andrè te vorrei propio vede a fa un impainto come dici te....

andre il POS nn serve...madooooo e meno male he te sei letto la 62656721543773883...

con la presenza di piu di una ditta...con reativo resoponsabile che redige il POS....

---

mizzy cosi ti vizzi!!!!

madooooooo fa pure rima!!


saluti

Roberto

Evvai ci abbiamo pure il poeta!!!

A parte gli scherzi, ma, e qui mi tocco, se qualcuno si fa male durante i lavori che succede?

io non ho contratti di installazione ma solo di fornitura e redazione di certificato...tra l'atro divisi in du parti diostinte e siglati in due tempi diversi...


quindi...nn saprei che dirti

saluti

Roberto

Mah , non so..

per me è un grosso rischio.

Se tu solo fornisci non puoi certificare.

Chi installa invece non è abilitato a farlo.

Comunque in bocca al lupo.

Ciao

a mizzy e che te devo di.....se lo voi e cosi se no nisba!

Se tu solo fornisci non puoi certificare......ma che dici?????


saluti

Roberto

Dico che la certificazione in base al DM 37/08 deve essere redatta dalla impresa installatrice. Come tu dici non hai un contratto di installazione quindi non hai installato l'impianto quindi non lo puoi certificare.
Poi se fai un contratto di installazione a posteriori e fai risultare che l'impianto è realizzato da te è un'altra cosa.
Se la DIA fosse ancora richiesta l'affare si complicherebbe.

CONDIVISIONE TOTALE con Mizzy...l'impresa istallatrice deve essere iscritta nel registro di impresa....e tanti tanti obblighi. Esempio per l'installazione è necessario la presenza di presonale abilitato responsabile per la sicurezza (non i suoceri).. ste cose sono serie.
Il problema non è se conviene o meno. Io dico che economicamente ci sono vantaggi economici per te e per il cliente ..ma il problema è che si dichiara una cosa non vera..quindi ci sono responsabilità!! Non scherziamo !!
L'importante che i CLIENTI sappiano che anche loro risparmiando possono andare incontro a rischi

mi scuso per la sintesi , ma sto uscendo , comunque cerco di esser chiaro e non di buttar li frasette sconnesse.
non esiste piu' la 626, comunque lungi da me il fare il supercorretto e moralizzatore. ma sovente ho discusso di questo, e qui si sta confondendo gravemente POS e PSC

il POS e' obbligatorio per tutti i lavori in cantieri fissi e mobili e temporanei, per lavori in quota ( cioe' altezza piedi oltre 180 cm ) e per lavori in cunicolo, cioe' in situazioni in cui c'e' da valutare dei lavori "rischiosi".
Ogni impresa DEVE redigere il proprio POS teoricamente insieme al resp. sicurezza per la progettazione e al resp. sicurezza del cantiere, sulla base del PSC.
Ripeto, ogni impresa OBBLIGATORIAMENTE,
Se c'e' un impresa, solo 1 , allora nei casi citati prima il pos è obbligatorio e sufficiente. PUNTO. Se c'e' un impresa che Entra in un cantiere serve il PSC in concerto redatto con i POS.
Se viene un impresa a lavorare nella mia ditta ci deve essere un DUVRI per valutare interferenze rischiose.
Ci deve essere il titolare od il preposto che funga da addetto RSPP.

Se non c'e' impresa ma 2 privati, allora il pos vero che non serve. ma se ci sono 2 privati non potrebbero fare , a norma di legge, un installazione alla regola dell'arte conforme a quanto previsto dalla 37/08, senza contare la sicurezza TU.

Ergo, come dire, e' un cane che si morde la coda.

Ripeto, posso sovraintendere e fare da "direttore lavori" FINTO in quanto non ci sono lavoratori, e poi a posteriori redarre la DICO e fingere che abbia fatto io il lavoro, ma sulla legalità dubito, piu' ci rifletto piu' propendo verso questo a dispetto della prima impressione.
Sull'economia certo che non ho dubbi, ma anche lavorare in nero e' economico.
Mettere materiale scadente e' economico, mettere 2 tasselli invece che 4. Non mettere le fascette, non sistemare i coppi e lasciare che al primo inverno si spacchino etc.etc.

