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**Editor** · 16-01-2022, 08:45

Originariamente inviato da Gamete Visualizza il messaggio

Secondo voi la seconda bolletta include anche la prima o sono da pagare entrambe?

Sono da pagare entrambe.
Nella seconda hanno sottratto quanto pagato nella precedente e ricalcolato.

**Valimicio** · 16-01-2022, 11:55

Devi pagarle entrambe. Considera un acconto la prima e il saldo la seconda.
quando si hanno letture stimate, la prima fattura con lettura effettiva riparte dall’ultima lettura effettiva.
nella seconda ti hanno tolto la bolletta precedente, quindi pensano di averli incasati

**Valimicio** · 16-01-2022, 12:36

Originariamente inviato da brandon Visualizza il messaggio

Salve a tutti. sono con eon da due anni, vi allego il pdf dell'ultima bolletta luce riuscite a dirmi quanto sto pagando e se mi conviene cambiare con altro operatore? Grazie mille in anticipo.

A occhio hai una serie di voci aggiuntive e alcune diverse tra loro nonostante le letture appartengano allo stesso periodo di fatturazione...

detto questo, io non mi sposterei da l� perch� comunque sommando il tutto (a occhio) ottieni un prezzo competitivo.

controlla nel contratto e in tutte le ultime bollette se ti hanno mandato qualche aggiornamento sulle tariffe per sapere cosa ti aspetta e quando.

**JO GREEN** · 16-01-2022, 13:02

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

Chiedo scusa in anticipo nel caso se ne fosse gi� parlato.
Ho un dubbio su dove posso trovare il valore del dispacciamento.
Dal sito di Arera so che per il tutelato (e anche altri fornitori del libero come ENI ed Engie) nel terzo trimenstre 2021 � di 0,01489€/kWh, mentre per altri del libero � di 0,01378€/kWh.
Sul sito di Terna leggo: "Tale corrispettivo � pubblicato da Terna con cadenza trimestrale, entro il 15 dell’ultimo mese del trimestre precedente a quello di riferimento ed � calcolato secondo quanto previsto dalla Delibera ARERA n. 111/06 (articolo 44.3) sulla base delle previsioni dei costi per il trimestre di riferimento. L’uplift calcolato su base trimestrale viene pagato dagli Utenti del Dispacciamento in prelievo".
Mi chiedo se sapete indicarmi dove trovare il dispacciamento nelle due versioni indicate.
Grazie.

Ho trovato un fornitore che applica un PD leggermente pi� basso di quello pubblicato trimestralmente da Arera: dalla bolletta che ha postato brandon vedo che e-on la applica leggermente pi� bassa.
Hanno applicato 0,013783€ contro i 0,01489€
Economicamente sposta poco: parliamo di circa 1,20€ (gi� ivati) in meno ogni 1.000 kWh di consumi.

**Valimicio** · 16-01-2022, 14:14

Editor

https://www.arera.it/allegati/dati_d...-domestici.xls

**Editor** · 16-01-2022, 14:44

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Ho trovato un fornitore che applica un PD leggermente pi� basso di quello pubblicato trimestralmente da Arera...

E' proprio ci� che dicevo/scrivevo a suo tempo e non credo proprio sia l'unico fornitore del libero ad applicare il PD diverso.
Lo so che cambia poco, ma era solo per essere precisi.
Credo che sarebbe da tenere presente quando facciamo due calcoli di convenienza, anche se incide poco.

**Editor** · 16-01-2022, 14:47

Originariamente inviato da Valimicio Visualizza il messaggio

Editor

https://www.arera.it/allegati/dati_d...-domestici.xls

Non capisco che cosa tu voglia dire con questo post, aversti potuto sprecare qualche parola in pi�,inatnto sei pagato nello stesso modo...
Se ti riferisci al PD lo so che quello della MT lo si trova in quel documento, ma io chiedevo dove potevo trovare quello usato da alcuni nel libero e che in quel documento non si trova.

