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**alexsky** · 12-11-2015, 20:27

Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio

Le detrazioni.... sono estese anche al 2016?

Dovrebbero essere riconfermati ma questo avverr� con certezza quando sar� approvata la legge di stabilit� 2016

**steelphon** · 13-11-2015, 14:48

serio dubbio - continua

Innanzitutto, grazie a quanti hanno risposto al mio post
Dopodich�, vediamo di complicare un p� le cose

Ho appena ricevuto un terzo preventivo, cos� composto:
23 moduli Axitec AC-260P con ottimizzatori di potenza integrati (garanzia moduli 12 anni + 15 anni al 90% e 25 anni all'85% / garanzia ottimizzatori 25anni)
Inverter Solaredge SE-6000 con sistema di monitoraggio a livello modulo (garanzia 12 anni)
Il tutto per 12.000 � ivate chiavi in mano + richiesta di connessione 122� e diritti di segreteria e istruttoria

che ne pensate?

**steelphon** · 13-11-2015, 20:38

Faccio un breve ricapitolo delle 3 offerte che ho ricevuto

- 18 pannelli Sunpower Serie E20 327 + inverter ABB PVI 6000-TL-OUTD 13.700 � iva compresa chiavi in mano
- 24 pannelli Solarworld SW 250 + inverter ABB PVI 6000-TL-OUTD 9.600 � iva compresa chiavi in mano
- 23 moduli Axitec AC-260P con ottimizzatori + Inverter Solaredge SE-6000 12.000 � ivate chiavi in mano + richiesta di connessione 122� e diritti di segreteria e istruttoria

voi quale scegliereste

**alexsky** · 13-11-2015, 20:54

Se non hai ombre certamente il secondo

**davinci1967** · 14-11-2015, 09:12

Concordo in toto con alexsky.

**Ospite** · 14-11-2015, 10:55

steelphon, di dove sei?

**steelphon** · 14-11-2015, 11:03

provincia di Caserta

**ligabue82** · 14-11-2015, 11:22

In prima battuta andrei sul secondo, perch� meglio un uovo oggi (risparmio) che una gallina domani (maggiore producibilit�?

).
Il primo lo terrei in considerazione se avessi problemi di spazio (i moduli sono comunque ottimi, per� costano...).
Per quanto riguarda il terzo, se non hai problemi di ombre � abbastanza inutile avere ottimizzatori, anche se il monitoraggio al livello del singolo modulo in futuro potrebbe rivelarsi molto utili in caso di una ricerca guasti o per verificare effettive perdite di resa...
a te la scelta...

saluti

**junp** · 14-11-2015, 11:30

Se dovessi abbandonare l'abbinata Q.cells + Samil andrei anche io sul secondo...
una nota sul terzo: gli axitec sono cinesi con brand tedesco che costano meno dei solon, almeno 50�/kwp, 2700 per 24 powerboxes che costano 50� l'una (l'inverter centrale ha un costo praticamente identico) mi sembra un p� un furto...

**steelphon** · 14-11-2015, 17:49

Junp, ho letto la firma
i pannelli montati su lamiera non soffrono di riscaldamento eccessivo?
te lo chiedo perch� avrei proprio intenzione di montare i miei su lamiera grecata, o su pannello osb impermeabilizzato con guaina

grazie

**steelphon** · 14-11-2015, 19:21

seee, ho letto la firma... e l'ho letta anche male
scusa Junp, come non detto
ma comunque se ci fossero controindicazioni a riguardo il montaggio dei pannelli su lamiera grecata, ditmelo pure
grazie

**steelphon** · 15-11-2015, 10:36

Grazie ancora a tuttiSul terzo mi � stata assicurata la predisposizione dell'inverter ad un futuro possibile accumulo� una predisposizione normalmente prevista dall'inverter o � un surplus?

**junp** · 15-11-2015, 11:27

Se ci fossero problemi per il montaggio su coibentati credi che avrebbero fatto tutti quei grossi impianti sui capannoni? Ovviamente rende come un totalmente integrato, quindi meno rispetto ai cavalletti, ma costa molto meno la struttura e la posa in opera... Invece di 6 "free" ne metti 6.5 su lamiera stesso prezzo e stessa produzione...
Il solaredge � normalmente predisposto per l'accumulo tesla... Ma pi� o meno tutti lo saranno!

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

**steelphon** · 23-11-2015, 13:37

questo � l'ultimo, prometto...

- 23 moduli Q.PRO-G3 260Wp + ABB PVI 6000TL-OUTD + sistema di monitoraggio ELIOS4YOU + sostegni Wurth 9.000� ivati

da confrontare, a questo punto, con:
- 24 pannelli Solarworld SW 250 + inverter ABB PVI 6000-TL-OUTD 9.600 � iva compresa chiavi in mano

grazie a chi mi dar� suggerimenti e/o consigli

**alexsky** · 23-11-2015, 14:10

Cambierei inverter con Sma o fronius che ha garanzia 10 anni fino a fine anno

**junp** · 23-11-2015, 15:34

Il primo � un prezzaccio, cambia inverter, metti il samil che ha il monitoraggio integrato e ti risparmi anche l'elios rinunciando a poco...

