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**esc** · 11-11-2019, 12:10

vista l'indubbia convenienza, stavo vedendo anche per l'azienda?
il procedimento è lo stesso?

**JO GREEN** · 11-11-2019, 12:19

Originariamente inviato da ioioio Visualizza il messaggio

grazie.. mi sono accorto poco dopo aver scritto il post.. quindi mi confermi che allo stato attuale con un consumo di 2200kw all'anno dovrei avere un po' di risparmio in bolletta totale rispetto al tutelato?

Risparmieresti 1,54 cent (già ivato per kWh), 33,88€ l'anno per 2200kWh.

Però la maggior parte delle aziende, finito il periodo promozionale alza i prezzi : devi valutare tu se goderti ancora un po' la tutela senza stressarti troppo o cercare nuove offerte prima che scada il contratto migrando da un operatore all'altro.
E' un discorso molto personale...
P.s.:
I conti li ho fatti considerando le tariffe del 4°trim.2019 monorario con il monorario di dolomiti (che è aumentato rispetto al mio) a 4,5cents.

**rocchino.palcera** · 12-11-2019, 16:29

a parte la quota energia tra operatore e l'altro le restanti spese sono le stesse? Esempio io attualmente con enel servizio elettrico ho notato che su circa 650 Kwh di spese per la materia energia ho pagato 53€ circa quindi sto pagando 0,008 cent abbondanti a kwh, mentre per trasporto, oneri sistema imposte e iva arrivo a circa 80€ per la stessa bolletta quindi altri 0,12 circa a kwh

la domanda è se passassi a altro operatore ad esempio ad esempuo dolomiti energia che fa circa 0,04 a kwh di quota energia sulle spese pagherei la stessa quota o variano da operatore a operatore?

**JackOnFire** · 13-11-2019, 01:51

Finalmente buone notizie da coop: appena uscita l'ultima bolletta luce (3^ bimestrale) e mi hanno accreditato il complessivo del bonus, compresi gli arretrati, cioè 8eur*6=48eur, il che ha portato in negativo il costo finale della bolletta, credito che sarà scalato nella prossima, almeno così c'è scritto in 1^ pagina. Vediamo se hanno messo la testa a posto

.

**bravo666** · 13-11-2019, 07:57

Originariamente inviato da rocchino.palcera Visualizza il messaggio

la domanda è se passassi a altro operatore ad esempio ad esempuo dolomiti energia che fa circa 0,04 a kwh di quota energia sulle spese pagherei la stessa quota o variano da operatore a operatore?

Io ho dolomiti con l'offerta family bioraria.
Le spese sono più alte rispetto ad enel.
Prima avevo l'offerta enel a 0,008 a kw, a conti fatti dividendo tutto l'importo della bolletta e scalando il canone, prima pagavo con enel 19,6 centesimi a kw, oggi con dolomiti pago 19,5 per un anno.
Solo che prima con enel la materia energia era un 40% circa della bolletta, oggi con dolomiti é il 30% circa.
Morale, possono fare le offerte che vogliono, dove paghi più quota energia pagherai meno di spese, e viceversa.
Il mercato libero italiano é ridicolo.

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**ligabue82** · 13-11-2019, 09:11

a parte la quota energia tra operatore e l'altro le restanti spese sono le stesse?

Sulla carta dovrebbero essere le stesse o molto simili ma si è notato che poi viene fuori qualche extra costo imprevisto che incide poi sul prezzo finale; insomma, se da una parte tolgono (abbassando il prezzo della materia energia), dall'altro mettono (e non dico dove...

)

Il mercato libero italiano é ridicolo.

Più o meno sono della stessa opinione e continuo a sostenere: restate nel tutelato finchè potete, così da poter dormire sogni tranquilli ed evitare brutte sorprese... forse ci saranno delle imprese di vendita che farebbero risparmiare (un 20% delle imprese?) ma l'altro 80% probabilmente alla fine farebbe spendere di più a conti fatti, nonostante le promesse illusorie...

