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richiesta riesame domanda gse

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  • #1

    richiesta riesame domanda gse

    Sono stati realizzati due impianti fotovoltaici identici e simmetrici sul tetto di una casa bifamiliare, con sostituzione della copertura in eternit e realizzazione di nuova copertura in lamiera grecata coibentata appositamente realizzata dal produttore per la realizzazione di impianti fv INTEGRATI. Il GSE ha esaminato separatamente le due domande e ad uno è stata riconosciuta la totale integrazione architettonica, mentre all'altro no.
    Quest'ultimo vorrebbe chiedere il riesame della pratica, come suggerito dal GSE stesso, ma rischia di coinvolgere anche l'altro impianto a cui è già stata riconosciuta l'integrazione totale? Cioè il GSE potrebbe correggere al ribasso la tariffa già concessa ad un impianto in seguito al riesame di un altro impianto? Io credo di no, ma vorrei sapere se qualcuno di voi ha esperienze in merito... grazie a tutti!!!
    Tag: Nessuno
  • #2
    Originariamente inviato da pimpa Visualizza il messaggio
    Sono stati realizzati due impianti fotovoltaici identici e simmetrici sul tetto di una casa bifamiliare, con sostituzione della copertura in eternit e realizzazione di nuova copertura in lamiera grecata coibentata appositamente realizzata dal produttore per la realizzazione di impianti fv INTEGRATI. Il GSE ha esaminato separatamente le due domande e ad uno è stata riconosciuta la totale integrazione architettonica, mentre all'altro no.
    Quest'ultimo vorrebbe chiedere il riesame della pratica, come suggerito dal GSE stesso, ma rischia di coinvolgere anche l'altro impianto a cui è già stata riconosciuta l'integrazione totale? Cioè il GSE potrebbe correggere al ribasso la tariffa già concessa ad un impianto in seguito al riesame di un altro impianto? Io credo di no, ma vorrei sapere se qualcuno di voi ha esperienze in merito... grazie a tutti!!!
    motivazione fornita per il mancato riconoscimento dell'integrazione?

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    • #3
      Originariamente inviato da pimpa Visualizza il messaggio
      Sono stati realizzati due impianti fotovoltaici identici e simmetrici sul tetto di una casa bifamiliare, con sostituzione della copertura in eternit e realizzazione di nuova copertura in lamiera grecata coibentata appositamente realizzata dal produttore per la realizzazione di impianti fv INTEGRATI. Il GSE ha esaminato separatamente le due domande e ad uno è stata riconosciuta la totale integrazione architettonica, mentre all'altro no.
      Quest'ultimo vorrebbe chiedere il riesame della pratica, come suggerito dal GSE stesso, ma rischia di coinvolgere anche l'altro impianto a cui è già stata riconosciuta l'integrazione totale? Cioè il GSE potrebbe correggere al ribasso la tariffa già concessa ad un impianto in seguito al riesame di un altro impianto? Io credo di no, ma vorrei sapere se qualcuno di voi ha esperienze in merito... grazie a tutti!!!
      Proverei a scrivere una lettera dove si elencano i motivi per cui l'impianto è totalmente integrato, con documentazione a corredo in risposta alla lettera di depenalizzazione dell'incentivo.

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      • #4
        Originariamente inviato da Cosmic Visualizza il messaggio
        motivazione fornita per il mancato riconoscimento dell'integrazione?
        Dicono che la lamiera grecata è una copertura funzionale di per se e che i moduli non hanno una funzione di "manto di copertura" inoltre non coprono completamente la superficie del tetto e le parti mancanti sono lasciate scoperte (solo lamiera).
        Ma nella Guida all'integrazione architettonica, si specifica che l'impianto può essere esteso a tutto il tetto oppure solo ad una parte (pag.13) inoltre sono riportati diversi esempi fotografici di integrazione totale che mostrano impianti uguali a quello realizzato (pag.14).
        Infatti una porzione è stata riconosciuta come impianto integrato e l'altra, identica, no.
        Trovo che sia scandalosa una simile disparità di valutazione !

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        • #5
          Originariamente inviato da mpengineering Visualizza il messaggio
          Proverei a scrivere una lettera dove si elencano i motivi per cui l'impianto è totalmente integrato, con documentazione a corredo in risposta alla lettera di depenalizzazione dell'incentivo.
          Grazie per il consiglio, infatti è quello che intendiamo fare, abbiamo mandato un'e-mail al GSE che ci ha risposto di inviare una richiesta di riesame della pratica tramite raccomandata.
          Però ci chiediamo se il riesame della pratica, se l'esito fosse negativo, cioè la valutazione come impianto "parzialmente integrato" non fosse modificata, potrebbe coinvolgere anche la porzione di impianto che invece è stata riconosciuta come "totalmente integrata"

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          • #6
            Originariamente inviato da pimpa Visualizza il messaggio
            Dicono che la lamiera grecata è una copertura funzionale di per se e che i moduli non hanno una funzione di "manto di copertura" inoltre non coprono completamente la superficie del tetto e le parti mancanti sono lasciate scoperte (solo lamiera).
            beh, sinceramente se le cose sono così (magari una fotografia aiuterebbe) non posso certo dargli torto.
            Se hai delle parti (anche piccole) lasciate scoperte dai pannelli o da altra copertura adiacente non hai l'integrazione.
            Se hai la grecata parzialmente ricoperta da pannelli non hai l'integrazione.