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

**stotr10** · 23-11-2015, 20:12

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Se ci fossero problemi per il montaggio su coibentati credi che avrebbero fatto tutti quei grossi impianti sui capannoni? Ovviamente rende come un totalmente integrato

I pannelli coibentati devono avere qualche specifica? Tipo non infiammabili.. io dovrei mettere dei pannelli da 4-5 cm perch� avendo il sottotetto non abitabile non importa che siano da 10-12 cm per isolamento.
Mi avevano parlato di pannelli con tir o pir se non sbaglio.Perch� rende come un integrato? La lamiera scalda pi� dei Coppi?

**ligabue82** · 24-11-2015, 10:11

Cambierei inverter con Sma o fronius che ha garanzia 10 anni fino a fine anno

SMA non mi risulta che abbia 10 anni di garanzia fino a fine anno, ma potrei sbagliare...

@steelphon: il secondo preventivo ha un buon prezzo ma il primo sembra eccezionale sulla carta (reputo siano esclusi i costi Enel e forse anche quelli comunali e forse anche gli scaricatori e chiss� cos'altro per fare quel prezzo con quei materiali...).

Mi avevano parlato di pannelli con tir o pir se non sbaglio

Non so cosa intendi con quegli acronimi; forse PID free (che per� non ha molta attinenza con l'infiammabilit�). Al massimo dovrebbe avere un'alta classe di resistenza al fuoco...

saluti

**steelphon** · 24-11-2015, 10:31

ligabue82, il preventivo in questione recita:
5.980 kWp con ottimizzatori di potenza e sistema di monitoraggio Elios4you (ma nel corpo del preventivo non ho trovato traccia di ottimizzatori, approfondir�)
il resto delle specifiche le ho gi� postate

si, i costi amministrativi sono esclusi

se vuoi, posso postare il .pdf dell'offerta

**junp** · 24-11-2015, 10:39

@Liga
credo che tir e pir si riferiscano al pannello coibentato

@steel: si, l'importante � che siano quantomeno autoestinguenti in caso di incendio
ad ogni modo, il sistema wurth su coibentato � ottimo, di qualit� ma anche economico
il prezzo di 9000 � per l'ABB, quindi niente ottimizzatori...
se non ti avessero messo gli scaricatori (1 per stringa in DC e 1 lato AC) falli inserire (ovviamente pagandoli)

**alexsky** · 24-11-2015, 11:27

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

SMA non mi risulta che abbia 10 anni di garanzia fino a fine anno, ma potrei sbagliare...

s� i 10 anni era riferito a Fronius, in questo momento opterei per quello

**grodiu** · 24-11-2015, 11:45

Calcolo costi-ricavi
Spesso molti amici mi fanno un ragionamento come quello che esplicito qua sotto, al quale io non so bene come rispondere.
Io ho messo dei numeri un po' a caso.
Potete verificare e inserire cifre + o - esatte?
Mi rendo conto che le variabili sono moltissime. Ma quello che mi interessa sono dei valori indicativi. Per� realistici.
Poi uno, se vuole, approfondisce il suo specifico caso. Grazie.
Parliamo di Nord Italia. L'ipotesi � questa:
Metto un FV da 6 KW. Mi costa circa 10.000 euro tutto compreso.
5.000 li ho restituiti come IRPEF in 10 anni, quindi 500 all'anno.
Per cui il costo (senza calcolare gli interessi) alla fine � di 5.000 euro.
Un FV da 6KW produce mediamente 8.000 Kw/h in un anno.
Diciamo che io consumo in un anno 5.000 Kw/h.
Per� soprattutto d'inverno (per riscaldamento) e di sera (quando siamo in casa).
Per cui l'autoconsumo sar� di 2.000 Kw/h (che quindi non pago) mentre l'energia immessa in rete (e che mi verr� pagata, anche se dopo molti mesi/un anno), ed � lo Scambio Sul Posto � di 6.000 Kw/h.
Mentre io dovr� pagare in bolletta l'energia prelevata (cio� 5.000 - 2.000 = 3.000 Kw/h).
Per l'energia immessa ricevo 6.000 x 0,06 = 360 euro
Per l'energia prelevata pago 3.000 x 0,20 = 600 euro
Concludendo alla fine ogni anno spender� 600 - 360 = 240 euro
Mentre prima prelevavo tutti i 5.000 Kw/h consumati, e quindi spendevo 5.000 x 0,20 = 1.000 euro.
Il risparmio annuale � quindi di 1.000 - 240 = 760 euro.

