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**rob74** · 04-10-2009, 10:16

Originariamente inviato da Vik Visualizza il messaggio

Salve a tutti, dovrei presentare un'offerta tecnica economica per un impianto fotovoltaico (ENEL, GSE, progettazione, direzione lavori e DIA) da 20 kW e volevo chiedervi che onorari applicate per impianti fotovoltaici da 20 kW.

Grazie 1000

Per quanto mi riguarda sei già molto fuori mercato a chiedere 400€/kWp per un 8kWp.

Non so le tariffe perchè "facciamo tutto in casa" ma con quei prezzi francamente non penso si possa pensare di fare un prezzo finale in linea con le quotazioni che girano oggi.

**sblobs** · 04-10-2009, 10:27

magari trovassi gente che paga queste cifre!! sarei contentissimo!!

**sblobs** · 04-10-2009, 10:39

Purtroppo darti una cifra è difficile, dipende essenzialmente dal cotesto in cui operi, dalla concorrenza, da quanto è affermato il tuo nome, logicamente dalla mole di lavoro presente nell'incarico, ecc ecc.
Le tue cifre non sono sbagliate, in linea con le tariffe indicate dagli ordini professionali, il problema è un'altro.
Purtroppo dopo l'eliminazione delle tariffe dovuta al decreto Bersani, quelli che io chiamo i cinesi dell'ordine hanno sempre giocato al ribasso costringendo anche chi lavorava con qualità, e quindi mettendo il necessario tempo a disposizione a ribassare, in modo sensibile per poter lavorare.
Sono state abolite le tariffe anche degli altri ordini, notai avvocati ecc ecc ma evidentemente loro sono stati più furbi perchè questo non ha toccato le loro tariffe.
Ci sono alcuni che per un 20 kWp si fanno pagare meno di te per un 8..alcuni forse meno che del 5..
per cui se il cliente che ti ha chiesto il 20 è lo stesso che ti ha commissionato gli altri impianti cresci un pò rispetto all'8, ma non raddoppiare..

**car.boni** · 04-10-2009, 12:00

Originariamente inviato da sblobs Visualizza il messaggio

.........se il cliente che ti ha chiesto il 20 è lo stesso che ti ha commissionato gli altri impianti cresci un pò rispetto all'8, ma non raddoppiare........

Ciao Sblobs,
......... anche perche' il lavoro e' pressoche' identico.
Nn sono un progettista e forse mi sbaglio ma la sensazione che ho e' quella.
Avere una parcella, per tutta la pratica progettuale ed autorizzativa, che incide 8-10% sul costo dell'impianto mi pare eccessivo.
L'abbattimento dei prezzi e' un normale fenomeno dovuto all'alto numero di soggetti che agiscono sul mercato; molto dipende, da come dici Tu, dal "nome" che uno si e' fatto sul campo ma, anche su questo, c'e' da fare un distinguo : progettare un impianto FV nn e' come progettare l'Empire State Building ........
ciao car.boni

**Vik** · 04-10-2009, 13:28

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Per quanto mi riguarda sei già molto fuori mercato a chiedere 400€/kWp per un 8kWp.

Non so le tariffe perchè "facciamo tutto in casa" ma con quei prezzi francamente non penso si possa pensare di fare un prezzo finale in linea con le quotazioni che girano oggi.

........e quindi?quanto dovrebbe essere per un 20 kW?

**Vik** · 04-10-2009, 13:30

Originariamente inviato da sblobs Visualizza il messaggio

Purtroppo darti una cifra è difficile, dipende essenzialmente dal cotesto in cui operi, dalla concorrenza, da quanto è affermato il tuo nome, logicamente dalla mole di lavoro presente nell'incarico, ecc ecc.
Le tue cifre non sono sbagliate, in linea con le tariffe indicate dagli ordini professionali, il problema è un'altro.
Purtroppo dopo l'eliminazione delle tariffe dovuta al decreto Bersani, quelli che io chiamo i cinesi dell'ordine hanno sempre giocato al ribasso costringendo anche chi lavorava con qualità, e quindi mettendo il necessario tempo a disposizione a ribassare, in modo sensibile per poter lavorare.
Sono state abolite le tariffe anche degli altri ordini, notai avvocati ecc ecc ma evidentemente loro sono stati più furbi perchè questo non ha toccato le loro tariffe.
Ci sono alcuni che per un 20 kWp si fanno pagare meno di te per un 8..alcuni forse meno che del 5..
per cui se il cliente che ti ha chiesto il 20 è lo stesso che ti ha commissionato gli altri impianti cresci un pò rispetto all'8, ma non raddoppiare..

