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**JO GREEN** · 25-10-2021, 10:31

Grazie della testimonianza.
Questo periodo sarà un bel banco di prova per vedere chi ha la solidità per mantenere gli impegni contrattuali presi o chi lo farà finché gli conviene.

Per il gas ho meno esperienza ma ho visto che Sorgenia ha ancora attiva la placet gas a prezzo fisso per 12 mesi con 48€ l’anno di fissi e 33,175 cents/mc https://offertacasa.sorgenia.it/plac...mulazione.html
Mailandre e qam provate a dare un’occhiata magari vi sistema l’inverno…

Fino al 31/12 devono mantenervi le condizioni contrattuali e nel frattempo voi passate alla Placet di Sorgenia (o qualcun altro).

**qam** · 25-10-2021, 16:27

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Grazie della testimonianza.
Questo periodo sarà un bel banco di prova per vedere chi ha la solidità per mantenere gli impegni contrattuali presi o chi lo farà finché gli conviene.

Per il gas ho meno esperienza ma ho visto che Sorgenia ha ancora attiva la placet gas a prezzo fisso per 12 mesi con 48€ l’anno di fissi e 33,175 cents/mc https://offertacasa.sorgenia.it/plac...mulazione.html
Mailandre e qam provate a dare un’occhiata magari vi sistema l’inverno…

Fino al 31/12 devono mantenervi le condizioni contrattuali e nel frattempo voi passate alla Placet di Sorgenia (o qualcun altro).

Grazie Jo,
io mi sono sistemato (se non mi tirano il pacco, ma sembra che vada liscia), acchiappato altro fornitore (non faccio nomi per scaramanzia), a pelo a fine del periodo di offerta che era iniziato quest'estate, offerta che ora già è triplicata, ad un buon prezzo, più alto di quello di Spigas (che avevo sottoscritto a Maggio 2021), ma sempre mooooolto meno di quello che avrei dovuto pagare a gennaio restando con loro.
Questa società è molto più grossa.

Secondo me il problema è che, quando ci sono questo tipo di aumenti, chi ha le spalle grosse (e magari accordi internazionali per gli approvvigionamenti) riesce a resistere e a rispettare le condizioni sottoscritte dai propri clienti, i piccoli non ce la fanno, quindi hanno due possibilità: rischiare di saltare, o rovinarsi la faccia.

D'ora in poi cercherò sì le migliori condizioni come ho sempre fatto, ma evitando accuratamente i piccoli fornitori.
Mi spiace, ma di fronte a queste dinamiche di prezzo non ce la possono fare.

Riflessione a margine:
in un articolo, che ora non trovo più, era riportata questa affermazione di Putin (vado a memoria, ma il senso è quello):
"ora tutti si lamentano che il prezzo del gas è salito molto, ma quando Gazprom ha proposto contratti a prezzo fisso garantito a inizio anno, ci è stato risposto che il prezzo lo fa il mercato"
Ovviamente non sappiamo a che prezzo comprino il gas sul mercato i nostri fornitori, ma non escluderei che qualcuno avesse sottoscritto prezzi particolari a inizio anno, e quindi ora possa mantenere gli impegni presi con i clienti.

**GiulioP** · 25-10-2021, 18:32

buonasera,
a novembre 2020 ho iniziato il contratto luce con Sorgenia per il mio appartamento (potenza 6 kW).
dalla scheda tecnica dell'offerta che sottoscrissi (NEXT ENERGY/LUCE) il prezzo luce della quota energia era di 0,03571 euro/kwh che sarebbe rimasto fermo per 12 mesi (adesso mi sembra che sorgenia abbia lo stesso tipologia di abbonamento ma con un prezzo luce fisso per 24 mesi anziche' 12....). potreste aiutarmi a capire come variera' tale prezzo luce a partire da novembre 2021?

