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**Pist1** · 21-05-2009, 16:26

Originariamente inviato da dadada76 Visualizza il messaggio

Ciao a tutti,
Possediamo un terreno di circa 7 ettari in Sardegna e ci piacerebbe destinarlo alla creazione di una centrale fotovoltaica che poi venga sfruttata al solo scopo di vendere l'energia prodotta.

Prima di tutto darei un'occhiata a questo:

http://www.regione.sardegna.it/documenti/1_73_20080526172703.pdf

Ciao
P.

**cat** · 21-05-2009, 16:45

son curioso di sapere chi è che vi dice di sì, e quale banca è disponibile... se hai un capannone di 15.000mq (ma non credo ) la cosa potrebbe essere anche fattibile, in sardegna che io sappia abbiamo un tetto massimo di 20kwp per impianti a terra per ciò che concerne le banche se gestiscono loro il progetto si beccano non la quota capitale+ interessi (a prezzo di mercato) ma anche i vostri guadagni, comumque a prescindere da ciò noi sardi non possiamo fare impianti a terra sopra i 20kwp a meno di recenti o prossimi cambiamenti

**dadada76** · 21-05-2009, 18:18

Ma quindi.....

Grazie mille per la risposta

Ma quindi...... se non hai un azienda agricola non puoi fare niente? Non esiste la possibilità di produrre energia elettrica tramite l'installazione di un impianto fotovoltaico al solo scopo di vendere l'energia prodotta?

Inoltre potete darmi notizie su questa fantomatica leggenda che le banche anticiperanno i soldi senza nessuna garanzia per poi rifarsi abbondantemente dopo che l'impianto è in funzione e l'energia comincia ad essere venduta?

GRAZIE ancora per la risposta...... La cosa è apparentemente molto complicata..... come al solito in Italia se non facciamo cose complicate non siamo contenti............

Aspetto vostre notizie

**cat** · 21-05-2009, 22:33

io aspettavo chiarimenti da te, da chi ti ha detto... e quali banche... impianti grossi se non su coperture non si possono fare tranne rare eccezioni, tipo: in una zona industriale di 100 ettari si potrebbero teoricamente fare 3 ettari di impianto che potrebbero corrispondere a 2mw, ma la cosa è troppo complessa tant'è che non ne vedi da nessuna parte se non sul tetto di qualche industria o attivita agricola o commerciale

**Phaelon** · 22-05-2009, 01:09

Allora Dadada, tanto per iniziare è bene chiarire che quelle linee guida linkate da Pist1 non hanno più efficacia in quanto prima il Tar e poi il Consiglio di Stato le ha ritenute in contrasto con gli impegni internazionali che lo stato italiano si è impegnato a rispettare.

Ci troviamo perciò in una condizione di "vuoto legislativo" in quanto la regione dovrebbe quanto prima emanare dei provvedimenti a riguardo, ma la concomitanza con l'insediamento della nuova giunta regionale sta dilatando notevolmente i tempi.

Detto ciò, sarebbe anche non impossibile trovare un gruppo che si faccia carico di finanziare interamente il tuo progetto, ma sia chiaro che a te rimarrebbero le briciole, soprattutto con i tempi che corrono, quindi certamente devi predisporti a non pretendere la luna.

Ciao

**Pist1** · 22-05-2009, 09:34

Originariamente inviato da Phaelon Visualizza il messaggio

Allora Dadada, tanto per iniziare è bene chiarire che quelle linee guida linkate da Pist1 non hanno più efficacia in quanto prima il Tar e poi il Consiglio di Stato le ha ritenute in contrasto con gli impegni internazionali che lo stato italiano si è impegnato a rispettare.

Ciao Phaelon,

interessante questo. Potresti per cortesia postare i riferimenti delle sentenze?

Grazie
P.

