Ciao

intanto devi prevedere, per un impianto domestico, un autoconsumo (energia prodotta dall'impianto e consumata direttamente) di circa il 25%.... il che si traduce in un minor prelievo dalla rete (quello che tu indichi essere di 2100 KWh) e quindi di un ulteriore risparmio.
Dico il 25% perchè nel mio caso, con molta attenzione, sono riuscito al massimo ad arrivare al 27 - 28%.
Poi c'è lo "scambio sul posto" (SSP) che ti permette di recuperare, in parte, quanto speso in bolletta per l'acquisto dell'energia prelevata...... Questo è praticamente una regolazione economica tra il valore in euro dato all'energia che tu immetti in rete (quella prodotta e non consumata direttamente.... circa il 75% di quella prodotta) e il costo sostenuto in bolletta per l'acquisto dell'energia prelevata.
Questo calcolo è complicato, ci sono diverse discussioni aperte sul forum e ti consiglio di leggerle..... non ti metteranno a "nudo" lo SSP ma tra le varie considerazioni qualcosa si può apprendere!!!!!!
Chiaramente quei 100 KWh che metti nel tuo esempio con un ritorno di 13 euro sono da non calcolare in quanto tutta l'energia immessa viene considerata nello SSP.
Personalmente ti consiglio, se ne hai la possibilità (economica e di spazio sul tetto), di sovradimensionare un pò di più l'impianto in modo da sfruttare al massimo lo SSP..... ma è solo una mia considerazione, sicuramente un tecnico ben preparato potrà darti informazioni più dettagliate e certe delle mie!!!!!

Ciao

Ciao Luciano, grazie per la risposta.
Ok per la questione del dimensionamento dell'impianto; ma supponendo che i dati siano questi (di consumo e di produzione dell'impianto) non ho capito se i miei calcoli siano errati.. E se così fosse (come mi pare di capire, in particolare riferito a quei 100 kWh non consumati) quali sarebbero i calcoli esatti?

Grazie ancora

...e chi e' il tecnico preparato su sta solfa....fra un 6-8 mesi la sentenza, salvo sorprese,
per apu.. effettivamente considerato che ultimamente vi suono dei buoni prezzi, vedi un po' se sovradimensionarlo, poiche' penso che la spesa pratica, manodopera cantiere, ecc. sia sempre la stessa, quindi pagni solo la maggiorazione dei Kwp. e poi vi sono interessati interessi bancari anche nella tua zona 2% var. e 4.3 fisso senti bcc longare.

secondo me:
(qualcuno mi corregga se sbaglio...)
stando ai dati da te forniti:
tu andresti ad incassare fisicamente i 948 euro della produzione,
e a risparmiare i 315 euro del consumo che tra autoconsumo e SSP ti dovrebbero tornare indietro quasi tutti.
per i 100Kwp che produrrai in più del tuo fabbisogno io non mi preoccuperei tanto...
anche se una regola c'è, dato che ogni tanto cambiano idea.. non si capisce bene se queti 100kw anno restano in accumulo o se vengono valorizzati in euro e restano in accumulo o se vengono monetizzati e pagati...
ad ogni modo tieni conto che i tuoi consumi anno dopo anno tendono ad innalzarsi (prova a prendere bollette di 15 anni fa e vedere quanto si consumava senza clima, e con forni a gas...) e che anno dopo anno invece i pannelli tendono a perdere un po' di efficienza...
quindi i 100 Kw in più sono anche pochi...
Io fossi in te, farei un bel 3KWp... che l'energia non basta mai...
Magari poi ti prendi uno scooter elettrico e corri gratis...

Ciao

bè.... io da un tecnico mi aspetto informazioni precise altrimenti che tecnico è????

Io nella mia più completa ignoranza ho impiegato quasi un anno per capire la composizione della tariffa elettrica che Enel servizio Elettrico mi applica, e come la applica... ma ancora mi sfugge qualcosa!!!! Ma io mi occupo di tutt'altro e quindi sono "giustificato"!!!!!!
Per lo SSP ci sono troppi dati che variano per ciascuno di noi.
Se l'amico apusoft ci scrive dalla sicilia o dalla sardegna posso dire senza ombra di dubbio che con quei dati oltre a recuperare tutti i costi sostenuti per i prelievi di energia, dallo SSP otterrà anche un buon residuo credito, ora esigibile......
Se invece ci scrive dalla lombardia sono convinto che, con quei dati, parte di quanto pagato in bolletta rimarrà a suo carico.

Ciao

Luciano, come ho già indicato abito in Veneto (provincia di Vicenza).
Dunque mi sembra di capire che consigliate tutti un sovradimensionamento dell'impianto; diciamo dunque 3 kWp?

E scusate se lo chiedo ancora, ma mi potete indicare come vanno fatti i conteggi secondo voi? Quei 0,13€ per i 110 kWh di eccesso non vanno considerati?

