol essere coerente e se vuol iniziare a dare una risposta alle paure USA per la dipendenza. Per le auto ecologiche... si, si sta sbattendo, ma teniamo conto che per le case USA i costi di un'improvvisa riconversione ad auto econome e verdi sono pesantissimi. E difficilmente Obama penalizzerà i produttori interni in una situazione come quella attuale. Invece le tecnologie di produzione solare, termosolare elettrica, eolica, ecc sono avanzatissime negli USA e un bel poderoso CE sarebbe un volano gigantesco per le aziende USA a un costo irrisorio per i consumatori (che ora pagano l'energia molto meno che in Europa). E se parte un CE americano ne vedremo delle belle sul fronte prezzi del FV!

**snapdozier** · 28-01-2009, 01:56

Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio

Più che di "risparmio" penso si possa parlare di un inizio di educazione ad un uso più ragionato dell'energia. Io credo comunque che Obama dovrà puntare sulla produzione da FER per forza, se vuol essere coerente e se vuol iniziare a dare una risposta alle paure USA per la dipendenza. Per le auto ecologiche... si, si sta sbattendo, ma teniamo conto che per le case USA i costi di un'improvvisa riconversione ad auto econome e verdi sono pesantissimi.

Cerchiamo di non andare OT per favore. C'è un altro 3D per parlare di Obama, stiamo parlando del prezzo dei pannelli solari non delle scelte economiche USA.

**nic__** · 28-01-2009, 05:21

In realtà la riduzione di costo del FV non è tale in se è per sè. Mi spiego meglio. Alla fine della fiera un modulo produce energia. Quindi il valore di riferimento energetico per eccellenza è il petrolio. Al di là del picco di luglio (quando guardacaso non si trovava un modulo in giro), il petrolio vale oggi metà rispetto all'anno scorso. Tuttavia, per chi legge questo forum, spero sia ovvio che questo non è il prezzo reale del petrolio che tornerà a salire.
I moduli oggi costano, per acquisti spot, il 30% in meno di un anno fa. Ma analogamente con la partenza del mercato USA, in grecia, l'accelerazione in Francia, il prezzo tornerà a salire.

La questione è ora: da chi comprare il famoso modulo a 2,poco €/W ? Chi ha prezzi stracciati sta vendendo in perdita (le nuove produzioni di polysilicon partono quest'anno quindi non c'è ancora esubero di materia prima) . C'è quindi una discreta possibilità che il cinese o italiano di turno debba chiuedere a breve la baracca. Con l'ovvio risultato che la garanzia sul prodotto va a farsi benedire.

Badate che la garanzia per 20 o 25 anni non è una cosa banale. Il FV è nato per essere un investimento sicuro e NON uno speculativo. Perciò che senso ha cercare di comprare il modulo a 2,04 predendosi rischi enormi? Se si vuol rischiare tanto vale investire in borsa...

Concordo con andreaporta nel senso che il "comprare italiano" per me significa comprare sicuro.
Rimane il fatto che coi tassi bassi, i prezzi bassi, la pronta consegna e la riduzione del 2% annuo della tariffa, oggi più che mai conviene anche e soprattutto al residenziale, farsi un impianto.

**odisseo** · 28-01-2009, 06:32

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Nell'ultima settimana arrivano offerte dalla Spagna e dalla Germania ...............
Si tratta di un 30% abbondante in meno rispetto ai prezzi di un mese fa. .................
Questi cali di prezzo rimetterebbe in gioco anche il mercato spagnolo che ha avuto un rallentamento dopo agosto..

Come scrissi in un altro 3d, la crisi colpisce anche il fv
Un simile calo nel giro di un mese, ha il sapore di tentativo di fare cassa, per rimanere aperti e non chiudere,stà semplicemente iniziando la selezione delle aziende

Odisseo

**car.boni** · 28-01-2009, 07:14

Originariamente inviato da nic__ Visualizza il messaggio

.....Concordo con andreaporta nel senso che il "comprare italiano" per me significa comprare sicuro......

Buongiorno Nic,
desidero ricordare ed evidenziare un particolare facendo riferimento al mondo finanziario : anche chi ha comprato Cirio e Parmalat ha comprato italiano ma nn e' stato certamente un acquisto sicuro............
Quindi, perche' tutto questa assoluta certezza ?
ciao car.boni

**snapdozier** · 28-01-2009, 07:19

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Buongiorno Nic,
desidero ricordare ed evidenziare un particolare facendo riferimento al mondo finanziario : anche chi ha comprato Cirio e Parmalat ha comprato italiano ma nn e' stato certamente un acquisto sicuro............
Quindi, perche' tutto questa assoluta certezza ?
ciao car.boni

Anche gli Italiani i Giapponesi e gli USA stanno abbassando i prezzi perché le celle sono disponibili a prezzi più bassi. E' vero comunque che la scelta di paesi come gli USA di scommettere sulle FER possono rapidamente riassorbire le disponibilità. Quello che mi preoccupa è che l'eccessivo ribasso sia seguito da u repentino rialzo e che quindi si vada a preventivare sui prezzi attuali per poi dover acquistare con il mercato di nuovo al rialzo.