5000 + IVA vi sembra ragionevole?

**luciexpo** · 04-10-2009, 13:34

Ciao

da utente mi piacerebbe pagare, dal professionista all'ultimo dei manovali per il lavoro realmente svolto!

Ecco perchè agli utenti che chiedono se con il "fotovoltaico" si guadagna più di una volta ho risposto che gli unici a guadagnare sono quelli che ci lavorano con il fotovolatico e non gli utenti.......... certo intendevo il "giusto" guadagno.

Poi magari ci si lamenta del poco lavoro.

Ciao

**luciexpo** · 04-10-2009, 13:39

Ciao

pensa se chi ti ha chiesto l'offerta leggesse i tuoi post..........

Ciao

**Vik** · 04-10-2009, 13:41

Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio

Ciao

pensa se chi ti ha chiesto l'offerta leggesse i tuoi post..........

Ciao

dovrebbe saper chi sono...visto che è frequentatissimo...cmq una risposta?no?

**rob74** · 04-10-2009, 13:42

Originariamente inviato da Vik Visualizza il messaggio

5000 + IVA vi sembra ragionevole?

Mi sembra uno sproposito!

Se l'impianto è un normalissimo 20kWp senza peculiarità progettuali o altro prendere il 7/8% del costo finito per poche ore di lavoro e pochissima responsabilità mi embra veramente un eccesso spaventoso.

E' vero poi che dipende molto dall'esperienza del progettista ma visto alcune richieste che hai fatto sul forum non penso tu possa vantare un'esperienza tale da giustificare un onorario del genere.

**Vik** · 04-10-2009, 13:42

Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio

Ciao

da utente mi piacerebbe pagare, dal professionista all'ultimo dei manovali per il lavoro realmente svolto!

Ecco perchè agli utenti che chiedono se con il "fotovoltaico" si guadagna più di una volta ho risposto che gli unici a guadagnare sono quelli che ci lavorano con il fotovolatico e non gli utenti.......... certo intendevo il "giusto" guadagno.

Poi magari ci si lamenta del poco lavoro.

Ciao

????????????????????????????

**Vik** · 04-10-2009, 13:44

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Mi sembra uno sproposito!

Se l'impianto è un normalissimo 20kWp senza peculiarità progettuali o altro prendere il 7/8% del costo finito per poche ore di lavoro e pochissima responsabilità mi embra veramente un eccesso spaventoso.

E' vero poi che dipende molto dall'esperienza del progettista ma visto alcune richieste che hai fatto sul forum non penso tu possa vantare un'esperienza tale da giustificare un onorario del genere.

e quindi?un numero?

...ho solo capito una cosa...nessuno vuole dare un numero...è come se aveste paura

**Vik** · 04-10-2009, 13:46

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Mi sembra uno sproposito!

Se l'impianto è un normalissimo 20kWp senza peculiarità progettuali o altro prendere il 7/8% del costo finito per poche ore di lavoro e pochissima responsabilità mi embra veramente un eccesso spaventoso.

E' vero poi che dipende molto dall'esperienza del progettista ma visto alcune richieste che hai fatto sul forum non penso tu possa vantare un'esperienza tale da giustificare un onorario del genere.

sinceramente a me non sembra molto chiedere 5000 euro su 120.000 di lavori...

sinceramente sono un po' pentito di aver fatto ingegneria...visto che ormai siamo dei vucumbrà...a contrattare il prezzo...

**Vik** · 04-10-2009, 13:49

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Mi sembra uno sproposito!
non penso tu possa vantare un'esperienza tale da giustificare un onorario del genere.

...a dire il vero ho progettato e diretto i lavori di circa 23 impianti (tra i 5 e gli 8 kW)...non ho solo l'esperienza di onorari per impianti più grandi...
cmq ci tenevo a dire che i prezzi da me considerati (300 euro/kW per un 8 kW e 400 euro/kW per un 5 kW) sono dal mio punto di vista i prezzi corretti per un briciolo di professionalità e complementarietà professionale (visto che mi occupo di tutto dalla DIA all'ENEL al GSE).

**Vik** · 04-10-2009, 13:52

la verità è ke quella dell'ingegnere è la professionalità piu' sventuta e prostituita del mercato delle libere professioni...vedi se esiste almeno un medico che per una specie di visita di 10 min ti faccia pagare meno di 150 euro...
certe volte mi vergogno ad essere ingegnere...avrei fatto il salumiere o il falegname (con tutto rispetto per questi due nobili mestieri) avrei piu' soddisfazioni...almeno non avrei perso 6 anni della mia vita appresso teoremi ed altre c..