sempre dalla scheda tecnica, leggo che " Allo scadere di tale periodo, il prezzo sopraindicato si aggiornerà mensilmente in funzione delle variazioni del parametro PUN (Fi), in applicazione
della seguente formula:
Prezzo Luce = (Prezzo PUN + Perdite di rete) + Fee"
per perdite di rete leggo che "Perdite di rete, onere previsto dall’ARERA in relazione alle dispersioni di energia durante il trasporto, calcolate imputando una percentuale fissa (10,4% per i Clienti in
bassa tensione e il 3,8% per i Clienti in media tensione) al Prezzo PUN, ferma restando la loro applicazione anche alla componente per il servizio di dispacciamento"
mentre per Fee: è una costante, il cui valore è pari a €/kWh. Per il secondo anno di fornitura questa costante sarà in promozione e scontata del 80% ed e' pari a 0,008;
dove si trova il valore ufficiale del PUN? qua https://luce-gas.it/guida/mercato/an...rgia-elettrica (che sicuramente non e' un sito ufficiale) leggo che a settembre 2021 e' stato di 0,158 euro/kwh.

prendendo quindi quello come valore, dovrei avere: (0,158+10,4%)+0,008=0,1824 euro/kwh ossia aumenta il valore di 0,03571 del 410%??!?
ossia quella voce che a settembre per 157,8 kw pagavo 5,64 euro sarebbero diventati 28,73???

sara' l'unica voce della bolletta che aumentera'?

grazie!

**flomant** · 26-10-2021, 05:52

Leggo con molta attenzione tutte le discussioni , però confesso che ogni tanto qualcosa è proprio ostica.... Una curiosità: se confronto le offerte attraverso la scheda di confrontabilità noto che quelle del libero sono più alte del tutelato.....Mi chiedo e vi chiedo, ma non dovrebbe essere il contrario?

**JO GREEN** · 26-10-2021, 07:47

Prova a postarne una e la vediamo insieme.

**flomant** · 26-10-2021, 08:05

SCHEDA_CONFR_LUCE_BASE_LMOVV.pdf

**ligabue82** · 26-10-2021, 08:57

Leggo con molta attenzione tutte le discussioni , però confesso che ogni tanto qualcosa è proprio ostica.... Una curiosità: se confronto le offerte attraverso la scheda di confrontabilità noto che quelle del libero sono più alte del tutelato.....Mi chiedo e vi chiedo, ma non dovrebbe essere il contrario?

In questo momento il tutelato è alle stelle, quindi dubito che il libero abbia costi maggiori (se così fosse sarebbe una sciagura...).
Il PUN potrebbe tornare a valori decenti (attorno ai 10 c€) dal 1° aprile (mia opinione), quindi l'ideale sarebbe fissare tariffe nel mercato libero sotto questa soglia perchè altrimenti ci si ritroverebbe a pagare nuovamente più del tutelato qualora il PUN dovesse tornare a valori accettabili (come mi auguro).

Saluti

**canacchione** · 26-10-2021, 10:02

Buongiorno a tutti. Volevo gentilmente un vostro consiglio/parere riguardo all'attuale contratto di fornitura con ENNE energia, per il gas per appartamento residenziale. Premetto di essere nel mercato libero sia come energia elettrica che come gas dall'inizio della istituzione di questo mercato e di essermi sempre affidato ad trovaofferte di arera e a conti fatti di essermi trovato bene, almeno fino adesso. Devo dire che all'inizio era molto più semplice, adesso vanno considerati troppo balzelli e forse una laurea non basta più per capire chi è migliore o peggiore. A grandi linee ho adottato un metodo grossolano per cavarmela in qualche modo, tralascio tutti le varie sigle e acronimi atti a farti capire sempre meno e mi affido ai semplici calcoli previsionali di spesa stimata che mi offre arera. Nello specifico, ogni anno solare so di consumare circa 1350mc di gas e mi affido a chi prevede di farmi spendere circa 800/850€ e devo dire che fino adesso ci sono sempre stato dentro...conti alla mano. A partire da gennaio 2020 sono passato a ENNE con con la promo "enne new gas flex". Da gennaio 2021 lee condizioni contrattuali si modificavano automaticamente salvo disdetta eccetera. Con le nuove condizioni temo che quest'anno sforerò di un bel po rispetto ai canonici 800-850.Del resto ho provato a simulare una eventuale nuova offerta, la migliore va olte le 1000€. Allego le condizioni contrattuali della promo N1 sono le condizioni dello scorso anno, a quelle da inizio 2021 si sono aggiunte quelle di n2. Grazie in anticipo per il tempo che mi dedicherete, continuo a seguirvi

File allegati

**Sugo&Botte** · 26-10-2021, 10:08

Originariamente inviato da flomant Visualizza il messaggio

.....Mi chiedo e vi chiedo, ma non dovrebbe essere il contrario?

