Buongiorno a tutti,
fare paragoni tra investimenti diversi tra loro, in questo caso impianto FV e BTP, nn e' corretto.
Il tenore dell'articolo e' chiaramamente, al di la del risultato, di parte e punta a publicizzare la diffusione (per altro giusta) del FV.
Il giornalista che ha prodotto l'articolo s'e' comunque dimenticato di dire che al momento della scadenza dei BTP trentennali c'e' il rimborso del capitale mentre per l'impianto FV, alla medesima scadenza, si ha il problema dello smontaggio e dello smaltimento.
In tutto quel bel discorso si e', ovviamente, sorvolato su tutta la parte manutentiva dell'impianto e dei costi relativi da sostenere.
Insomma nn e' tutto oro cio' che luccica ..........
ciao car.boni

Gli investimenti si confrontano normalmente poi uno decide cosa fare in base alle esigenze, rischio/rendimento,volatilità etc.
..ricordo che un Btp trentennale ha una volatilità "quasi paragonabile" ad un mercato azionario...con un rischio paese ...vedi quotazioni dei CDS

Ma che dici?
Il fotovoltaico è un investimento industriale, si produce un bene, il btp finanziario.
Poi il btp è più sicuro del fotovoltaico come investimento, anche se probabilmente meno reditizio, ma ha il vantaggio di sapere esattamente quanto si guadagna, mentre con il fotovoltaico è più complesso.

..sai cosa guadagni solo se aspetti la scadenza...nel durante è tutta un'altra cosa

per il fotovoltaico sai che in caso dovessi smontare l'impianto il guadagno è 0

..infatti ho parlato di rischio/rendimento...

..dimenticavo ..esiste anche il default paese..Argentina docet..

Ciao Fragiba,
e' chiaro (quasi) a tutti che i Buoni del Tesoro, di qualunque tipo e natura, quando uno li acquista sa a cosa puo' andare incontro facendo un disinvestimento prima della naturale scadenza e quindi beccarsi quasi certamente una perdita sul capitale oltre che la mancata corresponsione degli interessi maturati sulla cedola.
Normalmente chi li acquista nn ne vuole fare una speculazione ma un tranquillo investimento e quindi tutta la volatilita' che c'e' nel periodo di godimento poco importa all'investitore che sa per certo che alla scadenza avra' il rimborso alla pari del capitale investito. Con il FV smonta "baracca e burattini" e ci smena del denaro.
Il "rischio Paese" e' un altro discorso ancora e se si hanno di questi timori li puoi eliminare acquistando Bund e Notionel.
Ha ragione Roby nel fare la distinzione tra investimento industriale e finanziario e quindi, ribadisco, la nn paragonabilita'.
ciao car.boni

Ciao car.boni,

abbiamo idee diverse..ma non è un problema..anzi per fortuna...

..io valuto ogni tipo di investimento in base ad una seri di parametri matematico/statistici..di conseguenza non guardo la natura..

ciao e buona giornata

normalmente faccio un ragionamento diverso...
1) chiedo un finanziamento a 10 anni per fare l'impianto
2) nei primi 10 anni ripago il finanziamento
3) negli ultimi 10 anni incasso l'incentivo
messa così, bravo chi ci riesce, è molto piu' conveniente di BOT, CCT, ecc..
è un impresa che, grazie all'"aiuto" delle banche, riesce a generare reddito
quel reddito poi, se voglio, lo investo in BOT, CCT, ecc...

nel senso che se lo stato italiano và in default, gli incentivi e, i vari scambi sul posto continuano ad esistere come se nulla fosse ???

e, l'eventuale mutuo ??? (in genere c'è sempre qualche clausoletta sul rientro immediato)

e gli eventuali pezzi di ricambio e manutenzione, quanto costerebbero ???


mentre per il fv devi sperare di:
a) non aver bisogno di dover realizzare in fretta dei soldi per qualche emergenza (credo sia meno liquidabile di un bot o un btp, o mi sbaglio ?? )
b) sperare che il tuo comune o provincia o regione o stato, non decida di mettere qualche balzellino o contributo o tassuccia sulle attività produttive, così, tanto per fare cassa (l'ultimo governo voleva canbiare le regole sulla tassazione dei titoli di stato e, ha dovuto fare marcia indietro, altrimenti erano dolori)
c) sperare che negli anni, non cambino i regolamenti in tema di sicurezza e attività produttive

Comunque, fino ad oggi, dedicandomi solo un paio d'ore alla settimana, ho fatto molto meglio dei btp trentennali e, senza produrre un solo erg di energia elettrica o, sobbarcarmi un ambaradam sul tetto