Soprattutto per utenze domestiche o piccole utenze con consumi inferiori a 10000 kWh/anno, non reputo che valga la pena sbattersi e saltare da un impresa all'altra per pochi €/anno...

saluti

**JO GREEN** · 14-11-2019, 12:18

Partirei dai consumi annui (meglio se per fascia)
contratto residente?
Qui siamo un po’ fuori tema ma:
hai già FV?
hai valutato che con lo SSP hai una batteria virtuale infinita e annuale?
Metti da parte quando produci e li riprendi quando non produci e a tuo carico restano circa 6cent per kWh.
Quello che autoconsumi è già gratis.
La batteria quanto ti costerebbe?

**JO GREEN** · 14-11-2019, 12:30

Prevedi consumi molto alti?

Per maggiori info su batteria vai qui Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

**mania2** · 14-11-2019, 13:05

Originariamente inviato da cucu-nani

Salve a tutti
Primo post e chiedo scusa se non sono riuscito a leggere tutti i post precedenti.
Leggo che l'offerta Enel zero nei festivi e dalle 23 alle 7 non è poi così conveniente.
Ma se si aggiungesse un storage di 14 kw con impianto fv da 18 kw, l'offerta potrebbe avere un senso?
Secondo le proiezioni del tecnico non dovrei prelevare mai la corrente dalla rete, ma in caso dovesse essere il costo sarebbe a zero (costo materia).
Mi consigliate altre offerte?
Grazie

penso che investimenti su impianti abbastanza importanti non possano essere decisi sulla base di preventivi e calcoli fatti solamente dal commerciante ma vada fatta una accurata analisi costi benefici "indipendente" dagli interessi del venditore. In caso contrario potresti scoprire, solo a posteriori, di aver calcolato male e anche di tanto.
I calcoli per valutare il corretto dimensionamento e la convenienza di un impianto con accumulo non sono semplici.

**JO GREEN** · 14-11-2019, 16:41

Se il motivo è diverso ok, altrimenti 18kWp continuano a sebrarmi tanti e anche contratto da 15kW...
Che stima di produzione ti hanno fatto l’anno?
Quanto è la max potenza assorbita dalla PDC? Che stima di consumi annui ti da?
Un’idea dell’assorbimento della casa te lo hanno dato?

La mia PDC ha 12,5kW termici (assorbimento max peró 3,08 kWh).
ps anche io ho piano cottura a induzione, forno elettrico, asciugatrice, 3 PC ecc.ecc. ma con 6 kW di contratto e 4,68kWp di pannelli non mi salta mai.

**Sg8** · 15-11-2019, 09:30

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Io ho dolomiti con l'offerta family bioraria.
Le spese sono più alte rispetto ad enel.
Prima avevo l'offerta enel a 0,008 a kw, a conti fatti dividendo tutto l'importo della bolletta e scalando il canone, prima pagavo con enel 19,6 centesimi a kw, oggi con dolomiti pago 19,5 per un anno.
Solo che prima con enel la materia energia era un 40% circa della bolletta, oggi con dolomiti é il 30% circa.
Morale, possono fare le offerte che vogliono, dove paghi più quota energia pagherai meno di spese, e viceversa.
Il mercato libero italiano é ridicolo.

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

Ho parlato giusto ieri con una assistente di Dolomiti Energia; ho chiesto appunto a quanto ammontano i costi fissi da aggiungere alla quota consumo.
Lei mi ha risposto 12,12 euro per i 3 kW e 17,97 euro per i 6 kW, mensili.
Quando però ho chiesto se i costi fissi comprendono trasporto energia, gestione contatore e oneri di sistema a cui si aggiugono poi imposte....beh è stata molto evasiva!
Avresti la possibilità di caricare la foto della bolletta? Togliendo i dati sensibili ovviamente

**Sg8** · 15-11-2019, 09:42

Originariamente inviato da cucu-nani

Si, andrò completamente in elettrico eliminando il gas.
Solo Pompa di calore è di 18 kwh termici (6 kw elettrici) e tra tutto il resto ho pensato di portare 15 kw in trifase.