Nel momento in cui tutto fosse chiaro, allora ripeto metodo fantastico...ma piu' leggo e piu' vedo fumo.


detto questo, mondo libero est. basta che chi si fa un impianto csi' sappia che risparmia, ma anche che si addossa dei rischi .
Che poi se dovessero comprarsi tutto il necessaire per fare il lavoro in sicurezza altro che risparmiare il 20% ...


Andrea

andrè sai che ti dico che hai proprio ragione...ma da venderne!!!

3KWp moduli kyocera inv Powerone + QC cavi sruttura certifiata.... 21.000€ + IVA +POS + Progetto+ affitto stutture di potezione + se serve occupazione di suolo pubblico + impalcature.....

allora stamo bene così!!!

Nel momento in cui tutto fosse chiaro, allora ripeto metodo fantastico...ma piu' leggo e piu' vedo fumo....mai parole dette furono piu sante!

dal sito pubblico delle camere di commercio riunite.....

ecco cosa esce sulla tua azienda...tutto meno che installazioni chi certifica le tue???

infoimprese.it

ecco cosa esce sulla mia....

infoimprese.it



poi venimo tutti a magnà a casa tua!!!

ma comunque sia e giusto così...

PS.

mi fai un preventivo esplicitando tutte queste voci con costi e tempi di eserecizio....così giusto per capire quanto sono scemo!!!

PSS.
a pensarci bene per montare un antenna sul tetto dovrei fare gli stessi documenti....e già!!

saluti

Roberto

Nessuno sta mettendo il dubbio la tua abilitazione all'installazione, stanno solo discutendo del fatto che l'installazione non la fai tu e che pertanto commetti un falso certificandola come fosse la tua.

Economicamente conviene? Si!
E' lecito/legale/corretto? personalmente ritengo di no.

Oltre a questo il livello di responsabilità che ti assumi è molto alto (misurine come le chiami tu a parte), spero che ti vada sempre bene e che nessuno ti chiami in causa per un problema generato da un "tuo" impianto autoinstallato da dei privati.

Ciao

PS Personalmente la trovo molto "italica" come soluzione

Un concetto mi sembra stia emergendo: il famigerato T.U. sulla sicurezza, al di là delle buone intenzioni, è inapplicabile. Punto.
A volerlo rispettare, l'installazione di un'antenna non può costare meno di un 15000 euro.
A volerlo rispettare, se voglio spostare una presa di corrente di un metro ho bisogno di POS e PSC (sono due le imprese che lavorano: l'elettricista ed il muratore/imbianchino...).
A volerlo rispettare... ma più che "volerlo", qua bisogna parlare di "poterlo" rispettare.

Ed adesso pongo una domanda:
- come è conciliabile il "lavoro in economia diretta" in situazioni del genere?
Esempio: rifaccio il tetto.
L'impresa monta l'impalcatura, io e mio fratello leviamo e posiamo i coppi, torna l'impresa e monta isolante e nuovi coppi.
E con le carte, come la mettiamo?
Ipotesi: e se dividessi il lavoro in lotti?
primo lotto: montaggio impalcatura; lo fa l'impresa, e quando lo ha montato chiude (formalmente) il cantiere
secondo lotto. smontaggio coppi 8fatto in economia diretta)
terzo lotto: montaggio isolante e coppi ecc.

Nel FV si potrebbe fare analogamente:
- primo lotto posa sistemi di supporto e pannelli, posa canale, fissaggio quadretti, fissaggio inverter al muro ecc. (non è richiesta nessuna certificazione, quindi si può fare in economia diretta)
- secondo lotto: cablatura pannelli ed inverter (lo fa l'artigiano, in mezz'ora, e certifica il tutto)

bravo archimede hai capito tutto....cmq mi rendo conto che ci sono delle incomprensioni o forse anche degli errori di valutazione da parte mia e di altri utenti.....credo che a questo punto il 3D verrà cancellato per evitare discussioni, appunti, o commenti giusti e oggettivi di qualsiasi misura.

saluti e grazie x gli interventi.......

Roberto

Attenzione !

Quesa discussione è stata chiusa !
Purtroppo contiene delle "IMPRECISIONI" che potrebbero generare conseguenze gravi e pericolose a persone e cose : appeno ho tempo la sistemo

Ciao da Recoplan