            Ma nella Guida all'integrazione architettonica, si specifica che l'impianto può essere esteso a tutto il tetto oppure solo ad una parte (pag.13) inoltre sono riportati diversi esempi fotografici di integrazione totale che mostrano impianti uguali a quello realizzato (pag.14).
            può essere solo una parte se il resto è coperto da coppi/tegole/altro che abbia un'altezza non inferiore al bordo inferiore dei pannelli. nel tuo caso se la lamiera fa loro da supporto, non può essere così! (non so se mi sono spiegato bene, nel caso mi ripeto )

            Infatti una porzione è stata riconosciuta come impianto integrato e l'altra, identica, no.
            Trovo che sia scandalosa una simile disparità di valutazione !
            Ecco, questo in effetti è strano. così a braccia mi vengono in mente due possibilità...
            1) nelle foto di quella passata magari non si vedevano i pezzi di grecata scoperta
            2) quella passata è stata fatta prima di aprile, quando le normative sull'integrazione erano più labili.
            Altre idee, a parte svarioni del GSE non me ne vengono in mente.

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            • #7
              Originariamente inviato da Cosmic Visualizza il messaggio
              beh, sinceramente se le cose sono così (magari una fotografia aiuterebbe) non posso certo dargli torto.
              Se hai delle parti (anche piccole) lasciate scoperte dai pannelli o da altra copertura adiacente non hai l'integrazione.
              Se hai la grecata parzialmente ricoperta da pannelli non hai l'integrazione.



              può essere solo una parte se il resto è coperto da coppi/tegole/altro che abbia un'altezza non inferiore al bordo inferiore dei pannelli. nel tuo caso se la lamiera fa loro da supporto, non può essere così! (non so se mi sono spiegato bene, nel caso mi ripeto )



              Ecco, questo in effetti è strano. così a braccia mi vengono in mente due possibilità...
              1) nelle foto di quella passata magari non si vedevano i pezzi di grecata scoperta
              2) quella passata è stata fatta prima di aprile, quando le normative sull'integrazione erano più labili.
              Altre idee, a parte svarioni del GSE non me ne vengono in mente.
              Non mi sono spiegata chiaramente: la copertura e costituita tutta solo da lamiera grecata, realizzata in modo che i pannelli disposti solo in una piccola porzione di copertura sono inseriti tra una sporgenza e l'altra della lamiera stessa, in modo da risultare complanari al limite superiore della lamiera stessa, come previsto nella guida all'integrazione architettonica, ed esplicitato nelle foto a pag. 14 della guida stessa.

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              • #8
                Aggiungo una foto per ulteriore chiarezza!
                Le foto erano esplicative in entrambe le domande.
                In questa foto si vedono entrambi gli impianti separati da una porzione di copertura "scoperta".
                Nella guida è prevista una tipologia specifica di integrazione totale per questo tipo di copertura, definita "soluzioni progettuali industrializzabili per nuovi componenti edilizi fotovoltaici per le coperture civili, industriali o commerciali (CASO C), ci sono vari esempi in cui la sottostante copertura il lamiera non è totalmente ricoperta dai moduli e non c'è scritto da nessuna parte che deve essere completamente rivestita dai moduli.
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                • #9
                  ok, ora è più chiaro.
                  posso confermare che per quanto ne so dovrebbe essere totalmente integrato!

                  Commenta

                  • #10
                    Originariamente inviato da Cosmic Visualizza il messaggio
                    ok, ora è più chiaro.
                    posso confermare che per quanto ne so dovrebbe essere totalmente integrato!
                    Ti ringrazio per la tua conferma, hai degli esempi di impianti fatti in questo modo che abbiano avuto il riconoscimento dell'integrazione totale ?! Potrebbe essermi utile per suffragare la mia teoria !

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                    • #11
                      fatti da noi no!

                      Se va dritta (sgraat) a febbraio ci sarà un 193kWp, fatto "circa" così

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Cosmic Visualizza il messaggio
                        fatti da noi no!

                        Se va dritta (sgraat) a febbraio ci sarà un 193kWp, fatto "circa" così
                        Grazie comunque e... in bocca al lupo!

