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**luciexpo** · 11-11-2009, 15:37

Ciao

intanto "vecchio CE" e "nuovo CE" con lo SSP non c'entrano...... probailmente intendevi "vecchio SSP" dove avveniva un conguaglio in KWh tra energia immessa e prelevata e "nuovo SSP" dove, oggi, avviene una regolazione economica tra quanto speso per l'energia prelevata dalla rete e la valorizzazione in euro data all'energia immessa in rete.

Questo per non confondere ulteriormente la gi� complicata situazione dello SSP!!!!!!

Io posso portarti la mia testimonianza sul reale ritorno economico del mio impianto e, in base a questo posso dirti con certezza quello che tu puoi calcolare:

- incentivo in CE = � dato dal totale della produzione (KWh) x la tariffa incentivante riconosciuta dal GSE;
- autoconsumo = � il risparmio immediato (soldi che non escono dalle tue tasche) dell'energia prodotta e consumata direttamente dall'utenza.... io sono riuscito ad ottimizzare al massimo i miei consumi durante le ore di produzione dell'impianto e, nel 2009 (fino a ieri) ho autoconsumato ben 1705 KWh (il 27% dell'energia prodotta) con un risparmio in bolletta, immediato, di � 480,00 circa...... tieni presente che questi 1705 KWh se prelevati dalla rete li avrei pagati ad Enel in fascia di consumo oltre 4400 KWh/anno e quindi al prezzo pi� alto.

A questo poi c'� da aggiungere lo SSP, un meccanismo complicato che ti permette di recuperare il massimo solo se, a mio parere, si immette in rete almeno il 20 - 30% in pi� di quanto prelevato.
In merito a questo ci sono pareri diversi e, alcuni amici del forum, non concordano con me, ti consiglio quindi di leggere qualche discussione sullo SSP dove potrai trovare molte altre utili informazioni e farti un'idea personale.

Fai vedere a questo "venditore" che sei in grado di dare una valutazione adeguata alla sua offerta!

Ciao

**nanni** · 12-11-2009, 07:52

A riguardo lo SSP vorrei sapere di quanto deve essere in percentuale in pi� l�energia immessa in rete per avere il rimborso totale di quello pagato per l�energia consumata:
esempio, prelevo dall�ENEL (o altra impresa di vendita),1000 Kw annui e pago una cifra totale compreso di tutto 500 � quante Kw devo immettere in rete per avere un rimborso dei 500 � pagati? Sicuramente pi� dei 1000 Kw consumati � possibile avere un indicazione di quanto in percentuale?

**frandi** · 12-11-2009, 14:20

Ciao Luciexpo, dopo il tuo ragionamento sul consumo della produzione sono andato a farmi due calcoli sulla mia situazione ed ho questi dati:
da inizio anno a 31 ottobre ho prodotto 6365 kwh e autoconsumato 2327 kwh, sono quindi sull'ordine del 36%, giusto? Totale prelevato da Enel 2877 kwh. Mi posso ritenere soddisfatto? Continuo con questa linea accendendo gli elettrodomestici il pi� possibile di giorno. Dammi un tuo parere...

**luciexpo** · 18-11-2009, 13:42

Ciao

complimenti!!!!!

io oltre il 30% non riesco ad andare........

A mio parere l'autoconsumo permette un risparmio notevole ed immediato.
Se provi a calcolare il risparmio dei tuoi 2327 KWh autoconsumati, e quindi non prelevati dalla rete, superi abbondantemente i miei 480 euro.......
Questo risparmio che ripeto, � immediato in quanto sono soldi che non escono dalle nostre tasche, contribuisce notevolmente all'ammortamento dell'impianto.

Ciao

**Filippo66** · 18-11-2009, 17:07

Originariamente inviato da frandi Visualizza il messaggio

da inizio anno a 31 ottobre ho prodotto 6365 kwh e autoconsumato 2327 kwh, sono quindi sull'ordine del 36%, giusto? Totale prelevato da Enel 2877 kwh. ...