Ad ogni modo a Vicenza esposto a SUD otterrai un rendimento di 1250 KW per KWp, quindi già con il tuo 2 KWp otterrai 2500 KWh... L'unica cosa è che se un 2KWp lo dovresti pagare 12 o 13 mila euro, un 3KWp lo dovresti pagare 15 o 16 mila euro. quindi per 2 o 3 mila euro, produrre 1250 KWh annui in più, ti mette anche in condizione di usare i condizionatori in pompa di calore e risparmiare un bel po' sul gas... che non è male... L'importante è che tu abbia tetto a sufficienza, per 3 KWp servono circa 24 metri quadri. se li hai non pensarci 2 volte, parti subito, magari riesci a far partire l'impianto prima del 31 dicembre e evitare il -2% sul monte incentivi, pari a 600 euro in meno in 20 anni circa...

Ciao

scusa..... mi era "sfuggito"!!!!!

Ciao

Preciso inoltre che la fascia di irradiazione precisa dovrebbe essere di 1100 kWh/kWp annui; almeno questo mi è stato indicato dal venditore e lo riscontro anche nel simulatore di Enel.

In base a quanto imparato dal "grande maestro SSP - luciexpo", provo a sintetizzare il tuo ritorno economico in base alle idee che mi sono fatto:
produzione 1100*2=2.200 kw/anno * 0,431 (parz. integr. )= €948,20
autoconsumo stimato 20% della produz. = 440 kw*0,145 = €63,8 che non pagherai in bolletta
consumi 2.100 kw/anno, x cui pagato in bolletta: (2.100-440)=1.660*0,145= €240,7
nota: 0,145 è circa il kwh pagato con tasse e iva x il consumo annuo di 1.660 kw preso dalla tabella tariffe elettriche ENEL ciente in maggior tutela, pot. imp. 3 kw, tariffa D2
SSP - provo a spiegarlo ma ci sono tanti thread di "luciexpo" meglio e x i prezzi che indico è un'idea che mi sono fatto
energia immessa=prod-autocons=2.200-440=1.760 kw
La valorizzazione attuale dell'energia immessa x la zona Nord (Cei) è circa 0,07-0,08 x kwh x cui 0,075*1.760*1,108 coefficente di perdite x trasformazone = €146,25
La valorizzazione attuale dell'energia prelevata x la zona Nord (Oe) è circa 0,13-0,15 x kwh x cui 0,14*1.660= €232,4
Onere servizi : Cus=0,025-0,035 con contratto D2-3kw
Energia scambiata (min fra Ei e Ep) = 1.660
SSP= Min(Oe;Cei) in € +Cus*Es = €146,25 + 0,03*1.660= €196, 05 (x pareggio con bolletta riamangono ancora circa €45)
Oe>Cei per cui non c'è credito residuo x anni successivi
totale guadagno: 948,20+63,8+240,7+196,05= €1.448,75

Dai calcoli puoi notare come anche secondo me abbia ragione "luciexpo" quando dice che che x usufruire al max del SSP
bisogna immettere molto di + di quanto si preleva per via della differenza di prezzo del kwh, per cui sovradimensionare l'impianto
Nota personale: io consumo circa 3.000 kw/anno e penso di mettere su un Fv da 4Kwp, forse troppo, ma intanto se a breve il credito residuo potrà essere valorizzato in moneta...

Ciao

..... se va avanti così e mettiamo insieme tutte le nostre "risorse" tra un po il famoso "calcolatore SSP" che GSE e AEEG ci promettono da un anno, lo facciamo noi!!!!!!!!!! ehehehhehehe

L'unica cosa che manca al conteggio e il coefficiente 1,108 sull'energia immessa.....

Praticamente i 1760 KWh immessi realmente da contatore, diventano 1950 KWh.... su questo si calcola la valorizzazione quindi Cei diventa di € 146 e il totale del contributo in conto scambio aumenta di 14 euro.

A mio giudizio poi, per vedere effettivamente il tuo ritorno economico, considerando che l'energia elettrica prima la pagavi, dalle entrate di Incentivo CE + Contributo SSP + Risparmio dato dall'autoconsumo, non devi detrarre i pagamenti delle bollette.

Ciao

Ancora una volta vi ringrazio per le chiare e precise risposte; in particolare stort10 per l'esempio numerico concreto.
Ho riprodotto un foglio di calcolo con i dati proposti in modo da poter ricavare qualche valutazione in più; effettivamente sovradimensionando l'impianto (portandolo a 3 kWp) si ottengono dei guadagni maggiori, che potrebbero ripagare dell'aumento del costo dell'impianto stesso.

Considerando questo caso (stessi consumi ma impianto da 3kWp) ottengo:
- Oe = 201,60 €
- Cei = 219,38 €
dunque Cei>Oe e questo dovrebbe generare un credito per gli anni a venire giusto? Che però mi pare di capire che al momento non è ancora chiaro come verrà gestito..
Posso quindi utilizzare i dati e le formule forniti da stort10 e dire che con un impianto da 3kWp otterrò un guadagno annuo di 1766,10 € oltre al quale maturerò un credito di energia o c'è ancora qualche altra considerazione che mi sfugge?