**JO GREEN** · 16-01-2022, 14:56

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

non credo proprio sia l'unico fornitore del libero ad applicare il PD diverso.
Lo so che cambia poco, ma era solo per essere precisi.
Credo che sarebbe da tenere presente quando facciamo due calcoli di convenienza, anche se incide poco.

In linea teorica hai ragione ma tutti gli operatori che ho avuto applicano quello pubblicato trimestralmente di Arera.

Per amor di precisione andrebbe valutato anche questo ma complica i calcoli e dal punto di vista economico � ininfluente: 1€ o poco pi� ogni 1.000 kWh di consumi non cambia la vita a nessuno.

Il mio senso pratico mi porta a tradurre in modo semplice perch� tutti possano capirci qualcosa: il mio obiettivo � che la Sora Maria che vende carciofi al mercato rionale o la casalinga di Voghera o la Sciura Brambilla (tutti personaggi immaginari) possano sapere quanto pagano di fisso per il contratto e quanto “a scatto”.

Il risultato non � preciso al centesimo ma (se esistesse) la romanissima Sora Maria ti direbbe: “Co’ pochi centesimi al mese nun ce se pija manco un caff� e poi � mejo falla facile che nun capicce ‘n’accidente”…

**Editor** · 16-01-2022, 15:05

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

In linea teorica hai ragione ma tutti gli operatori che ho avuto applicano quello pubblicato trimestralmente di Arera...

Appunto. Stiamo facendo confuzione di piani: quello teorico e quello pratico. Non sono sovrapponibili, ma neppure da ignorare. Vanno semplicemten considerati.
Un esempio "scemo". Tu continui a scrivere "in aramaico antico" per dire che � una cosa difficile, ma per il sottoscritto ne lo conosce un pochino (molto poco), non � una lingua cos� impossibile. Tutto dipende da dove partiamo e dove vogliamo arrivare.

Una cortesia: scrivi "tutti gli operatori che ho avuto...", puoi dire quali sono cos� possiamo iniziare a fare una scrematura, anche se inutile come dici tu?

**JO GREEN** · 16-01-2022, 15:31

Dolomiti, Engie e Sorgenia mi hanno sempre fatturato quello stabilito da Arera.

Per me non � una materia difficile da interpretare ma mi piacerebbe che la rendessero facilmente comprensibile a TUTTI e oggi (a parer mio) non ci siamo ancora arrivati.
Anche per chi non sa neppure cosa sia un PC o foglio excel.

**Valimicio** · 16-01-2022, 15:37

Credo scriva cos� per invogliare chi non ha mai provato ad addentrarsi nelle singole voci delle bollette. Per molti sar� una necessit� e magari.

si avevo letto male la tua richiesta, e rileggendola con pi� attenzione non l’ho capita.
Terna fa le sue previsioni, ma poi il fornitore applica le sue, che possono essere uguali adArera o diverse. Nell’ultimo caso devono essere specificate nelle CTE.

Edit:
Esempio “parallelo” prima di questo trimestre, la PPE era negativa ed Engie invece la sostituiva con 0,002 €/kWh, quindi ci guadagnava.
questo trimestre, la PPE � diventata positiva (0,03.. €/kWh), ma Engie non ha modificato i suoi 0,002. Quindi ci perde, ma cos� hanno scritto..

Sicuro che non ho risposto alla tua domanda di nuovo

comunque non sar� aramaico, ma se hai/avete imparato da soli a calcolare quanti kWh hanno le accise su un contratto da 3 kWh o meno, avete tutto il mio rispetto

**Editor** · 16-01-2022, 18:29

Originariamente inviato da Valimicio Visualizza il messaggio

...si avevo letto male la tua richiesta, e rileggendola con pi� attenzione non l’ho capita.
Terna fa le sue previsioni, ma poi il fornitore applica le sue, che possono essere uguali adArera o diverse. Nell’ultimo caso devono essere specificate nelle CTE...

Perfetto, grazie.
L'importante � che sia scritto chiaro nelle CTE e in modo comprensibile, cosa di cui dubito, se posso dire cos�.