Odisseo

...Odisseo...trader magnifucus

Buongiorno Fragiba,
nessun problema.
E' corretto avere idee diverse sullo stesso argomento ma nel caso in discussione l'argomento, per me, nn e' lo stesso e qui la distinzione tra investimento industriale (o da lavoro) e quello finanziario e' netto.
Comunque va bene cosi, ognuno tragga le conclusioni che vuole e faccia le proprie scelte guardando statistiche e matematica oppure guadando o snobbando la natura o semplicemente tirando i dadi...........
ciao car.boni

Ciao car.boni

..credo che hai frainteso..natura dell'investimento..non natura come sistema ecologico... e visto che opero anch'io nel settore delle rinnovabili anche come ricerca di nuovi sistemi.. :-))...certo che a volte si è un pò prevenuti..

ciao

Ciao Fragiba,
scusa, avevo inteso male il tipo di natura
ciao car.boni

..nessun problema..l'importante è capirsi

ciao

Non sono un ingegnere, ma studio banca e finanza..

In tutta sincerità non ci vuole poi tanto a capire alcune cose.

Un conto semplificato, giusto perchè sono le 3 del mattino, ve lo espongo subito giusto per farvi capire che un fotovoltaico rende esattamente quanto un btp al 5% netto.

Innanzitutto sfato un mito, il rischio.

Il GSE è una società controllata al 100% dallo stato italiano.

Dunque se l'italia non può pagare le cedole dei btp, non può pagare neanche il gse.
Se il GSE rischia di andare in fallimento, e quindi non vi può pagare le 'cedole', non è detto che l'Italia se ne assuma le responsabilità. Il GSE è una S.p.a. e rischia nei limiti del capitale.


Un investimento lo potete immaginare come una crescita di capitale, ossia oggi investo X, domani avrò X + Interessi calcolati su X.
In regime di capitalizzazione semplice, poichè voi ogni tot mesi ritirare la 'rendita', quindi non la re-investite, si ha che
MONTANTE = CAPITALE ( 1+ i * t)
dove
i = tasso interesse
t = tempo

Lato BTP :
Un btp che dia per es. il 5% netto (anche se di questi tempi i rendimenti netti stanno sul 4-4,45%) per 20 anni (utilizzo stesso tempo del fv) renderà, su 10'000 di capitale :

tot = 10'000 ( 1+ 0,05*20 ) = 20'000

Questo perchè 10'000€ di capitale versati inizialmente, vi saranno restituiti alla fine e nel frattempo vi avranno pagato gli interessi totali I(t) = C*i*t = 10'000*0,05*20 = 10'000;


LATO FOTOVOLTAICO :
Supponiamo di investire 10'000 euro nel fotovoltaico

Secondo le più rosee previsioni dei venditori di impianti, un impianto fv genera un utile tale da pagarsi in 10 anni. Ciò vuol dire un INTERESSE I(t) tale che in 10 anni si generano 10'000. Il tasso di interesse che ne viene fuori è il 10%.

Quindi in 20 anni I(t) = 10'000 * 0,1 * 20 -> 20'000 €

AAAAAAAAALT !!
Qui è dove si fermano tutti!!

E alla fine? Il mio capitale investito dov'è? Torna indietro?

Ahimè, la risposta è NO.

Data la configurazione attuale dei mercati, e per le teorie macro e micro economiche, per lo sviluppo della concorrenza e per il progresso tecnologico il prezzo dei moduli (rappresentante il vostro capitale investito) andrà a decrescere, ed anche rapidamente, nel tempo.

Per farvi un esempio spicciolo..Quanto paghereste un pc di 20 anni fà, utlizzato continuamente per 20 anni ?

Ad occhio e croce.. 0 !!

Quindi quello che vi rimane in tasca, è semplicemente l'interesse di 20'000, che altro non è il capitale creato con una obbligazione al 5%



Tuttavia ci sono pro e contro sia lato fv che lato btp, come la grandine e i ladri sul fv e lo spostamento dei tassi di interesse sui btp.. oppure il fatto che il FV ve lo finanziano e i btp no..
ma sono le 3 e voglio andare a dormire, non mi dilungo più di tanto

Vi lascio con duedomande :

- A qualcuno di voi è venuto ora in mente il motivo per cui una banca finanzia il FV mentre non finanzia il BTP?

- Qualcuno si è mai chiesto come fanno a pagarvi l'energia 0.50 kWh se poi ve la rivendono a 0.18 kWh (prezzo medio enel) ?
E' un pò come comprare il pane a 50 centesimi per rivenderlo a 18, non ha senso. Pensateci un pò.




'notte

..ti sei dimenticato gli ammortamenti..

..scaricati simulare 8.3, nella sezione fotovoltaico,..così fai delle simulazioni reali e non solo teoriche..
..l'enel non incassa 18 centesimi ..molto meno...dimentichi le imposte che non vanno all'enel..ma a qualcun altro...

..poi ognuno vede quello che vuole vedere....:-))))