**car.boni** · 04-10-2009, 13:57

Originariamente inviato da Vik Visualizza il messaggio

.......... i prezzi da me considerati (300 euro/kW per un 8 kW e 400 euro/kW per un 5 kW) sono dal mio punto di vista i prezzi corretti per un briciolo di professionalità e complementarietà professionale (visto che mi occupo di tutto dalla DIA all'ENEL al GSE).

Ciao Vik,
nn prenderla male ma per impianti molto molto piu' grandi ho sentito numeri veramente stracciati.
Te lo dico per esperienza diretta, nn per sentito dire.
Il prezzo lo devi fare Tu, a Tua discrezione, sara' quindi il cliente a valutare se e' poco o tanto.
Ripeto, e qui nn me ne vogliano tutti gli amici progettisti, progettare un impianto FV non e' come progettare un grattacielo o un viadotto e nn si puo' "far cadere dall'alto" (e farselo pagare) un lavoro che e' poco piu' di un copia/incolla (estremizzando il problema).
ciao car.boni

**luciexpo** · 04-10-2009, 13:59

Originariamente inviato da Vik Visualizza il messaggio

sinceramente a me non sembra molto chiedere 5000 euro su 120.000 di lavori......

Ciao

questa frase è bellissima!!!!!!!

Tu vuoi essere pagato non per il lavoro che devi realmente fare ma in base al costo totale che quel "povero" cliente deve pagare.........
ehehehehheheh
Altro che come dice sblobs "....Purtroppo dopo l'eliminazione delle tariffe dovuta al decreto Bersani..." fortunatamente c'è stato il decreto Bersani!!!!!!!!

Ciao

**Vik** · 04-10-2009, 14:02

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Ciao Vik,
nn prenderla male ma per impianti molto molto piu' grandi ho sentito numeri veramente stracciati.
Te lo dico per esperienza diretta, nn per sentito dire.
Il prezzo lo devi fare Tu, a Tua discrezione, sara' quindi il cliente a valutare se e' poco o tanto.
Ripeto, e qui nn me ne vogliano tutti gli amici progettisti, progettare un impianto FV non e' come progettare un grattacielo o un viadotto e nn si puo' "far cadere dall'alto" (e farselo pagare) un lavoro che e' poco piu' di un copia/incolla (stremizzando il problema).
ciao car.boni

insomma non sono tanto convinto per il copia e incolla...ogni realtà è a se'...cmq ricordiamoci che c'è la professionalità e gli anni di uni da ammortizzare

...skerzo
cmq se il medico dovesse farsi pagare per 10 min di visita..o il notaio per una firma (500 euro a firma minimo)...la verità è quella che ho scritto sopra...gli ingegneri sono le prostitute delle professioni...sono i più sventuti...vendono carta con timbro e non professionilità...il settore dovrebbe aggiornarsi e modificare l'impostazione "contrattuale" che ha con la committenza...

**Vik** · 04-10-2009, 14:03

Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio

Ciao

questa frase è bellissima!!!!!!!

Tu vuoi essere pagato non per il lavoro che devi realmente fare ma in base al costo totale che quel "povero" cliente deve pagare.........
ehehehehheheh
Altro che come dice sblobs "....Purtroppo dopo l'eliminazione delle tariffe dovuta al decreto Bersani..." fortunatamente c'è stato il decreto Bersani!!!!!!!!

Ciao

certo perchè devono guadagnare tutti (installatore in primis)...ma guai a dire che possa ripagarsi la professiionalità

**rob74** · 04-10-2009, 14:07

Cosa c'entra la professionalità con il farsi pagare in base al valore dell'impianto?

Se volessi veramente farti pagare la professionalità usi una tariffa ad ore e non a forfait.

La tariffa a forfait è il non plus ultra per impedire al cliente di valutare la professionalità di un progettista.