**econtek** · 22-05-2009, 10:41

Naturalmente siamo abbastanza scettici sul fatto che le banche finanzino per intero la cosa senza garanzie da parte nostra??????? (a parte il terreno????) ma continuano a dirci di si.......

amico mio ti sei risposto da solo....

ecco prova ad andare in una qualsiasi banca e chiedi 4M€..loro ti dico bene no problem dammi una gaanzia di 5M€...pari al 120% di quanto richiesto....

saluti

Roberto

**elcaracol** · 22-05-2009, 10:53

Per cui, invece, per un'azienda agricola, in Sardegna, non ci sarebbero problemi? Lì si possono fare tranquillamente, per esempio, le serre fotovoltaiche? Ma con quali limiti? Il discorso varrebbe, secondo voi, anche per un'azienda costituenda? Es: il mio cliente vuole chiedere un finanziamento per una non troppo grande serra in casa (è terreno agricolo) e vuole che sia una serra fotovoltaica. Nella richiesta di finanziamento mi è sembrato di capire non possa inserire l'impianto (già finanziato tramite il GSE), ma, se non supera certi tetti, può comunque inserirlo nel progetto (visto che ne fa parte).
P.S. L'unica banca che so che finanzi tutto occupandosi essa di tutto (ottenendo il cosot zero tanto agognato da tanti) è la Banca Nordest che, però, opera solo in Friuli e parte del Veneto.

**cat** · 22-05-2009, 11:35

elcaracol.... se ti riferisci alla misura 121 del nuovo psr, si, se imprenditore agricolo o coltivatore diretto puoi chiedere il finanziamento per la serra e poi chiedi per l'impianto fotovoltaico "solo" il 20% del contributo così da poter accedere al conto energia, ma i tempi sono lunghi, sempre che entri in graduatoria e facile che aspetti anche due anni, e fra due anni non si sa come e se saranno confermati incentivi ecc...

**elcaracol** · 22-05-2009, 12:15

[MODERAZIONE: Non è consentita la citazione di un intero messaggio. nll]

Grazie. Ma se invece chiedesse un finanziamento per l'imprenditoria femminile? Io so che non c'è cumulabilità con altri finanzamenti europei. Ma il GSE è un incentivo, giusto? Non un finanziamento.

Sviluppo Italia mi risponde così: i fondi personali o relativi ad altre misure di agevolazioni possono essere utilizzati per gli investimenti non ammessi dall'Agenzia, sempre nel rispetto del massimale di investimento previsto dalla legge, dlgs 185/00 titolo II, e del limite "de minimis".

Se ho capito bene, la cliente può chiedere un finanziamento per l'imprenditoria femminile con, come beni d'utilizzo, le serre fotovoltaiche. Ma nulla dovrebbe ostare alla richiesta dell'incentivo GSE.

Mi sbaglio, secondo voi?

**cat** · 22-05-2009, 12:39

non credo ci sia un bando in corso per l'imprenditoria femminile o sbaglio? se c'è ci sarà sicuramente specificata la questione così come per la misura 121, comunque quel famoso 20% si applica a qualunque forma di contributo pubblico che arrivi dalla cee, stato regione o comune o altra istituzione pubblica, e viene applicato anche se dovesse essere in conto interessi......... mi corregga qualcuno se sbaglio

**elcaracol** · 22-05-2009, 13:10

Originariamente inviato da cat Visualizza il messaggio

non credo ci sia un bando in corso per l'imprenditoria femminile o sbaglio? se c'è ci sarà sicuramente specificata la questione così come per la misura 121, comunque quel famoso 20% si applica a qualunque forma di contributo pubblico che arrivi dalla cee, stato regione o comune o altra istituzione pubblica, e viene applicato anche se dovesse essere in conto interessi......... mi corregga qualcuno se sbaglio

Legge imprenditoria femminile

Mi spieghi meglio il funzionamento del 20%? Thanx!!!

**dadada76** · 22-05-2009, 15:37

Ragazzi, la situazione è sempre più confusa.
Mi sembra di capire che in Sardegna, dove abbiamo il sole per 500 giorni all'anno, non possiamo sfruttarlo a fini commerciali.
Qualcuno sa se la nuova giunta cambierà la legge regionale in materia predisposta da Soru?
Il nostro terreno è in zona agricola ma noi non siamo agricoltori. Il fotovoltaico ci è sembrata una buona idea per investire (senza anticipare a quanto ci avevano detto) su quel terreno ma a sentire i vostri pareri sembra una cosa impossibile.
Cosa intendete dire per "ti rimarranno le briciole". Tenete presente che il terreno, così com'è allo stato attuale, non ci fa guadagnare niente. Se veramente esiste la possibilità di avere tutti quei soldi potremmo anche accontentarci di un guadagno piccolo.
In conclusione sono molto molto più confuso di prima.
Se avete ulteriori chiarimenti non esitate a scrivermi.

