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**LuckyLukeJohn** · 05-11-2013, 07:55

La cosa pi� semplice mai, vero? Chiedigli perch� non puoi fare la detrazione e vediamo cosa si inventano!!! In base a quello capiremo con chi hai a che fare. P.S.: io gli sarei 400� al contratto, 60% alla consegna di tutta la merce a casa tua, 20% a fine lavori a regola d'arte,restante ad allaccio/collaudo Enel. Parere personale: puzza! Puzza! Puzza di fregatura!

**scott_33** · 05-11-2013, 09:16

Infatti � strano il discorso di rinuncia alla detrazione! Alla ditta non comporta nulla, non devono nenache fare una pratica particolare come pe la detrazione 65% nel senso che per avere diritto alla detrazione sulle risrutturazioni basta presentare le fatture di pagamento avvenuto con apposita causale. Non so che altro dire.

**ligabue82** · 05-11-2013, 11:14

Secondo me hanno paura di controlli futuri!
Cio�: se il cliente dovesse effettuare la detrazione fiscale, in caso di controllo dell'A. Entrate, i Signori vorranno vedere le fatture sia le fatture di vendita (della ditta installatrice al committente), che quelle di acquisto (dai fornitori); � difficile procurarsi queste ultime se i pannelli sono rubati o usati!!!

saluti

**marcober** · 05-11-2013, 11:30

Originariamente inviato da scott_33 Visualizza il messaggio

Alla ditta non comporta nulla,.

NI.. ti detraggono il 4% che poi recuperi in sede di versamento del saldo, se dovuto.
Se non � dovuto saldo, devi chiedere rimborso.
Ma se hai gi� deciso di far fallire la baracca..il 4% diventa impossibile da recuperare..

Quindi..o sono rubati..o hanno programmato di fallire.. dove cadi, cadi male..

**scott_33** · 05-11-2013, 14:22

Originariamente inviato da DZ Energy Visualizza il messaggio

@Calker ,

Piccolo OT, come vi siete messi d'accordo visto che il tetto del condominio � un luogo in comune con gli altri condomini? Non ti fanno storie?

Questa � una bella domanda! Sta crescendo sempre pi� l'interesse di FV specie nei condomini! A tale proposito entra in gioco la Legge 11.12.2012 n� 220 , G.U. 17.12.2012, Nuova riforma del condominio.

Interessante � l'art.5 e 7 che parlano di installazioni di impianti di produzione di en. rinnovabile. Soprattutto il 7 parla di "Non sono soggetti ad autorizzazione gli impianti destinati alle singole unita' abitative". L'art. parla di semplici comunicazioni che l'interessato da all'amministratore e ai condomini (in assemblea o via raccomandata A/R, in genere) e "a ripartire l'uso del lastrico solare e delle altre superfici comuni, salvaguardando le diverse forme di utilizzo previste dal regolamento di condominio o comunque in atto". Mi sono informato e da fonti di operatori del settore mi � stato comunicato che, il tetto essendo comunque propriet� comune, pu� essere suddiviso nelle singole propriet� sottostanti. Bisogna per� considerare le parti atte all'installazioni di pannelli fotovotaici (quindi no il Nord per ovvi motivi). Il resto pu� essere considerato valido. Non conosco con certezza se la suddivisione pu� essere fatta in base al num. dei condomini oppure in base alle quote millesimali (il che non lo riterrei giusto, mi pare che chi abita all'ultimo piano ha pi� quote in base ai costi di uso ascensore, scale, etc..). Voi avete eserienze?

http://www.altalex.com/index.php?idnot=13128

Brevemente il discorso � questo: disponibilit� di lastrico utile per FV 120 mq, condomini n.6 cos� che 20 mq cad.

Se un condomino vuole fare un FV ha a disposizone 20 mq a testa, ovvero la propria area di pertinenza. Il tutto in semplice comunicazione con gli altri per mantenere quello che si dice essere "le buone regole di vicinato". Se invece si volesse fare un lavoro sul POD condminale allora servirebbe la maggioranza come richiesta nella legge. Condividete? Avete esperienze? Io queste, riportate per�! volevo qualche ragguaglio se possibile.

**massimo197** · 05-11-2013, 14:48

aggiornamento 2: hanno acconsentito al pagamento dell'85% nonappena il materiale � stato consegnato (a casa mia) ed � tutto pronto per l'installazione. a questo punto sono molto tentato, con la speranza che vada tutto bene

**max_70** · 05-11-2013, 14:51

e allora fallo !!! Noi tutti ti abbiamo detto le nostre perplessit� , se pensi di fare una cosa giusta fallo e poi ci racconti sperando che ti vada tutto bene , certamente se vendono a quei prezzi sono dei benefattori

**marcober** · 05-11-2013, 18:01

Massimo..se paghi dopo aver firmato la bolla di consegna � ok..come detto..hai in mano il valore che paghi..se anche non te lo montano, lo rivendi su Internet.