L'impianto è stato progettato volutamente sovradimensionato per vari motivi.
Ho la fortuna di avere storage e fv a prezzi bassi.
In più il comune mi permette di aumentare lo spazio esterno previo copertura con pannelli fotovoltaici.

cucu-nani chiedo lumi a te visto che credo di essere nella tua stessa situazione di qualche mese indietro.
A breve comprerò casa, da ristrutturare intenzione no gas. Avrò due nuclei famigliari all'interno con tutti elettrodomestici doppi compreso l'induzione.
L10 ancora da fare quindi non so che kW avrà la PdC ma a breve contattrò l'elettricista per il suo preventivo e dovrò dirgli se mono o trifase...
quindi venendo a noi: le tariffe della quota energia nel trifase domestico sono le stesse per la monofase? succede come nel passaggio da 3 kW a 6 kW che aumentano i costi fissi (oltre al pagamento iniziale del passaggio)? Quanto ti costa il passaggio al trifase?
Sono veramente indeciso sul da farsi...

**kathy** · 15-11-2019, 15:45

Originariamente inviato da cucu-nani

Si, andrò completamente in elettrico eliminando il gas.
Solo Pompa di calore è di 18 kwh termici (6 kw elettrici) e tra tutto il resto ho pensato di portare 15 kw in trifase.

L'impianto è stato progettato volutamente sovradimensionato per vari motivi.
Ho la fortuna di avere storage e fv a prezzi bassi.
In più il comune mi permette di aumentare lo spazio esterno previo copertura con pannelli fotovoltaici.

io con PdC da 16kW termici ho scelto 9Kw di contatore enel.

Ho avuto picchi di 8.5 kW max, mai slatato il contatore.

15 mi sembrano tanti, proverei con 10.

**JO GREEN** · 16-11-2019, 10:06

Originariamente inviato da Sg8 Visualizza il messaggio

Ho parlato giusto ieri con una assistente di Dolomiti Energia; ho chiesto appunto a quanto ammontano i costi fissi da aggiungere alla quota consumo.
Lei mi ha risposto 12,12 euro per i 3 kW e 17,97 euro per i 6 kW, mensili.
Quando però ho chiesto se i costi fissi comprendono trasporto energia, gestione contatore e oneri di sistema a cui si aggiugono poi imposte....beh è stata molto evasiva!
Avresti la possibilità di caricare la foto della bolletta? Togliendo i dati sensibili ovviamente

I costi fissi sono quelli che pagheresti anche a ZERO consumi e dipendono dalla taglia del contatore.
Per semplificare circa 12€ per contratto da 3kW e circa 2€ in più per ogni kW di potenza impegnata oltre i 3kW.

Al post 4061 del 9/11 ho postato la mia bolletta dolomiti. Ho contratto da 6kW quindi pago le accise (o imposte) su tutti i kWh consumati.
Considera che la tariffa nel frattempo è cambiata e spenderesti circa 48,6cent (già ivati) più di me ogni 100kWh di consumi.

Per il piano cottura ad induzione tieni conto che difficilmente accenderai tutti insieme alla max potenza i fornelli: il mio 5 fuochi sulla carta arriva quasi a 10kWh
Io uso la max potenza del singolo fornello (1.800W o 2.400W col boost) per 3 o 5 minuti per far bollire l'acqua della pasta, ma poi la metto a 450W con coperchio o 750W senza e parliamo comunque dei 10 minuti in cui cuoce la pasta.
Per lessare la verdura idem.
I sughi e buona parte delle preparazioni lente 500W o meno.
Forse già lo sai ma quando sono passata da fornello a gas ad induzione temevo che 6kW di contratto non mi sarebbero bastati neanche per quello...

La corrente mi è saltata una sola volta ma avevo acceso : pent-split, asciugatrice, forno x tostare il pane, piano cottura ad induzione e micro-onde x scaldare un sugo.

Per la PDC assorbe la potenza massima quando deve arrivare a temperatura, ma per mantenerla assorbe meno (guarda sulla scheda tecnica della tua PDC).
So che alle 6 del mattino il mio penta da 12,5kW termici assorbirà 2,66kWh per scaldare tutte le stanze, ma difficilmente a quell'ora cucinerò e in serata casa sarà già calda e magari assorbirà molto meno (da scheda tecnica la Pmin è 0,77kWh).

**mArCo1928** · 17-11-2019, 13:45

Io vengo da un contratto Welcome Hera dove ho pagato mediamente l'energia consumata, 2.600 kWh, 0,24 cent, sono passato a Sorgenia e dovrei scendere a 0,19. Aumentando da 3 a 6 kW la potenza impegnata dovrei risparmiare 200€ all'anno. Pagherò l'energia 0,054 ed ora la stavo pagando a prezzo fisso 0,0819. Anche Sorgenia prezzo fisso. Poi ho 60€ cash per aver fatto luce+gas, ed anche nel gas risparmio ma pochissimo, tanto lo sto eliminando, più 50€ di buono Amazon, alla fine sono andato bene.