**alexsky** · 24-11-2015, 12:06

Originariamente inviato da grodiu Visualizza il messaggio

Calcolo costi-ricavi
Spesso molti amici mi fanno un ragionamento come quello che esplicito qua sotto, al quale io non so bene come rispondere.
Io ho messo dei numeri un po' a caso.
Potete verificare e inserire cifre + o - esatte?
Mi rendo conto che le variabili sono moltissime. Ma quello che mi interessa sono dei valori indicativi. Per� realistici.
Poi uno, se vuole, approfondisce il suo specifico caso. Grazie.
Parliamo di Nord Italia. L'ipotesi � questa:
Metto un FV da 6 KW. Mi costa circa 10.000 euro tutto compreso.
5.000 li ho restituiti come IRPEF in 10 anni, quindi 500 all'anno.
Per cui il costo (senza calcolare gli interessi) alla fine � di 5.000 euro.
Un FV da 6KW produce mediamente 8.000 Kw/h in un anno.
Diciamo che io consumo in un anno 5.000 Kw/h.
Per� soprattutto d'inverno (per riscaldamento) e di sera (quando siamo in casa).
Per cui l'autoconsumo sar� di 2.000 Kw/h (che quindi non pago) mentre l'energia immessa in rete (e che mi verr� pagata, anche se dopo molti mesi/un anno), ed � lo Scambio Sul Posto � di 6.000 Kw/h.
Mentre io dovr� pagare in bolletta l'energia prelevata (cio� 5.000 - 2.000 = 3.000 Kw/h).
Per l'energia immessa ricevo 6.000 x 0,06 = 360 euro
Per l'energia prelevata pago 3.000 x 0,20 = 600 euro
Concludendo alla fine ogni anno spender� 600 - 360 = 240 euro
Mentre prima prelevavo tutti i 5.000 Kw/h consumati, e quindi spendevo 5.000 x 0,20 = 1.000 euro.
Il risparmio annuale � quindi di 1.000 - 240 = 760 euro.

sulle detrazioni OK
capitolo consumi, se in totale consumi 5000KWh, lo scambio sul posto funziona solo fino a 5000KWh annui, il resto (ad arrivare a 8000KWh) � eccedenza pagata pochissimo e pure tassata

2000KWh di autoconsumo significa risparmiare 2000x0,2= 400� all'anno
ad arrivare a 5000KWh (ovvero 3000KWh) c'� lo SSP (mettiamo un risparmio di 0,1�/KWh) ---->3000x0,1=300�

le prime due voci ti darebbero un risparmio di 700� a cui dovresti aggiungere l'eccedenza (mettiamo 0,03�/KWh) -----> (8000-5000)x0,03=90�

TOTALE RISPARMIO=700+90=790�

ovviamente calcoli spannometrici

**junp** · 24-11-2015, 12:16

riscaldamento in inverno lascia presagire che hai gi� considerato il RISPARMIO che avrai in GPL/Metano/Gasolio etc...

5000 kwh sono 1300� di bolletta all'anno
3000 sono 620� (maggior tutela)
risparmio in bolletta 680�
dei 620� che hai pagato avrai un contributo in SSP per 3000kwh di ca. 400-430�
dai 2000kwh che VENDI avrai ca. 80�
TOTALE tra risparmi e contributi 1150-1200�/anno, a cui vanno aggiunti i 500 di detrazione
10.000/1650= 6 anni di rientro
se poi aggiungi i risparmi di combustibile i tempi di accorciano ulteriormente!

**Lore_** · 24-11-2015, 12:32

Ciao grodiu,

io non so come sono suddivisi i tuoi consumi attuali, ma 2000 kwh di autoconsumo sono il 40% totale, se riesci a raggiungerlo (e non � cos� semplice credo) � come dice junp, altrimenti per stare sicuro considera un 70% di risparmio su quello che consumi adesso

**grodiu** · 24-11-2015, 12:43

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

io non so come sono suddivisi i tuoi consumi attuali

Grazie a tutti per le risposte.
Come detto non c'entrano i miei consumi, � un discorso teorico

**junp** · 24-11-2015, 13:28

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

2000 kwh di autoconsumo sono il 40% totale, se riesci a raggiungerlo (e non � cos� semplice credo) � come dice junp,

io a casa su 3800 di consumi annui prelevo da enel solo 1300
sono al 65% da FV...senza controlli domotici, senza sbattermi con verifica produzione, controllo autoconsumo etc...faccio solo andare di giorno quello che pu� andare di giorno...

**Lore_** · 24-11-2015, 14:59

Ciao junp,

nel mio caso, 3200 kwh annui, durante il giorno non c'� nessuno a casa, cominciamo a rientrare dalle 16:00, con una media di 2 lavatrici al giorno (ste donne!!!), una sicuramente di giorno va, mi sono dato come obbiettivo un 20% di autoconsumo (se di pi� meglio) vedremo come andr�, e anche con il 20% di autoconsumo dovrei rientrare in circa 7 anni senza grossi sbattimenti

**pox1964** · 24-11-2015, 15:04

le lavatrici hanno la partenza programmabile ritardata,si fa partire alle 11 e non sbagli quasi mai

**Lore_** · 24-11-2015, 15:09

Ciao pox1964,

ripeto una di sicuro la far� di giorno "a gratis", la seconda e tutto il resto, ( a parte freezer, frigo, acquario ecc che non hanno orari) tutto dopo le 16:00

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