Ma il pagamento come lo fai con assegno o con bonifico?
comunque dopo che hai pagato, chiedigli perche ti hanno vietato la detrazione.. giusto per curiosit�..

**calker** · 05-11-2013, 18:58

Grazie Scott .... molto interessante la legge a cui fai riferimento e che mi sono andato a visinoare sulla gazzetta ufficiale.
Questo � il link per chi potesse interessare. Cliccate sul 7 a sinistra.

Gazzetta Ufficiale

Resta da appurare, perch� non si fa cenno alla cosa, se la suddivisione venga prevista per parti uguali o in base alle quote millesimali dell'abitazione. Se qualcuno � esperto in materia sarebbe molto interessante se ce lo comunicasse.

**marcober** · 05-11-2013, 20:06

parti uguali..perch� l'uso della cosa comune non � un relazione ai millesimi, ma appunto, in relazione che ognuno ne disppone anche al 100% se lascia poi che altri ne facciano ugual uso (evidentemente successivo nel tempo)

La nuova normativa ha complicatoi e non semplificato.
anche prima se facevi USO CHE GARANTIVA UGUAL USO AGLI ALTRI..non dovevi fare nulla..nemmeno comunicazione in assemblea.
Lo si faceva per scrupolo e buon vicinato...ma se dicavano no..lo potevi fare comunque e per Legge.

ORA invece devi COMUNICARE...l'Amministartore deve Suddividere..l'ASEMBLEA PUO (non DEVE) deliberare...
Il "dettaglio " � ..DELIBERARE COSA? un OK o eventuali limitazioni o cautele.

e se non delibera OK ..sei fregato? alcuni dicono che PUO deliberare su eventuali LIMITI o GARANZIA E o CAUTELE..ma non puo dire NO se garantisci UGUAL USO.

MORALE..� peggio di prima.Ovvio se assemblea dici si..no porblem..

**LuckyLukeJohn** · 05-11-2013, 22:01

Io non comprerei mai un impianto FV col dubbio che sia rubato o che ci sia qualche magagna sotto, alla fine � sempre l'ultimo anello della catena che ci va di mezzo. Inoltre che razza di interlocutore poco serio � una ditta a cui non posso chiedere il motivo per cui non posso detrarre ci� che sto comprando? � come dire che entro in un negozio e non posso chiedere il motivo per cui non mi rilasciano lo scontrino... Se qualche pannello � danneggiato, se fra un paio di mesi si allagano tutti i pannelli e son da buttare, se l'inverter va in blocco per sovratensione, se... Ti attacchi al... Chi meno spende a volte sta buttando i soldi nel WC, poi vale sempre la famosa norma: la terra � tua e ci puoi pure piantare il merluzzo...

**dommy1** · 05-11-2013, 23:12

Io non credo sia rubato, � che questi fanno i furboni e gli fanno dello sconto perch� faranno passare qualcosa in nero. Io comunque preferisco personalmente rinunciare ad uno sconto , che so , del 20 % , che non alla detrazione del 50 % , poi ognuno faccia i suoi calcoli!

**LuckyLukeJohn** · 05-11-2013, 23:22

Per fargli pagare 4400� un impianto che come prezzo di mercato sta sui 5500-6000� dovranno farsi pagare tutto in nero e questo spiegherebbe il prezzo, ma significherebbe anche non avere uno straccio di garanzia su nulla da parte di nessuno. Ma a questo punto non � meglio andarsi a comprare degli ottimi materiali da soli, chiamare l'elettricista di fiducia e farsi fare l'impiantino ed infine chiamare un amico di un amico che fa l'ingegnere e con 200� farsi fare progettino e pratica per richiesta di allaccio ad Enel? Spendi meno ed hai la garanzia del produttore su pannelli e inverter, inoltre se paghi con bonifico ad hoc, ti fai pure la detrazione del 50% sopra almeno sui materiali. Rischiare per rischiare... Rischi in proprio! Io la penso cos�.

**dommy1** · 05-11-2013, 23:39

Pi� che d'accordo .