Ciao ci farebbe piacere conoscere i dati del tuo impianto : dimensione, localizzazione, tipo inverter ecc.ecc..
Saluti Filippo

**penthotal** · 20-11-2009, 18:37

X luciexpo: Come calcoli il valore dell'autoconsumo? 480� diviso 1705 kwh uguale a 28 centesimi meno il 10 % uguale circa a 25 centesimi. Io nel 2009 pago in bolletta un prezzo medio di 13,7 centesimi piu iva e il valore del ricavo da autoconsumo lo ricavo moltiplicando i kwh per quel prezzo. Dove sbaglio? PS: la percentuale media di autoconsumo mia � del 35%.

**luciexpo** · 21-11-2009, 19:13

Originariamente inviato da penthotal Visualizza il messaggio

X luciexpo: Come calcoli il valore dell'autoconsumo? 480� diviso 1705 kwh uguale a 28 centesimi meno il 10 % uguale circa a 25 centesimi. Io nel 2009 pago in bolletta un prezzo medio di 13,7 centesimi piu iva e il valore del ricavo da autoconsumo lo ricavo moltiplicando i kwh per quel prezzo. Dove sbaglio? PS: la percentuale media di autoconsumo mia � del 35%.

Ciao

ho un contratto D3 monoraria ed ho diritto:
4.93 KWh al giorno al prezzo 1^ fascia (consumi da 0 a 1800 KWh/anno) il pi� basso.......
2.30 KWh al giorno al prezzo 2^ fascia (consumi da 1801 a 2640 KWh/anno)
4.93 KWh al giorno al prezzo 3^ fascia (consumi da 2641 a 4400 KWh/anno)
oltre i 12.16 KWh al giorno pago al prezzo 4^ fascia (consumi oltre 4400 KWh/anno) il pi� alto.......
Questi i prezzi del 4� trimestre 2009 D3 maggior tutela al netto delle imposte:

1^ fascia � 0.14486/KWh
2^ fascia � 0.16394/KWh
3^ fascia � 0.21272/KWh
4^ fascia � 0.27421/KWh

Per dare il giusto e reale valore all'energia autoconsumata, questa va considerata come prelevata dalla rete e quindi da aggiungere all'energia realmente prelevata....... cos� facendo � evidente che l'energia autoconsumata mi fa risparmiare i consumi nelle fascie 3^ e 4^ che sono quelle al prezzo pi� alto......
Se hai un impianto e sei registrato al DB del grande freddy, (ti consiglio vivamente di farlo perch� � per noi una fonte di importanti informazioni!!!!!!!!) puoi vedere chiaramente questo meccanismo di valorizzazione dell'autoconsumo...... Il buon freddy ha sviluppato, all'nterno del DB, un programma fantastico che simula la bolletta con prezzi reali......

13,7 centesimi + IVA al KWh come media.......... che contratto hai la D2 bioraria???

Il 35% di autoconsumo � ottimo!!!!!

ciao

**danieleaviano** · 25-11-2009, 21:39

Ho letto la tua chiara spiegazione e comincio sempre piu' a capire il meccanismo del FV. Non � come sembrava che l'energia non si paga piu'perch� me la produco... non e' proprio cosi' ... Domanda.
Il tuo impianto quanti kw ha? Forse 5? Ma se � sovradimensionato l'energia in piu' dovrebbe venire accantonata e consumata in seguito...
Se solitamente la nostra abitazione vive con 3 kw un impianto da 5 kw dovrebbe sopportare l'uso dell'energia quanto e' brutto tempo o la notte...
Il mio desiderio e' mettere una pompa di calore ma questa lavora piu' la sera/notte quanto l'impianto nn funziona...