Peccato che il giorno dopo mi è comparsa su Facebook una pubblicità di un'offerta e-on con energia a 0,04 cent, offerta di cui non avevo trovato nessun riscontro né sul sito dell'Autorità, né su Altroconsumo né sui comparatori online, amen. Ormai ho fatto.

Io comunque credo che le batterie sul fotovoltaico non convengono, ma considerando quando c'è da impazzire con tutti sti cambi di fornitura io ci farei una firma ad eliminare il mio assorbimento dalla rete Enel per trasferirlo dall'energia autoprodotta.

**ligabue82** · 19-11-2019, 11:27

15 mi sembrano tanti, proverei con 10.

Sono d'accordo. Anche perchè il 10 kW ha 11 di disponibilità assicurata e fino a 13 kW per 3 ore.
Al massimo imposterei un controllo carichi che mi faccia staccare utenza/e non privilegiata/e prima del raggiungimento della soglia di scatto del contatore...

Per il piano cottura ad induzione tieni conto che difficilmente accenderai tutti insieme alla max potenza i fornelli:

Infatti è questo che è necessario capire quando si installa il piano ad induzione. Il mio arriva a 7,2 kW ma non ho mai superato i 5 kW (3 fuochi accesi di cui il più potente a bollire acqua).

Per la PDC assorbe la potenza massima quando deve arrivare a temperatura, ma per mantenerla assorbe meno (guarda sulla scheda tecnica della tua PDC).

La PDC ha maggior consumo quando produce ACS... Quando va a BT (max 45° per i fancoil, mentre per il pavimento anche meno) difficilmente consuma più di 2 kW.

Io vengo da un contratto Welcome Hera

sono passato a Sorgenia

Peccato che il giorno dopo mi è comparsa su Facebook una pubblicità di un'offerta e-on

offerta di cui non avevo trovato nessun riscontro né sul sito dell'Autorità, né su Altroconsumo né sui comparatori online, amen.

Neanche fossi in pensione perderei tutto questo tempo per cercare la miglior offerta (per risparmiare poi cosa?).

Restate nel tutelato finchè potete...non smetterò mai di dirlo...

Aumentando da 3 a 6 kW la potenza impegnata dovrei risparmiare 200€ all'anno.

Questa non l'ho capita...

saluti

**mArCo1928** · 19-11-2019, 11:58

Io veramente rispetto al tutelato risparmio un bel po' di soldi, forse dato che non hai mai perso tempo dietro al cambio operatore non ti sei mai accorto quanto può convenire, per ora almeno. Chiaro poi che mia madre con la tariffa D1 ha tutt'altri vantaggi, ma io ho un contratto normale con caldaia e la D1 non esiste più, quindi devo cercarci una buona offerta nel mercato libero. Nel tutelato non credo che si trovi l'energia a 0,039 in fascia F23.

Nel senso che risparmio 200€ rispetto ad Hera, con cui pagavo tantissimo, al netto dei vari bonus di benvenuto e cashback.

**JO GREEN** · 19-11-2019, 12:23

Parli di 200€ perché su Hera avevi anche altri costi fissi?

Per la materia energia risparmierai 2,79 cent/kWh quindi per 2.600kWh risparmierai 88€ incluse perdite e iva.

Passando da 3 a 6kW pagherai circa 115€ in più l’anno (70€ per aumento potenza e la perdita della franchigia sulle accise di circa 45€).

**mArCo1928** · 19-11-2019, 13:39

Il simulatore in base ai dati che ho inserito mi ha dato 905€, che rispetto ai 1.100€ attuali son più di 200€, mi baso su quello che ho speso fino ad ora al netto di sconto e bonus e con quello che mi han detto spenderò!

Adesso ho dei mesi in cui pago lenergia 0,26 cent...

Dolomiti poi ha una tariffa a 0,039 in F23, in F1 ho il fotovoltaico quindi penso farò quella (F1 0,089).