**ligabue82** · 06-11-2013, 10:12

@ massimo197: chiedigli perch� non puoi fare detrazione!!! E' importante saperlo. Se ti rilasciano le fatture e paghi con bonifico per ristrutturzione, non vedo perch� tu non possa farla... C'E' SICURAMENTE QUALCOSA CHE NON VA...

Per quanto riguarda impianti su condomini, a breve installer� il mio primo impianto su parte comune di condominio.
I condomini dapprima si erano rifiutati di dare l'ok (senza precisi motivi): poi in assemblea il committente ha esposto la legge sulla riforma del condominio e mi ha fatto presentare una relazione dettagliata sull'impianto FTV (posizione, collegamenti, ecc); a questo punto l'assemblea ha deliberato (altrimenti il committente aveva minacciato di portarli in causa...).

saluti

**master50** · 06-11-2013, 12:58

Cosa ne pensate di questo preventivo fatto a Cagliari ?
15 moduli Qcell G3 Pro 275 (4125 watt) inclinazione a 20�, inverter SMA 4000 tl , struttura piana con zavorre (Shuco), progettazione, installazione, quadri elettrici, oneri di connessione, a 9900 euro tutto incluso.
Sono perplesso sia sull'importo totale che sulla simulazione delle ombre, vi sembra realistica?
Io ho provato a farla con il software SOLE e le perdite sembrerebbero molto pi� rilevanti....moduli standard.pdf sistema schuco.pdf

**dommy1** · 06-11-2013, 13:14

Attualmente per impianti al di sopra dei 3 kw calcola 2000 � a kw , quindi a mio parere � troppo. Poi dipende anche dalla tua zona dove i prezzi possono variare leggermente rispetto allo standard. I moduli invece dalle info in giro direi che sono Tra i migliori.

**massimo197** · 06-11-2013, 14:59

aggiornamento 2: ho chiesto per quanto riguarda la detrazione, dicono che possono prendere degli incentivi particolari se ci rinuncio. comunque se mi va male mi vendo il materiale che mi arriva, mal che vada ho perso il 10%, 440�. se va bene ho risparmiato un bel p�.....se va male siete esentati da ogni responsabilit� dati i consigli scritti sopra (per la serie: te l'avevamo detto!)

**max_70** · 06-11-2013, 15:01

@massimo197 di incentivi "particolari" non ce ne sono non esistono �� comunque auguri e speriamo in bene, ma scusa un contratto con tutte le clausele lo hai visto ?

**LuckyLukeJohn** · 06-11-2013, 17:42

"Incentivi particolari"...

In italiano si chiamano trastule illegali... materiale rubato... Stock di materiale difettato... Roba usata di dubbia provenienza... insomma... di mano a Ciccio... Una balla pi� grossa e poco credibile tanto quanto vaga non se la potevano inventare. Questi sono truffatori di qualche tipo e tu stai rischiando di scoprire che o sei il truffato o il loro inconsapevole complice... Solo che la legge non ammette ignoranza o inconsapevolezza... Se sei capace di intendere e di volere... per la legge devi rispondere delle tue azioni. Ma almeno una copia del contratto da firmare te la sei fatta rilasciare per farla vedere ad uno dei 900.000 avvocati che si sono laureati in Italia? O almeno a noi qui sul forum... Ma quei 400� a sto punto, perch� non li doni ad una onlus? Faresti meno danni e rischieresti di meno... Comunque la terra � tua e il merluzzo pure, tanto noi te l'avevamo detto...

**dommy1** · 06-11-2013, 18:47

"Si � tutti finocchi col culo degli altri" ma qui mi sembra che ti stia facendo infinocchiare. Non rinuncerei mai al 50 % di un 6000 euro per pagare 4400 . Per correre un rischio del genere almeno ci devo andare in pari o poco di pi�, al max ci penserei per 3500 euro non di pi� .

**LuckyLukeJohn** · 06-11-2013, 20:00

@massimo: male che vada, se ti rivendi il materiale che ti arriva ( a patto che non sia tutto difettato e ammesso che ti arrivi qualcosa ) tu diventeresti complice di un reato che si chiama ricettazione se il tuo bel materiale risultasse rubato. Ricordati che in Italia se rubi o ricetti una mela o una decina di pannelli FV finisci in galera, se rubi 10 milioni di euro ti fanno fare i servizi sociali... al massimo...

**max_70** · 06-11-2013, 20:07

io comunque cercherei di farmi spiegare il perch� di quel prezzo in maniera seria facendomi spiegare che cosa sono questi "incentivi particolari" visto che nessuno ne sa l'esistenza, piccola riflessone se esistesse un modo per gli installatori seri di vendere impianti a quel prezzo lo faremmo tutti senza problemi invece di limare sempre i prezzi alle 100 euro
saluti

**marcober** · 06-11-2013, 22:35

Beh insomma..ricettazione..complicit�..

