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**morefv** · 02-01-2010, 18:12

Il costo dell'energia puro senza oneri di ...... � intorno alle 0,10 �/kWh per i primi 1800 kWh (vado a memoria), il discorso � molto pi� complicato,
il costo dell'energia � stabilito dall'AEEG trimestralmente dato che puoi verificare sul sito di enel o AEEG. Molto ma molto sinteticament il concetto � il seguente:l'energia prelevata la paghi, la tua bolletta si riduce, l'energia immessa ti viene pagata in base ai prezzi medi zonali validi in quel periodo.
Non si scambia pi� kWh ma Euro

**germanoma** · 03-01-2010, 14:39

Sempre sul nupovo scambio sul posto

Quindi era piu� conveniente prima che si scambiava kwh e non �.

**lucenergy** · 03-01-2010, 14:54

Credo prorpio di si. Basta confrontare le due situazioni limite nelle quali ci si potrebbe trovare: autoconsumo totale e autoconsumo uguale a zero. Nel primo caso per consumi di circa 6500 Kwh l'anno, tutti autoprodotti, il risparmio per Kwh corrisponde al prezzo medio pagato senza impianto e cio� circa 0,23 euro. Nel secondo caso con immissione in rete della stessa quantit� di energia, senza autoconsumo, il valore del Kwh corrisponde a circa 0,12 euro. La differenza c'� eccome. Pi� alta � la percentuale di autonsumo maggiore � il risparmio. Risparmio che � pi� grande maggiori sono i consumi famigliari su base annua.

**germanoma** · 03-01-2010, 23:52

chiarimenti sul nuovo S.S.P

Grazie per la risposta ora e' chiaro.

**spider61** · 04-01-2010, 09:38

Vorrei far notare (e sicuramente qualcuno lo avra' gia fatto) che lo SSP prima era , si piu' economico per il singolo , ma veniva incentivato lo spreco , perche' il singolo si ingegnava a consumare tutta l'energia prodotta non badando piu' al risparmio e usando fonti di calore assolutamente 'sprecone' tipo il mettere una stufa elettrica al posto di un radiatore ( a gas).
Visto che gli incentivi statali (che sono poi presi alla collettivita') vengono elargiti perche' ci sia un tornaconto globale della nazione e' giusto che se faccio un impianto domestico esuberante per il mio consumo (prima dell'allaccio) , la parte eccedente venga messa in rete a disposizione di tutti ; che poi ti viene anche pagata (naturalmente non ti potra' essere pagata come il prezzo di fornitura).

**lucenergy** · 04-01-2010, 09:57

Riguardo all'autoconsumo, tra coloro i quali hanno in funzione un impianto da un p� di anni, c'� qualcuno che ci vuole indicare la percentuale di energia autoconsumata ? Informazione utile perch� reale e non stimata, per calcolare la quota di risparmio in bolletta. Grazie.

**Borm** · 05-01-2010, 14:05

Ciao a tutti,
posto due link cosi gli esperti potranno dirci se negli ultimi giorni � cambiato qualcosa con il provvedimento del 09/12/2009 ARG/elt 186/09 o se rimane sempre valido il discorso che tutta la produzione eccedente ed immessa in rete ci viene pagata due soldi invece che essere memorizzata sul nostro conto per utilizzi futuri.

Ecco i link:
Nextville - News Scambio sul posto, importanti modifiche al Testo Integrato
http://www.autorita.energia.it/alleg.../186-09arg.pdf

**germanoma** · 05-01-2010, 14:41

Sempre sul nuovo SSP

Aiuto!! ne ho sentita un'altra versione cioe':Il GSE ti paga con tariffa
� 0,12/0,13 l'energia eccedente a quella consumata e non come prima che potevi utilizzarla quando necessitava per n anni.il resto che consumi e' vero scambio.Quindi se il mio impianto produce kwh 3500 e io ne consumo 3500 la mia bolletta si azzera.E' cosi?
Scusate se sono un po' di coccio.
Grazie

**luciexpo** · 05-01-2010, 17:33

Originariamente inviato da Borm Visualizza il messaggio

Ciao a tutti,............. il provvedimento del 09/12/2009 ARG/elt 186/09 o .....................

Ciao

questa delibera ha recepito la modifica al DL 387/2003 che vietava per gli impianti a fonte rinnovabile in regime di scambio sul posto la vendita di energia....... con questa modifica ora � possibile, se dai conteggi dello SSP risulta un credito a favore dell'utente, incassare il credito......
Dal 1 gennaio 2009 in regime di scambio sul posto non esiste pi� un conguaglio in KWh tra immessa e prelevata quindi se immetti pi� energia di quella prelevata non viene memorizzato nessun credito in KWh per utilizzi futuri.