Dimenticavo
GRAZIE A TUTTI coloro che hanno partecipato al forum

**elcaracol** · 22-05-2009, 15:46

Sulla nuova Giunta non si sa nulla. La precedente è stata paradossale: attenta all'ambiente al punto di limitare questi sistemi che in Sardegna sono sicuramente molto produttivi. Ma tant'è.
Quello che io dico ai clienti è che la vendita di energia "ha senso" dai 500 kwp in su, dove si inizia a guadagnare qualche cifretta minimamente degna, ma con investimenti mastodontici. Ma qui è opinabile.
Quel che è certo è che non devi ascoltare chi ti dice che è gratis, perché (per quel che so io) solo la Banca Nordest fa così. Anch'io dico "praticamente gratis" per catturare l'attenzione, ma poi spiego. Molti mi chiedono "ma non devo anticipare nulla?". Potrei invntarmi tante stronzate approfittando di questa predisposizione e invece devo smontare il preconcetto e ricominciare da capo.
Tu compri, ti esponi, firmi in banca per un mutuo e paghi rate e poi ti arrivano i soldi del GSE che più o meno ti ripagano tutto.
Ma sotto i 500 kwp conviene farlo per scambio ul posto, cioè se si ha un utilizzo dell'energia e non la si vuol pagare.

**cat** · 22-05-2009, 15:51

un impianto da 20kw non è poi così piccolo, lo realizzi senza grossi problemi e qualcosina si riesce a guadagnare anche se fra un po di anni se usi soldi di altri....

**dadada76** · 22-05-2009, 15:57

Grazie ELCARACOL,
Cosa ne pensi di questa proposta che ho ricevuto? Secondo te dov'è l'inganno?
In cambio del terreno (loro metterebbero le garanzie con le banche) mi offrono il 40% della società che gestirà il tutto ed in pratica non dovrò mettere nient'altro.
Guarda questi dati:
Impianto da 1 Megawatt (valore 4,4 Ml. di euro);
Superficie impegnata: 15.000 mq;
Produzione annuale circa 1.400.000 Kwh
Retribuzione : 20 anni con i seguenti guadagni: Euro 600.000 dal Conto Energia e 140.000 vendita ad Enel;
Costo del finanziamento: 350.000 per anno
Restante all'anno:circa 360.000 di cui io prendo il 40%

Che ne pensi di questa roba tu che sei del mestiere?

Io non ci capisco niente.

Grazie ancora

**cat** · 22-05-2009, 16:14

la proposta è a dir poco allettante, ma ci credo poco, a prescindere che comunque non lo potrai fare in nessun caso se non cambiano le leggi, nessuno a mio avviso di darebbe mai una cifra simile quando un'ettaro e mezzo di terra lo affiterebbero per 8/10000€ l'anno, se poi le autorizzazioni sono tue allora tutto si ridiscute

**vero** · 22-05-2009, 17:44

mi risulta come puoi vedere sul buras della ras del 19.02.2009 che gli impianti autorizzati siano ben più grossi di 20 kwp, quello di tertenia soggetto a valutazione di impatto ambientale è di 793 kwp (ma penso ce ne siano anche più grossi se non sbaglio quelli della Sorgenia).
il limite posto da Soru era di 20 kwp ma solo per l'incentivo regionale e comunque non finanziava il non integrato!!!
ovviamente impianti così grossi non li puoi fare dove vuoi.....ovvio!!!!

**cat** · 22-05-2009, 18:15

se è soggetto a valutazione di impatto ambientale non è ancora autorizzato....o no? comunque non a caso uso sempre il condizionale, spesso sappiamo ciò che ci dicono o che leggiamo quà e la, alla realtà si arriva solo toccando con mano specie in situazioni complesse come in questo caso

ps sai indicarmi l'esatta ubicazione di quel sito?