Solo per quelli che pensano che il Libero sia SEMPRE più conveniente del MT. Tra questi, generalmente, ci sono quelli che (poi) vengono "spennati per bene"...
Saluti a tutti

**Franz1979** · 26-10-2021, 12:51

Originariamente inviato da flomant Visualizza il messaggio

[ATTACH]n2170365[/ATTACH]

Questa è Eni link. Le offerte non sono tutte uguali. Quella che hai postato tu a cosa si riferisce?

**leonik82** · 26-10-2021, 13:38

Ciao a tutti,
Engie mi ha appena inviato la comunicazione che allego, dove dice che per chi ha il contratto a prezzo bloccato non subirà aumenti fino alla scadenza dello stesso. Io ho fatto il contratto a maggio 2020 con questi prezzi F1 0.0268 F2 0.0238 e F3 0.0128 bloccati per 2 anni
Direi ottima prova di serietà da parte di Engie

**flomant** · 26-10-2021, 14:11

Originariamente inviato da Franz1979 Visualizza il messaggio

Questa è Eni link. Le offerte non sono tutte uguali. Quella che hai postato tu a cosa si riferisce?

Eni link con sconto 10+10..

**flomant** · 26-10-2021, 14:15

Originariamente inviato da leonik82 Visualizza il messaggio

Ciao a tutti,
Engie mi ha appena inviato la comunicazione che allego, dove dice che per chi ha il contratto a prezzo bloccato non subirà aumenti fino alla scadenza dello stesso. Io ho fatto il contratto a maggio 2020 con questi prezzi F1 0.0268 F2 0.0238 e F3 0.0128 bloccati per 2 anni
Direi ottima prova di serietà da parte di Engie

Ricevuta anche da me, il mio contratto scade il 31/12/21

**Franz1979** · 26-10-2021, 14:15

Originariamente inviato da flomant Visualizza il messaggio

Eni link con sconto 10+10..

Questa è Eni link. Quella che hai postato tu cos'è?

**flomant** · 26-10-2021, 15:21

Originariamente inviato da Franz1979 Visualizza il messaggio

Questa è Eni link. Quella che hai postato tu cos'è?

https://enigaseluce.com/offerta/casa...oaAt9VEALw_wcB

**fedonis** · 26-10-2021, 15:33

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Grazie della testimonianza.
Questo periodo sarà un bel banco di prova per vedere chi ha la solidità per mantenere gli impegni contrattuali presi o chi lo farà finché gli conviene.
30;.

Ciao Jo, intanto, giusto per chiudere il discorso, oggi mi e' arrivata una mail di Engie dove , in pratica rassicurano che il contratto e' quello e il prezzo della energia restera' tale fino alla scadenza. Quindi da quel punto di vista siamo a posto. Ovviamente le altre voci di costo che dipendono dall'autorita', cambieranno.

**Franz1979** · 26-10-2021, 15:33

Originariamente inviato da flomant Visualizza il messaggio

https://enigaseluce.com/offerta/casa...oaAt9VEALw_wcB

Ed i valori sono quelli che ti ho postato io. Da dove li hai preso i tuoi?

**JO GREEN** · 26-10-2021, 15:57

Ricevuta mail di Engie anche io.
100 punti per la loro serietà nel mantenere gli impegni presi.
Per tutti quelli che devono cambiare partirei dal https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/ dive trovate le offerte aggiornate.
Le aziende pubblicano nuove tariffe in continuazione e quella che era la migliore offerta una settimana fa, potrebbe non esserlo oggi…

**Franz1979** · 27-10-2021, 07:16

Originariamente inviato da leonik82 Visualizza il messaggio

Ciao a tutti,
Engie mi ha appena inviato la comunicazione che allego, dove dice che per chi ha il contratto a prezzo bloccato non subirà aumenti fino alla scadenza dello stesso. Io ho fatto il contratto a maggio 2020 con questi prezzi F1 0.0268 F2 0.0238 e F3 0.0128 bloccati per 2 anni
Direi ottima prova di serietà da parte di Engie