                        Se qualcun altro ha qualche esperienza simile mi farebbe piacere confrontarmi... grazie a tutti!

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                        • #13
                          Originariamente inviato da pimpa Visualizza il messaggio
                          Aggiungo una foto per ulteriore chiarezza!
                          Le foto erano esplicative in entrambe le domande.
                          In questa foto si vedono entrambi gli impianti separati da una porzione di copertura "scoperta".
                          Nella guida è prevista una tipologia specifica di integrazione totale per questo tipo di copertura, definita "soluzioni progettuali industrializzabili per nuovi componenti edilizi fotovoltaici per le coperture civili, industriali o commerciali (CASO C), ci sono vari esempi in cui la sottostante copertura il lamiera non è totalmente ricoperta dai moduli e non c'è scritto da nessuna parte che deve essere completamente rivestita dai moduli.
                          Ciao, mi sembra che la tua soluzione sia diversa da quella proposta dal GSE nella guida all'integrazione architettonica.

                          A pagina 22 (versione aprile 2009), figura 1, è la soluzione che somiglia al tuo caso.

                          Nel tuo caso hai lamiera dappertutto, con i pannelli montati sopra la lamiera in certe zone, ed in altre hai lasciato libero.
                          Nel caso del GSE dove ci sono i pannelli non c'è lamiera, quindi è stata effettuata una sostituzione della copertura grecata con il pannello (si vede un pò male nella foto ma dovrebbe essere così).
                          Per avere la totale integrazione con la grecata, o non si mette la grecata (ovvio), o al posto della grecata si mette il pannello (sostituzione copertura), o negli spazi dove non ci sono pannelli si mettono coppi/tegole. Altrimenti si finisce nel parzialmente integrato.

                          Il caso come il tuo diventa totalmente integrato (per il GSE) solo con i pannelli in amorfo tipo figura 2,3,4 della stessa pagina.

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                          • #14
                            Originariamente inviato da mpengineering Visualizza il messaggio
                            Ciao, mi sembra che la tua soluzione sia diversa da quella proposta dal GSE nella guida all'integrazione architettonica.

                            A pagina 22 (versione aprile 2009), figura 1, è la soluzione che somiglia al tuo caso.

                            Nel tuo caso hai lamiera dappertutto, con i pannelli montati sopra la lamiera in certe zone, ed in altre hai lasciato libero.
                            Nel caso del GSE dove ci sono i pannelli non c'è lamiera, quindi è stata effettuata una sostituzione della copertura grecata con il pannello (si vede un pò male nella foto ma dovrebbe essere così).
                            Per avere la totale integrazione con la grecata, o non si mette la grecata (ovvio), o al posto della grecata si mette il pannello (sostituzione copertura), o negli spazi dove non ci sono pannelli si mettono coppi/tegole. Altrimenti si finisce nel parzialmente integrato.

                            Il caso come il tuo diventa totalmente integrato (per il GSE) solo con i pannelli in amorfo tipo figura 2,3,4 della stessa pagina.
                            L'affermazione in rosso non è corretta. La copertura è stata interamente sostituita da una nuova copertura in lamiera grecata progettata e realizzata dal produttore come una struttura di aggancio e di supporto per l'installazione di moduli fv, che sono inseriti e complanari alla struttura stessa. il caso è esattamente lo stesso di quello in Fig. 1 (a pag 14 della Guida) che è una foto del sistema tetto ERIT denominato "Il sistema fotovoltaico integrato nella copertura" di cui allego il catalogo.
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                            • #15
                              Originariamente inviato da pimpa Visualizza il messaggio
                              L'affermazione in rosso non è corretta. La copertura è stata interamente sostituita da una nuova copertura in lamiera grecata progettata e realizzata dal produttore come una struttura di aggancio e di supporto per l'installazione di moduli fv, che sono inseriti e complanari alla struttura stessa. il caso è esattamente lo stesso di quello in Fig. 1 (a pag 14 della Guida) che è una foto del sistema tetto ERIT denominato "Il sistema fotovoltaico integrato nella copertura" di cui allego il catalogo.
                              Se i pannelli sono quelli della Erit non sono pannelli normali con cornice, quindi vengono inquadrati come totalmente integrato (spessore pannello circa zero). Se i pannelli hanno cornice propria allora vale quello che ho detto sopra (parz.integrato).

                              Ciao

                              Max

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                              • #16
                                Originariamente inviato da mpengineering Visualizza il messaggio
                                Se i pannelli sono quelli della Erit non sono pannelli normali con cornice, quindi vengono inquadrati come totalmente integrato (spessore pannello circa zero). Se i pannelli hanno cornice propria allora vale quello che ho detto sopra (parz.integrato).
                                nella guida non viene fatta menzione dello spessore del modulo, semplicemente viene regolamentata la sua posizione relativamente alla struttura sottostante o alla copertura.