Ciao

**Borm** · 05-01-2010, 20:03

Ciao non avendo una grande conoscenza avevo rimesso a voi esperti il significato della 186/09 :-)

In pratica questa parte:

Gestione a credito o liquidazione delle eccedenze

Gli utenti dello Scambio sul posto hanno ora la possibilit� di optare tra la gestione a credito a valere sugli anni successivi e la liquidazione monetaria (annuale) delle eventuali eccedenze. La liquidazione economica era finora consentita soltanto in caso di Scambio sul posto attuato con impianti cogenerativi, mentre ora viene applicata sia agli impianti di cogenerazione che agli impianti alimentati da fonti rinnovabili.

significa grosso modo che se immetto 10 kw non autoconsumati nella rete il gse o enel me li valuta ad esempio 1 euro. Io posso scegliere se incassare questo euro in moneta oppure memorizzarlo come credito (in euro) da utilizzare in futuro?

Non so se sono riuscito a spiegarmi.

**sergio.r** · 06-01-2010, 11:45

Originariamente inviato da Borm Visualizza il messaggio

significa grosso modo che se immetto 10 kw non autoconsumati nella rete il gse o enel me li valuta ad esempio 1 euro. Io posso scegliere se incassare questo euro in moneta oppure memorizzarlo come credito (in euro) da utilizzare in futuro?

- 10 kWh e non kW.
- non si parla pi� di autoconsumo, ma di valorizzazione dell'energia prodotta ...
- il mettere a credito significa che se negli anni successi ti trovi in una situazione in cui produci pi� di quello che consumi (parlaimo sempre di valore dell'energia prodotta - consumata, non del semplice numero di kWh), allora riscatti quanto avevi a credito...

non mi � ancora chiaro cosa comporti per l'utente questa liquidazione del surplus, ma se � una cosa automatica direi che � conveniente, almeno uno prende subito ci� che gli spetta.

**Etto77** · 06-01-2010, 13:38

Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio

- il mettere a credito significa che se negli anni successi ti trovi in una situazione in cui produci pi� di quello che consumi (parlaimo sempre di valore dell'energia prodotta - consumata, non del semplice numero di kWh), allora riscatti quanto avevi a credito...

Forse volevi dire produci MENO di quello che consumi, allora riscatti il credito, non per fare il precisino, ma � proprio questo il concetto che mi sfugge, cio� il riscatto dell'energia che eventualmente ho a credito.
Cio� comunque se decido di non farmi pagare subito l'energia in surplus me la "immagazzinano in euro" circa 0.10�? e quindi se negli anni successivi produco meno di quello che consumo mi rimborsano l'energia che ho consumato in pi� con 0.10�?
Se funziona cos� come ho detto (spero si sia capito) � sicuramente conveniente prenderli subito, altrimenti dobbiamo sommare a tutti i fantasiosi calcoli che si sono inventati per l'SSP anche l'inflazione

.
Attendo risposte da chi ne ha capito pi� di me....
Ciao

**Blux** · 06-01-2010, 14:50

Etto77, l'ho capita come te anch'io. prima per la sovraproduzione avevi KWH a credito per 3 anni, adesso puoi scegliere se avere � a credito senza limiti di anni o monetizzare subito (o quasi).

**Ospite** · 06-01-2010, 15:09

Originariamente inviato da germanoma Visualizza il messaggio

Aiuto!! ne ho sentita un'altra versione cioe':Il GSE ti paga con tariffa
� 0,12/0,13 l'energia eccedente a quella consumata e non come prima che potevi utilizzarla quando necessitava per n anni.il resto che consumi e' vero scambio.Quindi se il mio impianto produce kwh 3500 e io ne consumo 3500 la mia bolletta si azzera.E' cosi?

Non � cos�. L'impianto produce di giorno mentre il consumo si ha anche di notte. Capisci che vendendo di giorno un kWh a 0,10 (o quello che �) e ricomprandolo di notte a 0,20 (media, ci sono i vari scaglioni ovviamente) non puoi ottenere la parit� monetaria.
In pi� ricordati che il tuo rapporto con Enel (o il gestore che hai scelto) � solo come consumatore. E' il gse che ti pagher� l'energia prodotta per cui le bollette da Enel (o quel che �) ti arriveranno pi� basse (l'energia che consumi nel momento stesso in cui viene prodotta dai pannelli � gratis) ma sempre e comunque.

**sergio.r** · 06-01-2010, 15:19

Originariamente inviato da Etto77 Visualizza il messaggio

Forse volevi dire produci MENO di quello che consumi

certo hai ragione, intendevo quello, grazie per la correzione!

