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Parcella FV impianto da 2 MW

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  • #1

    Parcella FV impianto da 2 MW

    Buongiorno a tutti,
    Quale potrebbe una parcella adeguata per un impianto Fv da 2 MW di cui dover effettuare:
    1) gestione pratiche burocratiche per processo autorizzativo, rapporti con enti, reperimento documentzione urbanistica ecc, DIA ecc
    2) progettazione dell'impianto.
    Potrebbe essere più congruo un calcolo a percentuale o una cifra fissa per KW ?
    Grazie in anticipo a tutti
    Tag: Nessuno
  • #2
    Bella domanda ... io è un anno che ci sto lavorando su uno da 2Mwp
    e su un altro da 500kwp.
    Sono estremamente interessato alle risposte ...

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    • #3
      2MWp - progettazione, direzione lavori, sicurezza, pratiche GSE, collaudo, direi 110-120k€ ci stanno tutti.

      Con sconto 100k€ (dipende anche da che impianto è, da quanto è tecnicamente difficile, da quante volte vi chiedono delle modifiche ed integrazioni, etc.).

      Poi se per autorizzarlo (e se lo fate voi) occorre verifica di assogettabilità alla VIA, relazioni tecniche di tipo idraulico / geologico, relazioni ambientali, conferenza dei servizi Dlgs 387/2003, aggiungeteci di nuovo 30k€ circa.

      Costo finale progettazione direzione lavori autorizzazione per impianto a terra 2MWp in zona un po' sfigata 130k€.

      Poi, non essendoci un tariffario minimo (abrogato), si possono fare conti diversi. La mia indicazione è di massima (non sono le parcelle che applico io, sono le parcelle che mi sarebbero grossomodo richieste per un'impianto di quel genere, ed io faccio da me cosi la mia azienda risparmia ed io lavoro di notte sigh).

      + IVA + 2%

      Saluti, tora
      Colui che salva una sola vita salva il mondo intero

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      • #4
        Grazie mille, ora il panorama è un pò più chiaro.....

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        • #5
          Sempre per Tora...
          Con quale regola scendono poi questi costi a KW per impianti di taglia ancora superiore ai 2MW ?
          grazie ancora .....

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          • #6
            Mah, non è che abbia tutta stà esperienza, però un'esempio di andamento potrebbe essere legato a fasce di prezzo (da xxkW a yykW) per centinaia di kW fino ad 1MW, e poi un tot per ogni MW aggiuntivo.

            Gli scalini progettuali ed impiantistici sono per il passaggio da bt ad mt (intorno ai 150kW) e da mt ad at (intorno ai 6MW, ma queste taglie sono appannaggio di pochissimi studi iperprofessionali).

            Saluti, tora
            Colui che salva una sola vita salva il mondo intero

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            • #7
              Incredibile il settore FV, se il mio settore industriale dovesse operare cosi, sarei già un miliardario.

              Ormai il 95% dei lavori vengono eseguiti da personale tecnico o impiegati al costo aziendale di €3000/mese, alla fine ci mette la firma l'ingegnere (e spesso da una controllata superficiale perché si fida della capacità tecnica della sua squadra).

              Qualcuno mi spieghi cosa giustifica un prezzo simile ?
              Non ci sono licenze, brevetti o altro da pagare, non c'è Know how altamente spiecializzato, c'è un piccolo progetto duplicato per X volte (copiato con qualche sigla da cambiare).
              Alla fine dei conti se un studio chiama un produttore è li dici che devi fare un impianto di 2MW, saranno più che felice di fornirli tutti i dettagli gratuitamente, e magari ti mandano anche un esperto gratuito per una settimana.