**danieleaviano** · 25-11-2009, 21:48

ancora una domanda. Ma qui voi parlate di 30% di energia prodotta in piu'...quest'energia mi rimane in saccoccia per quanto consumo di piu'? e a leggere altri forum sul FV sembra che non conviene, qui da voi leggo che e' un affare... non ci capisco piu' niente...
Chi mi ha fatto una proposta per il FV mi ha detto che il gse mi dar� 0,42 euro a Kw e questi andranno tutti a finanziare l'opera... Dato che con la banca loro mi pagano tutto e per 20 anni si prenderanno l'incentivo del gse...
In piu' e' questo c'e' chi mi contraddice( perche' dicono che questo era il conto energia del 2008) il proponente mi dice che mi viene dato 0,18 euro a kw per l'energia venduta... ma e' vero o no? Grazie

**Nico** · 26-11-2009, 11:46

Originariamente inviato da danieleaviano Visualizza il messaggio

ancora una domanda. Ma qui voi parlate di 30% di energia prodotta in piu'...quest'energia mi rimane in saccoccia per quanto consumo di piu'? e a leggere altri forum sul FV sembra che non conviene, qui da voi leggo che e' un affare... non ci capisco piu' niente...
Chi mi ha fatto una proposta per il FV mi ha detto che il gse mi dar� 0,42 euro a Kw e questi andranno tutti a finanziare l'opera... Dato che con la banca loro mi pagano tutto e per 20 anni si prenderanno l'incentivo del gse...
In piu' e' questo c'e' chi mi contraddice( perche' dicono che questo era il conto energia del 2008) il proponente mi dice che mi viene dato 0,18 euro a kw per l'energia venduta... ma e' vero o no? Grazie

Attenzione c'� molta disinformazione in giro e la cosa mi preoccupa perch� questa mancanza di chiarezza in primis generata dai gestori corre il rischio di contribuire a mettere in crisi il settore.

Vedo in giro molti preventivi con prospetto economico che danno delle aspettative non corrette e che tra qualche mese creer� scontento tra chi ha realizzato l'impianto per annullare la bolletta.

Personalmente con i miei clienti dichiaro che la percentuale di ristoro in un impianto piccolo da 6-10kWp oscilla tra un 75 e 95% in funzione della quota di autoconsumo istantaneo e di un minimo sovradimensionamento dell'impianto che comunque � consigliabile sempre, spazio permettendo.

Concordo quindi con li suggerimenti dati da Luciexpo sull'opportunit� di sovradimensionare l'impianto, tuttavia di quanto � difficile dirlo, forse 30% pu� andare bene per un 3k per un 10k mi sembra un po' eccessivo...

Ad ogni modo c'� un ottimo lavoro fatto su Excel da Andy , che consente di fare qualche simulazione. Lo trovi nel 3d principale sullo SSC.

Per la sostituzione del riscaldamento con PDC, credo sia il futuro e lo dimostra il fermento che c'� nel settore ...solo bisogna stare molto attenti con il contratto di fornitura e le tariffe: credo che la scelta del secondo contatore dedicato alle PDC sia una scelta obbligata (vedi 3d dedicato)

Ciao Nico

**danieleaviano** · 26-11-2009, 12:00

Sei chiarissimo con quello che dici e questi forum ti aiutano a ragionare in un campo a me sconosciuto...cos'e' la % di ristoro? E' il consumo istantaneo e' immediato con la produzione del FV? O entra ed esce dai due contatori? E si puo' avere anche un secondo contatore per la PDC?
Grazie

**stotr10** · 26-11-2009, 13:11

la percentuale di ristoro significa quanto ti torna indietro di � fra autoconsumo (risparmio diretto, non escono dalla tasca) + quanto percepirai dal SSP (compreso conguaglio giugno anno seguente) rispetto a quanto paghi in bolletta.. se ho capito bene.. Anche io sono favorevole x un sovradimensionamento impianto ovviamente nei limiti di spazio e denaro disponibile.. ciao

**frandi** · 26-11-2009, 13:31

Per Filippo66,
scusa ma non avevo letto la tua richiesta. I dati del mio impianto sono pubblicati sul db di Freddy, comunque 5 kwp in provincia di Teramo, moduli Aleo e inverter Power-one. Ciao.