Ora mi sto informando su come funziona esattamente il tutto, quello che mi pare chiaro � che ci sono tre valori (!!) dell'energia prodotta:

- energia prodotta ed autoconsumata: � il valore del kWh secondo il proprio contratto di fornitura, nella fascia pi� alta (perch� ti riduce l'energia che devi pagare, quindi ti toglie i kWh pi� costosi)
- energia che scambi: � l'energia che produci, immetti in rete, e poi riutilizzi (cio� quanto hai immesso durante l'anno ma in quantit� inferiore al VALORE di quello che hai consumato). Sappiamo che il valore del kWh per il 2009 si aggira pi� o meno sui 14 c�/kWh
- energia ineccesso: � quanto hai immesso durante l'anno ma in quantit� superiore al VALORE di quello che hai consumato.

Qui hai due possibilit�:

-- una � quella di metterla a credito per gli anni successivi quando consumerai di pi� o produrrai meno. Questo � ci� che avveniva sino ad ora come scelta obbligatoria. Il valore del kWh riscosso a credito dovrebbe essere di circa 14 c�/kWh, valore che dovrebbe crescere di anno in anno.
-- la seconda (questa � la novit�) � quella di farsi liquidare subito il credito, ovvero vendere l'energia in eccesso al VALORE consumato. In questo caso il valore dovrebbe essere lo steso che per il Ritiro Dedicato (il condizionale � d'obbligo), quindi circa 10 c�/kWh.

Io la interpreto pi� o meno cos�, ma sono alla ricerca di chiarimenti a mia volta. Se qualcuno ha capito meglio, sono benvenute precisazioni. Per esempio per l'utente privato (no partita IVA), non mi � chiaro che succede con l'IVA..

Il tutto � dannatamente complicato, questo � chiaro. Ma proprio per questo mi pare ravvisabile risquotere il prima possibile eventuali crediti e tanti saluti!

Ciao

**luciexpo** · 06-01-2010, 16:10

Ciao

il credito che si potr� incassare � il risultato, (positivo per l'utente), tra Cei (valorizzazione dell'energia immessa in rete) e Oe (costo energia in bolletta + IVA + accise).
Ottenere un credito, zona sicilia e zona sardegna a parte, � davvero difficile in quanto bisogna immettere in rete tanti, ma tanti KWh in pi� di quelli prelevati.......

In merito all'eventuale credito, ho tentuto aggiornato il mio conteggio SSP con i prezzi del GSE e al 31 dicembre 2009 mi trovo in questa situazione....

Oe = � 429 (3813 KWh prelevati + IVA + accise)
Cei = � 375 (4687 KWh immessi in rete al prezzo zona nord media annuale � 0.08)

Quindi pur avendo immesso in rete ben 874 KWh in pi�, non sono riuscito a coprire tutto l'onere energia + IVA + accise....... Quindi nessun credito da richiedere al GSE.

Da qui altra riflessione...... per poter pareggiare Cei e Oe ed ottenere quindi il rimborso di tutte le imposte (IVA + accise) pagate in bolletta bisogna dimensionare l'impianto di almeno il 30 % in pi� rispetto il proprio fabbisogno.

Ciao

**sergio.r** · 06-01-2010, 16:38

Permettimi una precisazione: Oe per� non � il costo dell'energia in bolletta, quello � Opr. Oe � Opr al netto dei costi di trasporto e dispacciamento

**sergio.r** · 06-01-2010, 17:53

foglio di calcolo

ciao, ho provato a mettere insieme un foglio di calcolo basato sul testo integrato dello scambio sul posto.
Se vi va di dargli un occhio per vedere se le formule funzionano e i valori del prezzo zonale orario e CUs sono pi� o meno credibili, credo potrebbe tornare utile un po' a tutti gli interessati.

A presto
Sergio

File allegati

SSP.xls (13.5 KB, 411 visualizzazioni)

**germanoma** · 06-01-2010, 18:05

Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio

Non � cos�. L'impianto produce di giorno mentre il consumo si ha anche di notte. Capisci che vendendo di giorno un kWh a 0,10 (o quello che �) e ricomprandolo di notte a 0,20 (media, ci sono i vari scaglioni ovviamente) non puoi ottenere la parit� monetaria.
In pi� ricordati che il tuo rapporto con Enel (o il gestore che hai scelto) � solo come consumatore. E' il gse che ti pagher� l'energia prodotta per cui le bollette da Enel (o quel che �) ti arriveranno pi� basse (l'energia che consumi nel momento stesso in cui viene prodotta dai pannelli � gratis) ma sempre e comunque.