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              • #8
                Buonasera a tutti,
                concordo con Pinetree.
                Per l'impianto che sto seguendo, di dimensioni quasi simile, le aziende installatrici che ho messo in concorrenza si stanno scannando fino all'ultimo centesimo ed il problema del progetto, e di tutte le pratiche relative, sono l'ultimo dei problemi.......
                Su certe tipologie d'impianti e' molto difficile che ci si affidi a terzi per la stesura del progetto.
                Questo e' cio' che sto vivendo, poi .............
                ciao car.boni
                Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

                Commenta

                • #9
                  Originariamente inviato da pinetree Visualizza il messaggio
                  c'è un piccolo progetto duplicato per X volte (copiato con qualche sigla da cambiare).
                  spesso "per distrazione o altro" non vengono cambiate neanche le sigle

                  Commenta

                  • #10
                    Nessuna contraddizione

                    Infatti quanto vi ho scritto è quanto hanno chiesto a me, ma io ho fatto diverso per un'impianto di potenza simile di proprietà della ditta per la quale lavoro, dove ho progettato tutto praticamente da solo (evabbè, sono ingegnere dovrebbe essere il mio mestiere) e solo in alcuni casi ho chiesto una mano alle società che producono gli inverter per correzioni ed affinamenti.

                    Quello che è più complicato è autorizzare gli impianti a terra, non progettarli.

                    Poi però, se mi riescono alcuni progetti che stò portando avanti, vi spiegherò di cosa si tratta e converrete con me che non sono cosi semplici.

                    Buon lavoro

                    Tora
                    Colui che salva una sola vita salva il mondo intero

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                    • #11
                      Innanzitutto grazie a tutti per i contributi per le vostre risposte...
                      Significa che il tema è interessante e caldo..
                      Anche io sono sostanzialmente d'accordo per quanto riguarda la valenza tecnica, tuttavia non dimentichiamoci che stiamo parlando di impianti dai costi molto alti...quindi anche la responsabilità di chi firma il progetto va di conseguenza...sbagliare un calcolo di produttività per un impianto da 2 MW significa dover poi cambiare mestiere, visti gli alti investimenti in gioco...
                      concordo comunque che non tutti gli impianti sono uguali
                      grazie a tutti

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                      • #12
                        Originariamente inviato da perseo Visualizza il messaggio
                        Buongiorno a tutti,
                        Quale potrebbe una parcella adeguata per un impianto Fv da 2 MW di cui dover effettuare:
                        1) gestione pratiche burocratiche per processo autorizzativo, rapporti con enti, reperimento documentzione urbanistica ecc, DIA ecc
                        2) progettazione dell'impianto.
                        Potrebbe essere più congruo un calcolo a percentuale o una cifra fissa per KW ?
                        Grazie in anticipo a tutti
                        Non meno del 5% del costo dell'impianto chiavi in mano.

                        Commenta

                        • #13
                          Originariamente inviato da pinetree Visualizza il messaggio

                          Qualcuno mi spieghi cosa giustifica un prezzo simile ?
                          Non ci sono licenze, brevetti o altro da pagare, non c'è Know how altamente spiecializzato, c'è un piccolo progetto duplicato per X volte (copiato con qualche sigla da cambiare).
                          Alla fine dei conti se un studio chiama un produttore è li dici che devi fare un impianto di 2MW, saranno più che felice di fornirli tutti i dettagli gratuitamente, e magari ti mandano anche un esperto gratuito per una settimana.
                          Progettare un impianto in MT non è una barzelletta eh.
                          Poi se ci aggiungi che devi fare SIA, DIA, screening per la VIA ecc., allora le competenze in gioco sono molteplici.
                          Io ragiono in funzione del fatto che una tariffa del 3% sul costo totale costituisce la parcella commerciale.
                          Lo studio tecnico scientifico di fattibilità comprensivo del progetto non può scendere sotto il 5% del costo dell'impianto, secondo me.

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                          • #14
                            Percentuale

                            Allora se fissate un budget di 3500€/kWp, un'impianto da 2MWp vi costerà 6M€ + IVA, se fate il rapporto per tutta quella spappardella di cose che vi ho elencato prima (130k€) avrete che lo studio prenderà il 2.16%, il che è in linea con quanto dice SESCA (anzi è di meno).

                            Poi, ribadisco, per quanto mi riguarda lavoro in economia.

                            Saluti, tora
                            Colui che salva una sola vita salva il mondo intero

                            Commenta

                            • #15
                              esempio.....

                              EnergeticAmbiente.it
                              https://www.energeticambiente.it/fotovoltaico/14712576-toto-tariffa.html


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                              saluti

                              Roberto
                              "MAKE YOUR ENERGY!!"