Spenderò di allaccio 60€ di luce e 60€ di gas, 10€ a bolletta praticamente. Adesso spendo uguale. Non so se hanno ben capito che allacciando a 6 kW ci sarà un aumento di potenza. È una cosa che non mi è chiara.

Fermo restando che Dolomiti costa ancora meno.

**leonik82** · 20-11-2019, 20:04

Ciao,
chi ha fotovoltaico ha valutando 3 ore free di enel energia? Potrebbe essere interessante concentrare in quelle 3 ore serali i consumi. Io ho due auto da ricaricare potrebbe essere interessante, che ne dite?

**JO GREEN** · 20-11-2019, 20:39

Se riesci a quantificare quanti kWh riesci a ricaricare in quelle 3 ore puoi sottrarli ai consumi mensili.

Moltiplica i kWh che ti rimangono per il prezzo che ti fanno e potrai capire se ti conviene di più questa tariffa con 3 ore gratis o una che costa meno tutto il giorno.

**pollosud** · 20-11-2019, 20:40

Secondo me la tariffa delle 3 ore gratis è solo fumo negli occhi.E' vero che in quelle 3 ore risaprmi, ma non paghi solo la componente energia e i fissi sono uguali, quindi risparmi solo sul 45 % della bolletta.
Poi nelle altre 21 ore paghi di piu, quindi stamo sempre li.

**leonik82** · 20-11-2019, 23:39

Teoricamente potrei sfruttare tutti i miei 6 kW del contatore per 3 h (che diventano 7.2 per 3h) , il che significa sempre teoricamente circa 22 kWh al giorno. Ma praticamente forse ne riuscirò a sfruttare 12/13 kWh. In totale sarebbero 4400/4700 kWh annui, considerando che ne prelevo 6000/6200 la componente energia potrebbe costarmi circa 0.024. Io ora la pago 0.049 circa il risparmio si aggirerebbe intorno ai 150 euro più le perdite più iva. Non sarebbe male, ma se non riuscissi a sfruttare sempre le 3 h ?!

**JO GREEN** · 21-11-2019, 00:46

Non credo che riuscirei a concentrare il 75% dei miei consumi in 3 ore al giorno...
Ma non ho l’auto elettrica magari quella incide molto, per sfruttare al meglio le 3 ore ci aggiungerei l’orario di accensione della PDC (all’inizio consuma di più) e possibilmente l’asciugatrice.

**mArCo1928** · 21-11-2019, 10:14

La prima volta che hai bisogno di usare la corrente al di fuori delle 3 ore e non hai il fotovoltaico che produce e magari scaldi o raffreddi casa con la pompa di calore ti mangi tutto il guadagno.

**energezio** · 21-11-2019, 11:47

ma se uno avesse le batterie e le ricaricherebbe al massimo in quelle 3 ore ? ....

**pollosud** · 21-11-2019, 13:55

Se uno ha il fotovoltaico, le 3 ore non conviene sfuttarle durante il giorno ma soprattutto la sera.
Poi io sfido chiunque ogni santo giorno a ricordarsi di impostare l'orario.
Secondo voi, è umanamente possibile che per 365 giorni all'anno uno si ricorda ogni santo giorno di abilitare le tre ore.

**mArCo1928** · 21-11-2019, 14:31

Trovo molto più utile Dolomiti energia a 0,039 in fascia F23 e 0,089 in fascia F1

**America** · 27-11-2019, 07:03

Patuanelli: no all'uscita dal mercato tutelato da luglio 2020 | QualEnergia.it

Si torna a parlare di proroga....

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**mania2** · 27-11-2019, 09:10

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Trovo molto più utile Dolomiti energia a 0,039 in fascia F23 e 0,089 in fascia F1

mi pare di capire che Dolomiti ha diverse tariffe e ho provato a fare un confronto di costo assumendo 20% in F1 e 80% in F23.
- Nuovi clienti monoraria: 0.0497 (compreso perdite)
- nuovi clienti bioraria: costo medio ponderato 0.0486 (compreso perdite)
- bi oraria: costo medio ponderato 0.0541(compreso perdite)
mi sembra che (salvo errori di calcolo) a meno di non consumare praticamente niente in F1 quest'ultima tariffa bi-oraria (con 0.039 e 0.089) non convenga. Meglio le prime due Family per i nuovi clienti

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