**Vik** · 04-10-2009, 14:08

a malincuore mi pento pure di aver iniziato questa discussione...visto che finora ho avuto le risp che mai avrei voluto avere...

x luciexpo
120.000 euro di lavori è una certa mole di "traffico" nel cantiere con l'aumento probabilistico di eventuali problematiche ecc ecc o incidenti vari...
ovviamente noi ingegneri la responsabilità non dobbiamo ripagarcela visto che non ci paghiamo neppure la professionalità...ricordiamoci pero' che abbiamo a che fare con correnti e tensioni (elettrocuzione) e con lavori in alta quota (due tra le maggiori cause di infortuni)

**Vik** · 04-10-2009, 14:09

bis per rob74
120.000 euro di lavori è una certa mole di "traffico" nel cantiere con l'aumento probabilistico di eventuali problematiche ecc ecc o incidenti vari...
ovviamente noi ingegneri la responsabilità non dobbiamo ripagarcela visto che non ci paghiamo neppure la professionalità...ricordiamoci pero' che abbiamo a che fare con correnti e tensioni (elettrocuzione) e con lavori in alta quota (due tra le maggiori cause di infortuni)

**rob74** · 04-10-2009, 14:10

Originariamente inviato da Vik Visualizza il messaggio

e quindi?un numero?

...ho solo capito una cosa...nessuno vuole dare un numero...è come se aveste paura

Non è questione di paura o altro è semplicemente un fatto: tu devi decidere il tuo prezzo, il mercato deve decidere se è congruo.

Con il discorso degli ordini queste due cose sono "una novità" per i professionisti che erano abituati a lavorare in un mondo privo di concorrenza, su tariffe uniforme stabilite da altri e senza la possibilità di essere giudicati dal mercato.

Almeno i prezzi ora il mercato li può valutare, se veramente si liberalizzassero gli ordini il mercato potrebbe veramente prendere a calci in quel posto gli incompetenti che vivono all'ombra del timbro e allora si che la professionalità verrebbe valorizzata e come tale pagata.

**Vik** · 04-10-2009, 14:11

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Cosa c'entra la professionalità con il farsi pagare in base al valore dell'impianto?
Se volessi veramente farti pagare la professionalità usi una tariffa ad ore e non a forfait.
La tariffa a forfait è il non plus ultra per impedire al cliente di valutare la professionalità di un progettista.

sei sicuro un ingegnere?

**luciexpo** · 04-10-2009, 14:13

Ciao

è giusto pagare la professionalità.... ma non si può pensare di fare la festa al "pollo"!!!!!

Mi chiedo solo come sia possibile che un professionista non sia in grado di "valorizzare" il proprio incarico.

Ciao

**Vik** · 04-10-2009, 14:13

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Non è questione di paura o altro è semplicemente un fatto: tu devi decidere il tuo prezzo, il mercato deve decidere se è congruo.

Con il discorso degli ordini queste due cose sono "una novità" per i professionisti che erano abituati a lavorare in un mondo privo di concorrenza, su tariffe uniforme stabilite da altri e senza la possibilità di essere giudicati dal mercato.

Almeno i prezzi ora il mercato li può valutare, se veramente si liberalizzassero gli ordini il mercato potrebbe veramente prendere a calci in quel posto gli incompetenti che vivono all'ombra del timbro e allora si che la professionalità verrebbe valorizzata e come tale pagata.

non condivido...la gente (committenti) guardano solo il prezzo...poi magari c'è chi non fa' prendere l'incentivo GSE, chi fa collegare l'impianto dopo 2 mesi, chi consegna al GSE un progetto finale di 4 pagine e neppure l'unifilare (ovviamente il GSE poi richiama a danno del cliente)...

**rob74** · 04-10-2009, 14:14

Ultima nota: parli di professionalità superiore alla media e quant'altro sventolando io ing. qui io ing. la poi in un altro post fai domande elementari da prima IPSIA.....

La professionalità è anche formazione professionale continua, non prendere lavori e poi speriamo nel forum altrimenti ci rimango dentro.

**Vik** · 04-10-2009, 14:15

Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio

Ciao

è giusto pagare la professionalità.... ma non si può pensare di fare la festa al "pollo"!!!!!

Ciao

non è fare la festa al pollo..è semplicemente fare l'ingegnere..(un tempo una libera professione...adesso non oso dirlo)...

cmq volevo semplicemte dei pareri...visto che già il mio prezzo l'ho fatto...ma ci tengo a dire che un numero non me l'hai fatto...

**Vik** · 04-10-2009, 14:17

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Ultima nota: parli di professionalità superiore alla media e quant'altro sventolando io ing. qui io ing. la poi in un altro post fai domande elementari da prima IPSIA.....

La professionalità è anche formazione professionale continua, non prendere lavori e poi speriamo nel forum altrimenti ci rimango dentro.

sicuramente non avrai mai fatto un impianto (visto che non hai mai parlato di cifre) ma parli qui come specialista di tutt'altro..cmq lasciamo perdere...è tempo perso o meglio aria fritta

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