Quindi in buona sostanza la bolletta elettrica non si azzera come nella vecchia versione ma si riduce.

**Beppe66** · 06-01-2010, 18:19

Originariamente inviato da germanoma Visualizza il messaggio

Quindi in buona sostanza la bolletta elettrica non si azzera come nella vecchia versione ma si riduce.

SI LA BOLLETTA NON SI AZZERA,come avrai notato � ormai un anno che funziona cos�,se qualcuno spaccia ancora il vecchio � da "eliminare"

**luciexpo** · 07-01-2010, 15:54

Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio

Permettimi una precisazione: Oe per� non � il costo dell'energia in bolletta, quello � Opr. Oe � Opr al netto dei costi di trasporto e dispacciamento

Ciao

esatto....

il costo della sola energia (quello che il GSE gi� calcola negli acconti come Oe) + IVA e accise pagate in bolletta nel 2009.

Ciao

**daniel100** · 07-01-2010, 18:43

ciao a tutti
tirando le somme io che in media consumo 2250Kwh anno e voglio installare un fotovoltaico oggi come mi conviene dimensionarlo?
saluti D

**stotr10** · 07-01-2010, 21:11

Originariamente inviato da daniel100 Visualizza il messaggio

tirando le somme io che in media consumo 2250Kwh anno, come mi conviene dimensionarlo?
saluti D

io farei un 3 kwp max, prendi gli incentivi maggiori

**sergio.r** · 07-01-2010, 22:42

io partirei invece dal quanto ce ne sta, ma installato bene (senza ombre etc.). Se sei vicino ai tre kW (poco sopra o poco sotto), stai in quella soglia. Se te ne sta di pi� c'� da far due conti, se hai soldi da investire pu� probabilmente ti conviene metterli li piuttosto che in un qualche deposito bancario...

**Etto77** · 08-01-2010, 10:24

Ciao,
Facendo un calcolo a spanne (ma proprio tanto) visto che il calcolo dell'SSP e parecchio contorto, direi che i 3500KWh restanti valgono circa 350�, penso che il ricavo dall'SSP pesi per una piccola percentuale rispetto al contributo CE, per decidere se fare un impianto sovradimensionato devi valutare la tua possibilit� di spesa e il ritorno dal CE sopratutto.
Con i soldi ricavati dall'SSP con impianto sovradimensionato potresti pagarti tasse e accise della bolletta enel...
ciao

**sergio.r** · 08-01-2010, 10:30

esatto, questo � l'approccio!
valgono innanzitutto il conto energia (che � uguale sui due). Cio� il CE si aplica a tutto il prodotto dell'impianto, punto.
Dei primi 2548 ce ne � una quota (25%?) prodotta e subito consumata, questa vale il valore dei kWh pi� costosi della tua bolletta.
il restante 75% � l'energia scambiata, quanto vale non si sa esattamante, si stima circa 14 c�/kWh (qualcuno ti potr� dare info pi� accurate).
i restanti 3500 valgono, oltre al CE come abbiamo detto, circa 8 c�/kWh (anche su questo qualcuno potr� dare info pi� precise, dipende dal prezzo zonale della tua area). La novit� � che ora questi 3500 * 8 ( o quel che �) se vuoi te lo liquidano a conguaglio annuo.

**Giancarlo72** · 08-01-2010, 10:39

Ma dove siete stati fino adesso ....

mi sembra di leggere le stesse discussioni di un anno fa dove veramente c'era da capire come funzionasse il nuovo scambio sul posto.

Dal titolo della discussione sembrava che avessero modificato nuovamente il meccanismo di SSP, � rimasto tutto uguale a parte qualche piccola correzione e sento ancora qualcuno che si chede se la compensazione si faccia in Kwh o in �.

Ma prima di aprire nuove discussioni invito a leggere le vecchie discussioni.

Ciao

**sergio.r** · 08-01-2010, 11:15

Giancarlo72, la liquidazione del credito dell'enrgia immessa e non scambiata � una novit� di non secondaria importanza, sulla quale per me personalmente � importante fare chiarezza.

Ciao

**daniel100** · 08-01-2010, 11:30

devo prendere una decisione quindi continuo a rompervi un po

venezia falda a sud impianto integrato 5,4 kwp produzione annua stimata 6.050 kWh consumo stimato 2550.
differenza tra questo impianto ed uno da 2,88 kWp (stesso installatore stessi pannelli) 8000 euri ivati.
il surplus di 3500 kwh immessi in rete quanto monetizzano annualmente?
saluti D

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Chiarimenti sul nuovo scambio sul posto

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