                              on SKYPE econtek-italy

                              "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                              • #16
                                Originariamente inviato da tora Visualizza il messaggio
                                Allora se fissate un budget di 3500€/kWp, un'impianto da 2MWp vi costerà 6M€ + IVA, se fate il rapporto per tutta quella spappardella di cose che vi ho elencato prima (130k€) avrete che lo studio prenderà il 2.16%, il che è in linea con quanto dice SESCA (anzi è di meno)...
                                Ciao Tora,
                                scusa se mi permetto ma l'equazione contiene un errore, l'impianto da 2MW al prezzo da Te indicato (3500 €/kWp) nn costa 6 M€+IVA ma bensi 7M€ + IVA.
                                Ovviemente a parita' di costi di progetto si abbassera' la percentuale applicata sul valore dell'impianto.
                                Resta comunque da capire se i costi di progetto indicati sono compresi nel costo d'impianto (i famosi 7M€) oppure sono ancora da aggiungere
                                ciao car.boni
                                Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

                                Commenta

                                • #17
                                  Per CB, vero!!!
                                  Sorry, l'incidenza si abbassa all'1,8%, che in termini progettuali / autorizzativi non è uno scandalo.

                                  Poi, se si tratta di centrali da 1MW tutte allacciate alla rete senza carichi, vero che definito il layout per il resto sono quasi un copia ed incolla.

                                  Caso diverso se si ragiona in autoproduzione e ci sono impianti da rinnovare, il terreno ha dei vincoli, o delle specificità (provate a ragionare su una discarica, cosa che faccio un giorno si e l'altro pure e poi mi dite), cessione di energia a terzi (servizio energia), etc.

                                  Facciamo infine il caso del festival del principiante, e questo deve progettare un'impianto da 200kW e poi qualcosa si incaglia con il GSE, e la tariffa incentivante salta o ci vanno un po' di giri a Roma per mettere a posto le cose. Se non è responsabilità questa... Io se fossi l'investitore ed il progettista mi facesse uno sbaglio del genere, se lo prendessi lo appenderei per le pelotas... meglio se si è fatto pagare almeno in parte le cure necessarie a guarire (assicurazione).

                                  Tora
                                  Colui che salva una sola vita salva il mondo intero

                                  Commenta

                                  • #18
                                    Riguardo alla DIA devi fare anche pratiche per vincoli idrogeologici o autorizzazione paesaggistica?

                                    Per DIA 2 MW e tutte le pratiche con il comune, progettazione esecutiva imp. elettrico, domanda di allaccio ENEL puoi chiedere 100.000 €.

                                    Esclusa la parte di cantieristica e l'autorizzazione dell'elettrodotto.

                                    Commenta

                                    • #19
                                      Originariamente inviato da stiglianom Visualizza il messaggio
                                      Riguardo alla DIA devi fare anche pratiche per vincoli idrogeologici o autorizzazione paesaggistica?

                                      Per DIA 2 MW e tutte le pratiche con il comune, progettazione esecutiva imp. elettrico, domanda di allaccio ENEL puoi chiedere 100.000 €.

                                      Esclusa la parte di cantieristica e l'autorizzazione dell'elettrodotto.
                                      E' poco.
                                      Scusate ma secondo voi, in fase di contrattazione ipotetica per il prezzo di una concessione di un impianto da 2MW (dipende dalla zona, ok, mettiamo centro-italia e e mettiamo che ci sia la cabina Enel lì accanto) con un fondo di investimento che vuole produrre, quanto chiedereste?
                                      Perché secondo me a meno di 300000 euro nemmeno si inizia a parlare.