                                Che sia di 4mm o di 4cm cambia poco, se non sporge dal bordo superiore. E l'altezza della greca non ha un limite imposto (oltre a quello del buonsenso).

                                Io personalmente l'ho sempre interpretato così.

                                Commenta

                                • #17
                                  Originariamente inviato da Cosmic Visualizza il messaggio
                                  nella guida non viene fatta menzione dello spessore del modulo, semplicemente viene regolamentata la sua posizione relativamente alla struttura sottostante o alla copertura.

                                  Che sia di 4mm o di 4cm cambia poco, se non sporge dal bordo superiore. E l'altezza della greca non ha un limite imposto (oltre a quello del buonsenso).

                                  Io personalmente l'ho sempre interpretato così.
                                  Io spero nella tua interpretazione, anche in considerazione che l'impianto realizzato nell'altra porzione del tetto, realizzato nello stesso identico modo è stato riconosciuto come integrato (alcune delle foto inserite erano addirittura le stesse, in cui si vedevano i due impianti, come quella postata)

                                  Commenta

                                  • #18
                                    Originariamente inviato da pimpa Visualizza il messaggio
                                    ... l'impianto realizzato nell'altra porzione del tetto, realizzato nello stesso identico modo è stato riconosciuto come integrato...
                                    Secondo me, analizzando ciò che dice la guida e ciò che hai fatto, ti spetta l'integrazione totale.
                                    Il punto da giocarsi qui credo sia l'aver progettato e realizzato una copertura apposita per accogliere i moduli ed integrarli, che è a tutti gli effetti una soluzione industrializzabile (Caso C).
                                    Credo che -FORSE- non hai ben evidenziato questo particolare nella relazione che descrive gli interventi di integrazione a corredo delle foto (non richiesta, ma io la metto sempre).

                                    Fossi in te, quindi, rifarei una bella relazione ed altre foto evidenziando che si tratta di soluzione industrializzabile, richiedendo il riesame (anche senza far riferimento all'altro impianto).

                                    Ciao,
                                    J.

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da juretto Visualizza il messaggio
                                      Secondo me, analizzando ciò che dice la guida e ciò che hai fatto, ti spetta l'integrazione totale.
                                      Il punto da giocarsi qui credo sia l'aver progettato e realizzato una copertura apposita per accogliere i moduli ed integrarli, che è a tutti gli effetti una soluzione industrializzabile (Caso C).
                                      Credo che -FORSE- non hai ben evidenziato questo particolare nella relazione che descrive gli interventi di integrazione a corredo delle foto (non richiesta, ma io la metto sempre).

                                      Fossi in te, quindi, rifarei una bella relazione ed altre foto evidenziando che si tratta di soluzione industrializzabile, richiedendo il riesame (anche senza far riferimento all'altro impianto).

                                      Ciao,
                                      J.
                                      Ciao, ti ringrazio per i tuoi consigli, effettivamente può essere una buona idea quella di una relazione descrittiva di corredo alla documentazione fotografica, non ci avevo pensato... però vorrei chiederti perchè hai sottolineato di non fare riferimento all'altro
                                      impianto.

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                                      • #20
                                        ciao Pimpa
                                        ti provo a rispondere io... mi sembra ovvio che se non fai riferimento all'altro impianto, non rischi il declassamento della tariffa integrata che hai già ottenuto.
                                        Questa era, se non ho capito male dai tuoi precedenti interventi, uno dei maggiori dubbi per affrontare il riesame del GSE e juretto ti ha indicato come superarlo.

                                        saluti
                                        carest
                                        aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                                        https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                                        • #21
                                          Allora secondo voi c'è la possibilità che il riesame di una pratica possa provocare la modifica della tariffa GIA' RICONOSCIUTA ad un altro impianto???
                                          Io dopo un'attenta riflessione ero giunta alla conclusione che fosse una cosa senza senso!!!!

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                                          • #22
                                            scusate, una domanda non esattamente pertinente con la richiesta di pimpa, nella documentazione da inviare al GSE insieme al progetto e ai disegni planimetrici, stampate anche le 5 foto su carta e le allegate?o basta il cd ed il fatto che si sono caricate sul portale?

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                                            • #23
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                                              • #24
                                                Basta caricarle sul portale e metterle nel CD

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                                                • #25
                                                  Nel sito del GSE ci sono diverse immagini di impianti integrati. Ecco il collegamento ad uno che probabilmente ti interessa

                                                  Impianti integrati - Cicagna - Genova

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da daniele72 Visualizza il messaggio
                                                    Nel sito del GSE ci sono diverse immagini di impianti integrati. Ecco il collegamento ad uno che probabilmente ti interessa

                                                    Impianti integrati - Cicagna - Genova

                                                    Grazie!

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