Arrivata anche a me, brava Engie

**GiulioP** · 27-10-2021, 07:40

riprendendo il messaggio che ho scritto sopra, dove posso trovare il valore del PUN aggiornato ufficiale? grazie

e' normale che ricontrollando le ultime bollette di sorgenia non sia stato avvisato del cambio del costo della quota energia allo scadere dei 12 mesi, come scritto sul contratto? devono avvisare per legge dei cambi contrattuali previsti fin dall'inizio oppure e' una cosa che possono scegliere di non fare?

**JO GREEN** · 27-10-2021, 10:02

GiulioP
Il PUN per le 3 fasce lo trovi anche qui
https://serviziperutenze.it/pun-aggi...o-allingrosso/
Se vuoi vedere in corso di mese l’andamento qui trovi la media:
https://mercatoelettrico.org/It/Stat...tiSintesi.aspx
Ad ottobre la media del PUN monorario è già intorno ai 22 cents.
Chiama subito Sorgenia e chiedi di cambiare tariffa con la Placet che dovrebbe costare 12 cents/kWh. In genere i cambia tariffa li fanno partire dal 1 del mese successivo. Vedi se te lo fanno partire dal 1/11 così hai tempo di cercare senza subire grossi salassi.
https://offertacasa.sorgenia.it/plac...mulazione.html Sul sito non la pubblicizzano ed è difficile da trovare ma in genere la offrono ai clienti che rischiano di perdere.

Per la modifica al contratto prova ad entrare nella tua area riservata :
se entri in clienti associati
c’è anche la voce contratti.
Io all’interno ho trovato le mie nuove condivido di contratto.

A me è arrivata una mail Sorgenia che diceva che avrei trovato le nuove condizioni di contratto nella mia area riservata.
Le volte precedenti mi era arrivata la mail con le nuove condizioni contrattuali.

Possono non avvisare del cambio tariffa solo se le condizioni sono già scritte nel contratto che hai firmato inizialmente.

**Comparsa** · 27-10-2021, 10:04

Originariamente inviato da GiulioP Visualizza il messaggio

riprendendo il messaggio che ho scritto sopra, dove posso trovare il valore del PUN aggiornato ufficiale? grazie

Puoi trovarlo qua, è quello ufficiale italiano del Gestore Mercati Energetici.
http://mercatoelettrico.org/it/
Per la seconda domanda, purtroppo, non so risponderti. Posso solo dirti che da 3 mesi son passato, con la mia azienda, dal MT a Iren, che ha vinto il bando in Toscana, e per 3 bollette consecutive il costo energia è aumentato uno sproposito, senza alcun avvertimento. Non a caso ho cambiato prontamente gestore, oltretutto con fornitura a certificato verde europeo.

**GiulioP** · 27-10-2021, 10:20

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Il PUN per le 3 fasce lo trovi anche qui

Per la modifica al contratto prova ad entrare nella tua area riservata :
se entri in clienti associati
c’è anche la voce contratti.
Io all’interno ho trovato le mie nuove condivido di contratto.

grazie mille!
ho chiamato Sorgenia, chiedendo loro conferma delle variazioni contrattuali e chiedendo se era possibile cambiare contratto (pero' non proponendo loro la placet che suggerisci tu, che non conosco bene), anche dicendo che avrei cambiato fornitore l'operatrice ha detto che non poteva cambiarmi l'offerta.... provero' a vedere se riesco a fare il cambio contratto dalla mia area riservata.

nel frattempo ho voluto sottoscrivere una offerta presso l'operatore Sinergas, trovato tramite portale offerte, 0,0662 euro al kw al lordo delle perdite di rete che arriva a 0,079 immagino tenendo conto della voce dispacciamento (come scritto nella scheda sintetica).
dovro' fare molta attenzione, perche' "A partire dal tredicesimo mese di fornitura I prezzi fissi indicati nella tabella 1 di cui al precedente art. 3 verranno sostituiti con un
corrispettivo a copertura degli oneri di commercializzazione all’ingrosso, nonché delle altre partite relative all’attività operativa di
approvvigionamento e di gestione del profilo di prelievo, pari a 4,95 €/kW applicato alla potenza impegnata del punto di prelievo"
avendo io impianto da 6 kw arriverei a pagare 30 euro al mese in piu'!!! mi sono gia' fatto appunto sul calendario, 2 mesi prima faro' altro cambio (ahime'....)