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                                      • #20
                                        Buongiorno Sesca,
                                        e' meglio chiuderla con i voli pindarici e ritornare con i piedi per terra .....
                                        Esistono treni di progettisti disposti a scannarsi per molto ma molto meno e ribadisco un concetto espresso prima, l'ipotetico fondo d'investimento trovera' l'installatore (termine riduttivo che serve solo per capirci) a cui commissionera' una fornitura "chiavi in mano" dell'intero impianto. L'installatore fara' fare al suo interno il progetto che costera', al massimo, qualche decina di migliaia di euro, spese vive comprese.
                                        ciao car.boni
                                        Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

                                        Commenta

                                        • #21
                                          Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio
                                          Buongiorno Sesca,
                                          e' meglio chiuderla con i voli pindarici e ritornare con i piedi per terra .....
                                          Esistono treni di progettisti disposti a scannarsi per molto ma molto meno e ribadisco un concetto espresso prima, l'ipotetico fondo d'investimento trovera' l'installatore (termine riduttivo che serve solo per capirci) a cui commissionera' una fornitura "chiavi in mano" dell'intero impianto. L'installatore fara' fare al suo interno il progetto che costera', al massimo, qualche decina di migliaia di euro, spese vive comprese.
                                          ciao car.boni
                                          Si, senza il terreno? La SIA chi la fa?
                                          Senza entrare nel dettaglio stiamo contrattando una concessione (per un impianto più piccolo di 2MW) per 150000 euro.
                                          Mica dico che è facile. Dico che su un potenziale investimento di 6 milioni di euro (o 5 nel mio caso) io mi prendo il 5% perché ho procacciato il terreno, ho fatto la SIA, la VIA, gli iter burocratici, l'ENEL e tutto il resto, sul territorio.
                                          Ripeto, un normale contratto commerciale (cioè solo procacciamento e gestione del cliente, da tipico broker figura a me non simpatica perché di competenza nulla) è del 3%.

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                                          • #22
                                            E' un mercato un po' affollato per chiedere tanto cosi.

                                            Un tipico fondo di investimento, ritengo e non credo di essere in torto, chiederà ad una società specializzata con un curriculum robusto sui MW autorizzati di trovare e contrattare i terreni, di progettare ed autorizzare gli impianti, di identificare l'EPC contractor (spesso estero) che faccia la miglior offerta tecnico economica, di seguire il cantiere fino ad allacciarlo, il tutto con contratti che garantiscano performance e quant'altro.

                                            NN credo si arrivi a 300k€ per un'impianto da 2MW, buon per chi ci riesce.

                                            Ribadisco le cifre che ho esposto prima grossomodo.

                                            Saluti
                                            tora
                                            Colui che salva una sola vita salva il mondo intero

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                                            • #23
                                              Ciao a tutti , bella discussione! Sono stato giovedi scorso da un grosso epc per il mio parcheggio e chiacchierando amabilmente del mio parcheggio mi hanno mostrato i disegni di uno che stanno realizzando loro.
                                              Pannelli non rivolti a sud pieno e una costruzione di 7 metri a sud pieno di cui non avevano tenuto conto.
                                              Ombre? cosa c' entra lo studio delle ombre? mi ha chiesto stupefatto. Ma se proprio ci tiene ruotiamo il tutto di questi 20 ° per noi è lo stesso.
                                              E' un mercato decisamente affollato ... ma anche di asini presuntuosi ...

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                                              • #24
                                                Ovvio che di approssimazione c'è ne tanta, per investimenti grandi non si può affidarsi ad inesperti.

                                                Quale era il cv in fotovoltaico (grandi parchi) dell'EPC prima segnalato?

                                                Tora
                                                Colui che salva una sola vita salva il mondo intero

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da tora Visualizza il messaggio
                                                  E' un mercato un po' affollato per chiedere tanto cosi.

                                                  Un tipico fondo di investimento, ritengo e non credo di essere in torto, chiederà ad una società specializzata con un curriculum robusto sui MW autorizzati di trovare e contrattare i terreni, di progettare ed autorizzare gli impianti, di identificare l'EPC contractor (spesso estero) che faccia la miglior offerta tecnico economica, di seguire il cantiere fino ad allacciarlo, il tutto con contratti che garantiscano performance e quant'altro.

                                                  NN credo si arrivi a 300k€ per un'impianto da 2MW, buon per chi ci riesce.

                                                  Ribadisco le cifre che ho esposto prima grossomodo.