Ora..lui sta comprando (pare con fattura) materiale che sulla baia si trova magari anche a meno.. e in buona fede..

Se poi fosse rubato (a proposito..esiste un registro dei codici pannelli? se glieli consegnao e vuol fare una verifica al volo , � possibile? magari col fornitore o il suo importatore italiano?) non penso lu possa aver problemi..ha comprato in buona fede..ad un prezzo di mercato pe rla merce..lasciamo stare il chiavi in mano..

Con tutto questo..la cosa � davvero strana...

Comunque fossero USATI..si vedrebbe...qual'� quell'istallatore che tiene i cartoni originali...e le istruzioni di sicurezza alla manipolazione e montaggio dentro i sacchetti di plastica..quando installa..dai..il cartone va nel primo cassonetto mezzora dopo il montaggio..e cosi pure tutte le istruzioni senza nemmeno aprirne una, tanto mica devi leggere li come fissare e maneggiare i moduli..
Idem a livello di polvere...un pannello che ha fatto qualche settimana fuori..per bene che lo pulisci..

E l'inverter..voi instllatori siete in grado di azzerarlo completamente? qualsiasi log interno � azzerabile..e comunque s egia usato..qualche pressacavo spelato o mancante..sportellini che mancano...insomma..bisognerebe proprio avere le fete di salame per prendere per nuovo materiale usato..non penso nessuno ci provi.

Se � merce rubata, sarebbe gi� all'estero..

**dommy1** · 06-11-2013, 22:43

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Ora..lui sta comprando (pare con fattura) .

e allora non capisco perch� non possa fargli un bonifico per ristrutturazione, a loro non gli cambia niente

**LuckyLukeJohn** · 06-11-2013, 22:52

Secondo me lo stato di degrado del sistema di applicazione della legge in Italia � arrivato ad un punto tale che la maggior parte delle persone pensa che si pu� delinquere impuniti, basta prendere qualche piccola precauzione come non lasciare evidenti tracce... Bancarie... Poi i prezzi dei materiali una volta qui in Italia sono talmente ridotti all'osso che costerebbe di pi� portarli all'estero. Comunque sono tutte congetture, � chiaro. Qui abbiamo una sola certezza: questa ditta non vuole il bonifico in detrazione. Il perch� � ignoto ed inspiegabile se seguiamo le linee di legge. Alla domanda sul motivo, hanno inventato fantomatici quanto inesistenti incentivi... Qua mi pare che Massimo � pinocchio che ha a che fare con il gatto e la volpe... Solo che qui gli zecchini invece di metterli sotto l'albero Massimo li deve mettere sul tetto...

Se una cosa � troppo bella per essere vera... vuol dire che non lo �...!

**marcober** · 06-11-2013, 22:57

boh..una spiegazione � che ti fanno la fattura ma non la registrano..ti chiedono un assegno e lo girano per pagare qualcuno sempre in nero.
Se hai bonifico lasci traccia..e se detrai rischi un controllo, che poi potrebbe estendersi al fornitore ( a me � capitato)..e li allora vien tuto agalla..perche il regsitro IVA non la riporta..
D'altra parte se fatturi devi essere poi congruo e coerente...e se nn lo sei..paghi comunque tasse per la cifra che sarebbe congrua e coerente..e allora conviene non fatturare per essere congruo col bianco e il resto nero.

**Qookka Energy Store** · 06-11-2013, 23:27

Io aspetto con impazienza la conlcusione della telenovela (trattativa) per vedere come andr� a finire... Ce la far� il nostro eroe a fare l'affare della vita? O verr� truffato da loschi malviventi?

...Suspance...

**marcober** · 06-11-2013, 23:44

Oh..magari � solo il piu avanti di tutti voi..e fra 2 mesi tutti venderete il 3 kw a 3500 ivato

**LuckyLukeJohn** · 06-11-2013, 23:49

Comunque una cosa � certa: o per evadere le tasse, o per riciclaggio di qualcosa, o per far circolare denaro in nero... di qualcosa di illegale si tratta. E io, per risparmiare apparentemente 1600� mentre un realt� ne sto perdendo 3000 di detrazioni, mi ficco in qualcosa di illegale!?! Ma bisogna essere fessi!!! Senza offesa per nessuno, detta nell'accezione etimologica e quindi quella che i latini davano a questa parola, fessus: stanco, nel nostro caso troppo stanco per ragionare...

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Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

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