**danieleaviano** · 26-11-2009, 13:47

Quindi allora � impossibile un pareggio.... e allora se metto ache una pdc allora mi costa ancora di pi� di energia elettrica...

**luciexpo** · 26-11-2009, 16:20

Originariamente inviato da danieleaviano Visualizza il messaggio

Quindi allora � impossibile un pareggio.... e allora se metto ache una pdc allora mi costa ancora di pi� di energia elettrica...

Ciao

il discorso della pdc, che anch'io ho fatto e, installato nel 2008, andava bene con il vecchio SSP quando, l'energia immessa, veniva "realmente" immagazzinata virtualmente e messa a mia disposizione...... immettevo 1000 KWh potevo prelevarne dalla rete altrettanti a costo "zero".
Ora tutto � cambiato e l'uso delle pdc nelle ore serali e notturne e nelle giornate di scarsa produzione aumentano notevolmente i costi della bolletta.

Ciao

**sar** · 26-11-2009, 16:31

Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio

Ciao

il discorso della pdc, che anch'io ho fatto e, installato nel 2008, andava bene con il vecchio SSP quando, l'energia immessa, veniva "realmente" immagazzinata virtualmente e messa a mia disposizione...... immettevo 1000 KWh potevo prelevarne dalla rete altrettanti a costo "zero".
Ora tutto � cambiato e l'uso delle pdc nelle ore serali e notturne e nelle giornate di scarsa produzione aumentano notevolmente i costi della bolletta.

Ciao

Non solo, dal 2010 sar� obbligatorio, per chi � in maggior tutela, la bioraria e se consumi in f1 pi� del 30% saranno dolori.

Insomma...nel 2009 ci hanno messo lo "scambio in quel posto" e nel 2010 ci sar� la "bioraria in quel posto".

Saluti

**penthotal** · 26-11-2009, 16:32

Se hai un impianto e sei registrato al DB del grande freddy, (ti consiglio vivamente di farlo perch� � per noi una fonte di importanti informazioni!!!!!!!!) puoi vedere chiaramente questo meccanismo di valorizzazione dell'autoconsumo...... Il buon freddy ha sviluppato, all'nterno del DB, un programma fantastico che simula la bolletta con prezzi reali......

come si fa a mettere i propri dati nel database visto che io lo uso da ospite per confrontare i miei dati con quelli degli altri? se mando a qualcuno il mio excel ci pensa lui?

**luciexpo** · 26-11-2009, 16:43

Ciao

scrivi in privato a freddy junior e lui ti abilita all'inserimento dei dati...

ciao

**Nico** · 26-11-2009, 16:46

PDC convenienti solo in sostituzione caldaia

Vero. Per PDC tradizionali aria/aria quindi per i classici impianti domestici che normalmente hanno contratti con tariffa D2 e D3, non � pi� conveniente...quindi occhio.

Tuttavia l'inserimento PDC di tipo aria-acqua con accumulo funziona in sostituzione caldaie a gasolio o gas, specie con pannelli radianti.
Qui per� ci vuole assolutamente il 2� contatore con tariffa BTAn per uso esclusivo pompe di calore. Questo passaggio vale la pena farlo solo per edifici che hanno spese di combustibile fossile per il riscaldamento importanti, anche perch� queste macchine costano non poco;

Ci sono chili di messaggi su questo argomento anche su questo forum.

Ciao

**penthotal** · 26-11-2009, 16:48

scusa l'ignoranza, ma cosa intendi in privato?

**danieleaviano** · 26-11-2009, 17:47

ma scusa allora quella che adesso si produce in surplus dove va a finire? Non viene sempre accantonata per 20 anni? E quando la consumo ? Non � che se io sono in positivo come produzione la sera che funziona la pdc vado a consumare il mio surplus?

**Freddy.Junior** · 26-11-2009, 18:12

Originariamente inviato da penthotal Visualizza il messaggio

come si fa a mettere i propri dati nel database visto che io lo uso da ospite per confrontare i miei dati con quelli degli altri? se mando a qualcuno il mio excel ci pensa lui?