Grazie ancora

ciao apusoft
non vorrei crearmi ire dagli installatori del forum, ma se guardi all'aspetto economico, secondo me, ti conviene pensarci con calma e aspettare un altro anno prima di realizzare l'impianto, in modo da entrare in esercizio PRIMA della fine del 2010.
La ragione è molto semplice: il CE calerà del 2% (e anche se verrà raggiunto il limite incentivabile di 1200MW, si avranno sempre ancora 14 mesi di moratoria per realizzare l'impianto) e il costo dell'impianto è previsto calare molto di più... inoltre avresti le idee più chiare e un pò di esperienza in più.

saluti
carest

carest, il tuo suggerimento è in controtendenza con praticamente tutti quelli che ho sentito finora. Tutti incitano a cercare di realizzare l'impianto entro l'anno per evitare la riduzione del contributo del CE, la tua indicazione ora mi spiazza ancor più...

Ciao

nel 2007 quando è uscito il nuovo CE e mi sono avvicinato al fotovoltaico, diversi mi hanno consigliato di aspettare un pò prima di "partire"...... la tecnologia avanza, i prezzi scendono ecc ecc...... Ho deciso di "partire" ugualmente perchè comunque se "parti" più tardi.... "arrivi" dopo!!!! Sono consapevole che oggi avrei speso sicuramente meno, ma da oltre 2 anni sono contento e fiero di averlo fatto prima.
A mio parere il problema è che oggi è il 19 ottobre.... ci sono i tempi per la realizzazione e messa in esercizio dell'impianto entro il 31 dicembre????

Ciao

Mah.. questo era anche il mio dubbio in effetti; i tempi sembrano parecchio stretti anche a me. I due venditori che ho avuto modo di sentire dicevano comunque che anche decidendo per la fine di ottobre si sarebbe dovuto riuscire ad avere l'impianto attivo per il prossimo anno..
Ma al di là dei tempi tecnici reali, quando sarebbe sensato attendersi una diminuzione del costo dell'impianto? Nei primi mesi del 2010 o oltre? (considerato che ovviamente nessuno può saperlo con certezza, dico a vostro parere...)

x apusoft
Il credito è Cei-Oe; ora è solamente fittizio nell'attesa del'AEEG che confermi la possibilità di esigere un credito monetizzato; Tale credito negli anni successivi andrebbe scalato solamente quando hai la condizione Oe>Cei e solamente nei limiti della differenza fra Oe e Cei; se Cei continua ad essere > Oe il credito aumenta
Esempio numerico: credito €50, anno successivo Cei>Oe (€250>240) credito +10€ = €60
anno successivo Oe>Cei (€230>€210) usi solo €20 di credito e te ne rimangono €40 x anni succ. Ciao

stotr10 grazie mille davvero! Anche in questo caso la spiegazione e l'esempio numerico mi sono stati utilissimi per comprendere appieno.
Grazie ancora!

A questo punto credo di aver abbastanza chiaro il quadro generale; il dubbio riguarda l'attendere una riduzione del costo dell'impianto (accettando la riduzione del 2% del contributo) o cercare, se possibile, di attivare il tutto entro fine anno...

io ho preferito concludere tutto prima della fine anno spuntando un prezzo per 2.99 kw di pannelli trina e inverter sma 3000 chiavi in mano di 14.000 euro iva inclusa. ora stè attendendo che mi colleghino il contatore. Con questo prezzo ho ritenuto sufficentemente conveniente farlo subito e sfruttare il 2% in piu di incentivo di produzione.

A me per i 2kWp mi è stato proposto un costo complessivo di 12000 euro iva inclusa. Certo che se nel prossimo anno il costo dell'impianto scendesse significativamente (come mi pare di capire sia stato rispetto allo scorso anno) attendere un po' potrebbe rivelarsi conveniente.
Bisognerebbe avere un'idea anche indicativa della riduzione di costo che è lecito aspettarsi e dei tempi di attesa per vederla proposta nel mercato.

nessuno può sapere di quanto scenderanno i prezzi. a parer mio sono già molto tirati, con produttori di pannelli che marginano sempre meno, e installatori che dato il periodo magro si prendono la responsabilità del tuo impianto per 2 mila euro lordi! Tieni conto che l'installazione, il progetto, le staffe, gli inverter e tutti i materiali accessori, vedi cavi, scaricatori, sezionatori, quadretti, non caleranno di certo.
L'unica cosa che può calare sono i pannelli, secondo me al massimo altri 1000 euro per un impianto da 3KWp...
c'è da dire però.... siamo sicuri che se i pannelli calano alla fonte del 10%, alla fine questo 10% arriva fino a te, o resta incollato al grossista e all'installatore?
Io non aspetterei molto...
Se mandi via la richiesta connessione all'enel, e intanto fai l'impianto, sempre che l'installatore riesca a trovare la roba in fretta, appena arriva l'enel per il sopralluogo, ti manda il preventivo e lo accetti subito, e gli mandi la chiusura lavori... per i primi di dicembre ti allacciano!!
certo che se il progettista ci mette 1 mese solo per compilare la domanda di connessione.... allora lo allacci a marzo 2010!!!