**dadada76** · 22-05-2009, 18:32

Lo stesso ragionamento l'ho fatto anche io. Però la proposta me l'hanno fatta. Non capisco dove sia il trucco. Le cifre indicate vi sembrano verosimili?

**cat** · 22-05-2009, 18:55

dadada....il mio commento è ...troppo bello per essere vero

**dadada76** · 22-05-2009, 18:56

Hai ragione....... chissà cosa c'è sotto!!!!!!!!!! Ti farò sapere appena scopro l'inghippo!!!!!

**vero** · 22-05-2009, 20:58

Originariamente inviato da cat Visualizza il messaggio

se è soggetto a valutazione di impatto ambientale non è ancora autorizzato....o no? comunque non a caso uso sempre il condizionale, spesso sappiamo ciò che ci dicono o che leggiamo quà e la, alla realtà si arriva solo toccando con mano specie in situazioni complesse come in questo caso

ps sai indicarmi l'esatta ubicazione di quel sito?

ovviamente come qualsiasi opera di tale entità deve essere soggetta a varie autorizzazioni, tuttavia ciò significa che la realizzazione di impianti così grossi non è preclusa.
avrei invece qualche dubbio sul fatto che sia fattibile in zona E (agricola).
l'impianto che ho citato invece dovrebbe essere realizzato in una zona industriale!

**cat** · 23-05-2009, 10:51

Originariamente inviato da vero Visualizza il messaggio

avrei invece qualche dubbio sul fatto che sia fattibile in zona E (agricola).
l'impianto che ho citato invece dovrebbe essere realizzato in una zona industriale!

.........vedi che pian piano i conti tornano, il discorso era partito e basato su terreni agricoli, su una zona industriale teoricamente, superati tutti gli altri innumerevoli ostaccoli, si potrebbe realizzare un impianto fino ad occupare il 3% della stassa, esempio se il mio comune ha una zir di 100ettari si potrebbe realizzare un impianto che impegni una superfice massima di 3ettari e in un caso così verrebbe fuori un impianto da circa 2mwp, tale percentuale del 3% varia a seconda delle superfici ma non si discosta di molto

**AEC** · 27-05-2009, 19:52

Caro Dadada,
Rappresento tre investitori internazionali liqudi.
Sarei lieta per un contatto. Grazie
AEC.

**filini** · 11-06-2009, 13:59

per fare chiarezza...

Vedo che c'e' molta confusione in merito. Si parla di "vuoto legislativo", di Legge Regionale Soru, del fatto che il limite imposto fosse di 20 kwp... etc.

La situazione è piu' chiara di quanto possiate pensare. Innanzitutto QUOTO l'intervento ed il link postato da PIST1. Leggetevi attentamente quelle Linee Guida. Non c'e' alcuna sentenza o Consiglio di Stato che le abbia annullate. Continuano ad essere valide.

Semplicemente (successivamente ad un'ordinanza del TAR) il criterio dell'autoproduzione per le aree agricole non può più essere considerato come elemento esclusivamente ostativo alla realizzazione dell'impianto ma come CRITICITA' che MOLTO PROBABILMENTE porterà l'impianto ad essere assoggettato a VIA (cosa che non consiglio a nessuno in quanto procedura molto piu' onerosa).

Il fatto che si sia trovata una Delibera che autorizzi un impianto da 700 kwp non vuol dire nulla in quanto era in area industriale. Se vi andate a vedere tutte le delibere vi accorgerete che nessuna è in area agricola.
Inoltre, per le aree industriali, le percentuali corrette di occupazione del suolo con fotovoltaico non sono quelle citate (3%) ma sono aumentate con DGR 59/12.

E ancora: si e' parlato di grandi impianti industriali integrati nei capannoni. Per tali impianti non c'e' alcun vincolo o Legge SORU che tenga (com'e' stata chiamata), in quanto il D.M. 19.2.07 dice chiaramente che quegli impianti possono essere autorizzati senza verifica ambientale, anche se di 2 o 3 MWp.