Ciao,

il database fotovoltaico online si trova a questo link: http://freddyjunior.dyndns.org.

Ci si pu� accedere usando un utente generico di sola lettura, col quale visualizzare i dati di tutti gli impianti ma senza poterne modificare nessuno:
utente: ospite
password: ospite

Oppure posso creare un utente ad-hoc relativo ad un proprio impianto e col quale aggiornare mensilmente i propri dati.
Per crearlo, ho bisogno delle seguenti informazioni:
- numero, marca e modello dei moduli
- marca e modello dell'inverter
- inclinazione ed orientamento
- ubicazione
- tipo di integrazione
- data di allacciamento alla rete

Per ogni problema: freddy.junior@email.it

**Nico** · 26-11-2009, 20:43

No! Il surplus viene monetizzato e pagato dal GSE annualmente (perlomeno secondo la Legge Sviluppo di agosto L22/09).
Il problema che in questo passaggio tu vendi al max a circa 0,18 �/kWh ma puoi arrivare a pagare la stessa energia che avevi ceduto e venduto prima, quando la prelievi fino a 0,28 �/kWh. Fa te la convenienza

Se riesci a giocare con l'autoconsumo istantaneo le cose comunque migliorano

Ciao

**stotr10** · 26-11-2009, 20:45

Originariamente inviato da danieleaviano Visualizza il messaggio

ma scusa allora quella che adesso si produce in surplus dove va a finire? Non viene sempre accantonata per 20 anni? E quando la consumo ? Non � che se io sono in positivo come produzione la sera che funziona la pdc vado a consumare il mio surplus?

come dice luciexpo il nuovo SSP non � piu' "scambio a kwh" ma "scambio in �", con valorizzazione dell'energia prelevata & immessa..
situazione attuale: se � immessi saranno > prelevati allora ci sar� un credito "non monetizzabile" che riporterai negli anni successivi all'infinito, fino a quando non sar� vero i lcontrario e quindi comincerai a riassorbire il credito;
situazione futura (si spera entro pochi mesi): se AEEG dara ok ad una delibera, tale credito, al conguaglio di ogni anno (giugno anno seguente) potr� essere monetizzato.
Purtroppo la fregatura sta che la valorizzazione dell'immesso in media � circa 10-15% in meno del prelevato ed � per questo che si consiglia di sovradimensionare leggermente l'impianto

**Nico** · 26-11-2009, 20:47

PS Nel post precedente ho usato impropriamente il termine vendita a 0,18 . Il realt� � pi� corretto parlare di ristoro del GSE su quanto avevi pagato in bolletta

**danieleaviano** · 26-11-2009, 22:01

Bene. Allora perche',se io realizzo un impianto da 5 kw quindi sovradimensionato attualmente abbiamo 3kw e tolta l'iva e le accise che me le pago, non posso avere un surplus necessario ad almeno pareggiare i conti? Ho capito che la sera e nelle giornate di nuvolo non c'e' produzione ma se nelle giornate produttive mi faccio una buona scorta in modo da poter compensare quello che prelevo la notte o quando non produce perch� non dovrei riuscire ad arrivare a pareggio? Forse i 5 kw non sono sufficenti?
E dato che su internet inserisco Nuovo Conto Energia e viene fuori sempre la vecchia normativa del 2008, dove posso trovare la vera ed aggiornata del 2009?

**stotr10** · 26-11-2009, 22:20

ti allego una brochure per comprendere in linea di massima un po' il nuovo SSP e la metodologia di calcolo.. quasi incomprensile.. ci sto provando.. Luca

File allegati

**danieleaviano** · 26-11-2009, 22:36

grazie ora daro' un'occhiata...

**nanni** · 27-11-2009, 08:57

Per NICO
se si attiva un 2� contatore con tariffa BTAn per uso esclusivo pompe di calore, come avviene la scambio sul posto con un impianto fotovoltaico se ci sono 2 contatori?

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Dubbio sul calcolo del SSP e offerte

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