                                                  Saluti
                                                  tora
                                                  E' vero anche il procedimento inverso: le società specializzate propongono progetti al fondo.
                                                  Se però il progetto, le autorizzazioni ed il contatto per il terreno è stato curato da una società, tale società può vendere la concessione al fondo ammesso di avere il contatto.
                                                  E si inizia a contrattare in funzione delle caratteristiche del business plan.
                                                  Business plan vantaggiosi per il fondo non possono partire come contrattazione a meno del 5% del costo totale. Io questo sto dicendo.

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                                                  • #26
                                                    Sono contento di aver introdotto una discussione di interesse in materia.
                                                    Se ho capito bene questa è la situazione:
                                                    1) anche nel settore il decreto bersani (comunque la si pensi), ha introdotto un bel pò di confusione;
                                                    2) la responsabilità da assumersi per la progettazione di queste tipologie di impianti è alta, quindi la parcella dovrebbe andare di conseguenza (che la professionalità e l'esperienza debbano essere alti per questo tipo di progettazioni è secondo me scontato)
                                                    3) ho visto da tanti messaggi che , ed io concordo, nessuno è disposto a svendersi con parcelle molto inferiori alle cifre di cui si è parlato ma.....
                                                    siamo proprio sicuri che chi lo fa sono solo soggetti poco professionali o "corsari" del fotovoltaico ?
                                                    se grandi multinazionali offrono cifre sensibilmente più basse di quelle di cui si è parlato in questa discussione, evidentemente qualcuno accetta, e non è detto che siano tutti con poca professionalitài,anzi..
                                                    senza alcuna polemica, ma penso che come in altri settori dell'inegneria un mea culpa di categoria non farebbe male...

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                                                    • #27
                                                      Ciao Tora l' impressione che ho avuto e che i 7 impianti segnalati sul suo sito non siano stati realizzati da loro direttamente , ma acquistati . Loro mettono la parte finanziaria , le garanzie etc ma al resto ...
                                                      Loro hanno solo i soldi del fondo. stop sul resto incompetenza assoluta. Torno a ripetere questa la mia prima impressione.

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio
                                                        E' un mercato decisamente affollato ... ma anche di asini presuntuosi ...
                                                        Quoto in pieno, porca vacca !

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                                                        • #29
                                                          Buongiorno, scusate se mi intrometto,volevo sapere se siete riusciti a ottenere le auotirzzazioni per i 2 Mw.
                                                          Sono interessato all'acquisto di progetti auorizzati.

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                                                          • #30
                                                            Quanto ai fondi vi posso dire, senza timore di smentita, che non ragionano tutti in modo univoco.

                                                            Alcuni fondi comprano solo i progetti autorizzati con DIA/VIA e STMD/TICA, come ci sono fondi che acquistano anche i progetti da autorizzare o in fase di autorizzazione.

                                                            Allo stesso modo ci sono fondi che comprano solo impianti a terra, mentre altri vogliono solo impianti integrati o parzialmente integrati.

                                                            Sulla realizzazione, invece, i fondi sono molto rigidi al riguardo. Di norma hanno degli accordi quadro con alcuni costruttori di moduli e con uno o due EPC i quali, ovviamente, sono stati "bancati" prima da chi gli fa l'arranging del debito.

                                                            Ovviamente il prezzo che i fondi pagano varia sensibilmente ma non aspettatei di andare in pensione (a meno che non generiate progetti fantastici come funghi).

                                                            La contrattazione con i fondi, poi, può farsi prima o dopo lo sviluppo.
                                                            Contrattando prima si sa con certezza che, appena il progetto è sviluppato, sarà subito venduto ma ad un prezzo abbastanza basso.
                                                            Altra soluzione, che poi è quella che anche io ho preferito, è sviluppare i progetti senza accordi precedenti e poi venderli al migliore offerente. In questo caso ci vuole più tempo a vendere i progetti, ma il prezzo è decisamente maggiore.

                                                            Originariamente inviato da nik32 Visualizza il messaggio
                                                            Sono interessato all'acquisto di progetti auorizzati.
                                                            Al momento da 2 MWp no... ma da 1 MWp o da 5 MWp integrati su serra si però non vengono vendute solo le autorizzazioni ma l'operazione "chiavi in mano" (società veicolo + terreni + autorizzazioni + progetto + realizzazione + finanziamento)

                                                            Federico

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