Da ultimo: per le serre fotovoltaiche siamo in periodo di forte polemica da parte dei comuni. Bisognerebbe andarsi a vedere la definizione di "serra fotovoltaica" data dalle recenti Linee Guida del GSE.
Saluti
Filippo

**Sispa** · 18-06-2009, 10:01

Impianto fotovoltaico

Per Dadada76 e tutti glia altri.
È vero, in Sardegna sono stati predisposti dei terreni per la fotovoltaica (quelli che già sono in uno stato di compromissione ambientale, però non c'è nessun limite di potenza.
Quindi dipende che terreno sia il tuo, Dadada76.
Per l'offerta che ti hanno fatto, mi stupisce il 40% della societá, peró fai conto che tolgono il finanziamento, quindi rimane solo il guadagno effettivo (attento a sapere se i costi di manutenzione e l'assicurazione sono già stati considerati).
Quindi non mi sembra cosí tendenzionsa come proposta.
In quanto ai guadagni calcolati, 1.400.000 kWh è un po' ottimista, io non supererei i 1.300.000 kWh come calcolo realistico.
Anch'io sto iniziando i tramiti per un impianto di queste caratteristiche.
Un saluto,
Silvia

**Night** · 18-06-2009, 11:33

Originariamente inviato da dadada76 Visualizza il messaggio

Grazie ELCARACOL,
In cambio del terreno (loro metterebbero le garanzie con le banche) mi offrono il 40% della società che gestirà il tutto ed in pratica non dovrò mettere nient'altro.
Guarda questi dati:
Impianto da 1 Megawatt (valore 4,4 Ml. di euro);
Superficie impegnata: 15.000 mq;
Produzione annuale circa 1.400.000 Kwh
Retribuzione : 20 anni con i seguenti guadagni: Euro 600.000 dal Conto Energia e 140.000 vendita ad Enel;
Costo del finanziamento: 350.000 per anno
Restante all'anno:circa 360.000 di cui io prendo il 40%

Che ne pensi di questa roba tu che sei del mestiere?

Io non ci capisco niente.

Grazie ancora

Chiedo scusa se quoto quasi tutto il messaggio ma dovrei altrimenti riscrivere i dati.

Ti hanno detto una serie di cazzate e adesso ti dimostro perché.

In 5 minuti scarsi ho elaborato un Business Plan dell'operazione come ti è stata esposta e proposta. Ti incollo qui di seguito solo il conto economico così capisci subito:

Nella foto di cui sopra, guarda le righe "Free Cash Flow" e "Cumulative Free Cash Flow". La prima identifica i flussi di cassa positivi (utili compresi) di ogni singolo anno mentre la seconda è la somma dei primi.

Come potrai notare, il rendimento annuale varia da 173k € del primo anno a 232k € del decimo anno, per finire con un Free Cash Flow di 500k € al diciannovesimo e ventesimo anno. Pertanto, le cifre sono ben distanti dai 360k € che hanno detto a te.

Anche sul 40% della società sono scettico. Il socio o i soci di maggioranza al 60% dovrebbe investire € 1.000.000,00 in liquidità per coprire il gap fra il costo dell'impianto (€ 4,4/Mil. + IVA = € 4,84/Mil.) e il finanziamento bancario/leasing (80% pari a € 3,87/Mil.). Ora, considerando che il 60% vale € 1/Mil., il tuo 40%, che sono solo i terreni, dovrebbero valere € 0,66/Mil, il che mi sembra davvero troppo.

A supporto di quanto detto sopra, il tuo possibile "partner finanziario", avendo solo il 60% delle quote della società, rientrerebbe del suo milione solo dopo nove anni...

Morale: secondo me ti hanno detto un mucchio di cazzate.

Federico

**cat** · 18-06-2009, 15:31

beh, con questo conto economico non credo che realizeresti alcun impianto, 5.000.000€ con tutti i rischi annessi e connessi non possono fare un utile netto di 120.000€ mi sa che si è passati da un estremo all'altro...... i buoni del tesoro ti renderebbero di più

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