**JO GREEN** · 27-10-2021, 11:21

Originariamente inviato da GiulioP Visualizza il messaggio

nel frattempo ho voluto sottoscrivere una offerta presso l'operatore Sinergas, trovato tramite portale offerte, 0,0662 euro al kw al lordo delle perdite di rete che arriva a 0,079 immagino tenendo conto della voce dispacciamento (come scritto nella scheda sintetica).

Non conosco l’operatore ma l’offerta sembra molto buona.
Tienici aggiornati quando riceverai le prime bollette.

**GiulioP** · 27-10-2021, 15:35

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Non conosco l’operatore ma l’offerta sembra molto buona.
Tienici aggiornati quando riceverai le prime bollette.

certamente, vi terro' aggiornati. oramai paghero' uno sbotto per il mese di Novembre, ma facendo cosi' almeno per Dicembre dovrei essere passato a Sinergas.

dopo essere stato "scottato" da Enne energia qualche anno fa (aumento analogo a quello rilevato sopra da parte di Sinergas a partire dal 13esimo mese, anche se indicato in maniera molto piu' nascosta di questo...) faro' piu' attenzione entro la fine del 1o anno di fornitura...

Per la modifica al contratto prova ad entrare nella tua area riservata :
se entri in clienti associati
c’è anche la voce contratti.
Io all’interno ho trovato le mie nuove condivido di contratto.

potresti mandarmi qualche screenshot, anche in privato? (non riesco a capire se da questo forum si possono mandare messaggi privati agli utenti...). ovviamente oscurando le parti "sensibili"... perche' non riesco a trovare quello che dici... grazie

**GiulioP** · 27-10-2021, 17:28

Originariamente inviato da Comparsa Visualizza il messaggio

Puoi trovarlo qua, è quello ufficiale italiano del Gestore Mercati Energetici.
http://mercatoelettrico.org/it/

avevo gia' visto quel sito ma lo trovo molto difficile da navigare... dove devo andare per trovare il valore/andamento del PUN?

**Comparsa** · 27-10-2021, 17:35

Originariamente inviato da GiulioP Visualizza il messaggio

avevo gia' visto quel sito ma lo trovo molto difficile da navigare... dove devo andare per trovare il valore/andamento del PUN?

Sulla HP clicchi (o tappi) su questo diagramma, ti chiederà di accettare le clausole della privacy, dopo averlo fatto, ci clicchi (o tappi) di nuovo e ti si apre la pagina con l'andamento del PUN quotidiano. Prezzo minimo, massimo, medio e valore attuale ;-)

File allegati

**JO GREEN** · 27-10-2021, 17:56

Suppongo cerchi quello diviso per fasce. Mensilmente lo pubblicano anche in questi 2 siti:
https://serviziperutenze.it/pun-aggi...o-allingrosso/

https://www.a2aenergia.eu/area_clien...trica/PUN.html

**JO GREEN** · 27-10-2021, 18:01

Originariamente inviato da GiulioP Visualizza il messaggio

potresti mandarmi qualche screenshot, anche in privato? (non riesco a capire se da questo forum si possono mandare messaggi privati agli utenti...). ovviamente oscurando le parti "sensibili"... perche' non riesco a trovare quello che dici... grazie

Entrando nell’APP in alto a sinistra c’è il busto di un omino (utente). Cliccaci.

A metà pagina troverai
Clienti Associati (tuo nome e cognome). Cliccaci.

La quarta voce è Contratti. Cliccaci e dovresti trovare le tue nuove condizioni.

**rcravero** · 27-10-2021, 22:38

Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio

Solo per quelli che pensano che il Libero sia SEMPRE più conveniente del MT. Tra questi, generalmente, ci sono quelli che (poi) vengono "spennati per bene"...
Saluti a tutti

o viceversa... chi va in giro declamando il "tutelato" e spendendo di piu'

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