**maufv** · 28-01-2009, 07:50

2 €/Wp parliamo sempre di almeno un container, per il classico impianto da 3 kW dubito che per gli addetti ai lavori si possa raggiungere un prezzo di 3 €/Wp.
I produttori riducono il margine di guadagno, e i distributori italiani ? ditte di installazione ?

**snapdozier** · 28-01-2009, 08:44

Originariamente inviato da maufv Visualizza il messaggio

2 €/Wp parliamo sempre di almeno un container, per il classico impianto da 3 kW dubito che per gli addetti ai lavori si possa raggiungere un prezzo di 3 €/Wp.
I produttori riducono il margine di guadagno, e i distributori italiani ? ditte di installazione ?

Ti assicuro che vale anche per gli impiantini. Con il trasporto non arrivi a 2.4€ Wp

**Druido90** · 28-01-2009, 09:17

Originariamente inviato da odisseo Visualizza il messaggio

Come scrissi in un altro 3d, la crisi colpisce anche il fv
Un simile calo nel giro di un mese, ha il sapore di tentativo di fare cassa, per rimanere aperti e non chiudere,stà semplicemente iniziando la selezione delle aziende

Odisseo

Non capisco. Non mi pare ci sia stato un crollo della domanda, non ancora almeno. Non è una situazione paragonabile al mercato dell'auto. Chi compra fotovoltaico ora lo fa solo perchè ci sono i conti energia e quelli continuano, anche se con incentivi decrescenti. Se selezione c'è credo sia a livello dei microproduttori cinesi, forse. Non mi pare ci sia grande preoccupazione fra le aziende europee.
Per le americane semmai c'è invece grande fermento per la speranza delle decisioni di Obama. Sarà anche argomento OT alla discussione, ma credo anch'io che il prezzo dei fotovoltaici sarà molto influenzato dal futuro dell'america.

**Alby62** · 28-01-2009, 15:07

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Non è proprio vero. L'incentivo è calato del 2% i pannelli del 30%.
Oggi conviene moooooolto più di prima, almeno a questi prezzi se durano.
Non stiamo parlando di Cinese senza marca ma di Trina e Suntech e Sharp che erano soprai i 3€ fino ad un mese fa.

per impianti fino a 3 kwp sono d'accordo con te per gl'altri il tempo d'ammortamento e = ma tra 10 anni la differenza dell'incentivo diventa assai differente, cmq sempre meglio di niente .

dal mio programmino ilmio da 49.4 kwp tra 20anni mi avrà reso 425000 euro , mentre quello che dovrei installatre ( crisi permettendo ) da 70 kwp tra venti anni me ne darà 430.000 euro , la stranezza è che spenderei quasi stessa cifra

**snapdozier** · 28-01-2009, 17:12

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

dal mio programmino ilmio da 49.4 kwp tra 20anni mi avrà reso 425000 euro , mentre quello che dovrei installatre ( crisi permettendo ) da 70 kwp tra venti anni me ne darà 430.000 euro , la stranezza è che spenderei quasi stessa cifra

Vuol dire che i costi si sono ridotti del 40% rispetto al primo impianto che evidentemente è con il I° conto energia. In 3 anni mi sembra un trend ottimale e secondo le previsioni che portano all'aboizone degli incentivi per il 2015.

**teknowin** · 28-01-2009, 17:58

ebbene si, sembra che questa volta un forte calo dei prezzi sia reale, molte aziende ci hanno inviato i listini 2009 e proprio in questi giorni sto cercando di fare un confronto con quelli del 2008, fino ad ora (orientativamente) ho stimato un calo che oscilla dal 12% al 15% (dai distributori) anche se la richieste mondiale di moduli sia nell'ordine di 4,2 GW, contro una produzione 11,1 GW ha avuto già i suoi effetti di calo di circa il 30%, ma se non erro solo sulla grossa distrubuzione

**diegodi** · 28-01-2009, 18:42

che pannelli e dove acquistarli allora?

**teknowin** · 28-01-2009, 20:44

contatta i toui fornitori abituali e confronta il listino 2009, strano che non ti abbiano già inviato le nuove offerte

**Renergy** · 28-01-2009, 21:01

Ho visto tanti numeri ma poche indicazioni sui pannelli, di "cosa" stiamo parlando ?

**teknowin** · 28-01-2009, 21:18

Originariamente inviato da Renergy Visualizza il messaggio

Ho visto tanti numeri ma poche indicazioni sui pannelli, di "cosa" stiamo parlando ?

Ciao Renergy non ho capito cosa vuoi dire

**Renergy** · 28-01-2009, 21:23

Originariamente inviato da teknowin Visualizza il messaggio

Ciao Renergy non ho capito cosa vuoi dire

Grazie per la risposta Teknowin, mi piacerebbe sapere di quali modelli state parlando nello specifico, tutto qui

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