**gruppo** · 16-01-2022, 20:51

Originariamente inviato da marco8619 Visualizza il messaggio

Fissi 46,77 â¬ anche nelle condizioni che ho ricevuto io (escluse imposte e tasse).

Attenzione in piccolino in un altro punto vedi evidenziato e scritto chiaramente.
non e che si sommano anche queste
spero di capire male ma un consumo di 0kWh calcolato nel teorico quarto trimestre esempio il solo mese di dicembre con 6 kW di potenza impegnata
avrebbe pagato :
46,77 piu
20,52 piu
21,24 x 6 piu
96

il tutto diviso 12 piu il 10 per cento di iva ovvero 26,65 euro con 0kWh di consumo a dicembre.
c'eun errore tipografico o non riesco a capire questo contratto.

File allegati

**Valimicio** · 16-01-2022, 22:00

gruppo hai MP (in ritardo..)

Per quello che � la mia esperienza con Engie (contratto di EE sottoscritto l’anno scorso con stesse voci ma valori differenti), i 46,77€/anno di Arera, vengono sostituiti dai 96 di Engie. JO GREEN aveva avvisato che i fissi erano pi� alti.

Editor sul fatto che devono essere scritte (O come definite da Arera o altro) dovrebbe essere per legge, sul fatto che siano chiare e comprensibili sono pienamente d’accordo con te! Sembra quasi di leggere aramaico

il mio fornitore del gas (municipalizzata con contratto di MT) riesce a sbagliare sia l’IVA, a ottobre mi hanno ancora fatto il 22% al posto del 5% e in quella di novembre hanno pure messo un valore di componente energia sbagliato... sbagliano sempre di poco, credo nella speranza che nessuno si lamenti

spero vada meglio con il nuovo spacciatore

**gruppo** · 16-01-2022, 22:20

SUl forum ho parecchi problemi di funzionamento:
non vedo i messaggi devo attivare il filtro per vedere gli ultimo giorno per vedere i messaggi altrimenti vedo solo 10 pagine ma non le ultime.
poi non posso usare caratteri accentati e simboli perchÃ¨ scrive geroglifici giÃ provato a mettere le impostazioni italiano e di default da impostazione utente ma niente
a parte questo off topic per calcolare le accise su contratto da 3kW avevo fatto una funzione
devi passargli i kWh e i giorni del periodo imputato max 1 mese e ti restituisce i kWh di accise.

codice:

Function accisekwh(kwh As Double, gg As Integer) As Double
kwhpq = kwh / gg ' kwh consumati al giorno
esenti = 150 ' numero kwh esenti da accise
s1 = 220 ' soglia oltre il quale l'esenzione viene tolta progressivamente
s2 = 370 ' limite oltre il quale non esiste esenzione
pqg0 = esenti * 12 / 365
pqg1 = s1 * 12 / 365
pqg2 = s2 * 12 / 365
nonesenti = 0
accisekwh = 0

If kwhpq > pqg2 Then ' superati i 370 mese non esiste esenzione
accisekwh = kwhpq
ElseIf kwhpq > pqg1 Then 'superati i 220
accisekwh = kwhpq - pqg1
nonesenti = accisekwh
kwhpq = pqg1
End If
If kwhpq <= pqg1 Then 'caso che sono minori o uguali a 220 kwh mensili
If kwhpq < pqg0 Then
accisekwh = 0
Else
accisekwh = accisekwh + kwhpq - pqg0
End If
End If
'accisekwh = Int(((accisekwh + nonesenti) * gg) + 0.94)
accisekwh = ((accisekwh + nonesenti) * gg)
End Function

purtroppo il tag code del forum non tiene l'indentazione del codice

**Valimicio** · 16-01-2022, 22:57

Grazie per la condivisione (io non sono in grado di fare questi script e mi sono ingegnato con comandi base di xls). Mi riferisco proprio al conteggio in se:

Arera, il tuo codice e anche quelli che mi hanno insegnato divide i 1800/12=150 kWh/mese.
E anche SEN lo spiga bene, ma posso dire che nel libero alcuni fornitori, le accise esenti vengono conteggiate per giorni: 1800/365*(gg mese):
mesi come febbraio avranno meno kWh esenti, mesi con 31gg, avranno pi� kWh esenti
Parliamo di pochi cents di differenza ed � molto possibile che sbagli io. Se vi capita fateci caso

**gruppo** · 16-01-2022, 23:15

guarda che se usi excel è più facile di quello che pensi attivi visualbasic poi tasto destro mouse inserisci modulo e copi il codice che ho inviato.

poi nel foglio usi la funzione cosi:

in questo caso nella casella L69 ci sono i giorni e in K64 ci sono i kWh consumati del mese

File allegati

**vegiampa** · 17-01-2022, 00:30

Ciao,
guardando un p� sul portale Arera, mi sono imbattuto in un'offerta della LUX ESCO (mai sentita), che pubblicizza un'offerta a prezzo fisso di 0,0078/kwh
Qualcuno ha esperienza su questo fornitore o ha fatto i calcoli ?
ciao

**Valimicio** · 17-01-2022, 00:44

Mmhhh... mi sa che hai scritto uno 0 di troppo, infatti poi sul sito scrivono 0,078, e se continui:

L’offerta, prevede l’applicazione di un prezzo fisso ad ogni kWh prelevato. fisso e invariabile per i primi 12 mesi indistinto su tutte la fasce orarie. Il prezzo dell’energia elettrica �: 0.7800€/kWh

ora, se vuoi puoi provare a scaricare le CTE � vedere quale delle due � quella giusta, per� ti devo dire che io sarei gi� passato alla prossima

**JO GREEN** · 17-01-2022, 09:04

Nelle cte https://www.luxesco.it/prezzofisso_do.php riporta 78 cents e quando parla delle varie voci stabilite da Arera fa riferimento alle tariffe del quarto trimestre 2019…
E poi :
”Nella prima fattura sar� addebitato il valore di attivazione pari a 50,00 € a copertura delle attivit� amministrative di avvio della fornitura, tale valore verr� restituito al termine della fornitura qualora il cliente abbia rispettato i termini di pagamento per tutta la durata della somministrazione.”

**gruppo** · 17-01-2022, 10:43

Valimicio grazie delle informazioni ...Riassumendo,
un consumo di 0kWh calcolato nel teorico quarto trimestre esempio il solo mese di dicembre con
6 kW di potenza impegnata

avrebbe pagato :
al posto di 46,77 96euro/anno su base giornaliera cioe 96 / 365 x gg del mese valutato 31
piu
20,52 / 365 x gg del mese valutato 31
piu
21,24 / 365 x gg del mese valutato 31 x 6
meno
componente dispacciamento parte fissa =0,0526946â¬ al gg quindi 0,0526946 x 31
piu
il 10 per cento di iva .

8,15 + 1,74 + 10,82 - 1,63 = 19,08 +iva10% = 20,99â¬

volevo sapere da chi ha esperienza ENGIE se questo valore Ã¨ corretto
chiedo a JO GREEN se a tempo e voglia di controllarmi i fissi per vedere se finalmente ho capito qualcosa.

Inoltre sapete dove recuperare il valore 0,0526946 euro della componente dispacciamento parte fissa che si sottrae ?

nei calcoli di esempio lo ho recuperato da una bolletta ma non saprei dove recuperalo?
avete qualche link?

il mio scopo Ã¨ integrare un tools che giÃ Ã¨ in opera per il calcolo della bolletta SEN anche il calcolo della bolletta ENGIE porta un amico.
Attualmente sono in grado di costruire una bolletta SEN precisa al centesimo e simile anche come aspetto grafico. in quanto sfrutta un foglio a parte in cui mese per mese sono inseriti i volori riportati dal sito ufficiale SEN che cambiano ogni trimestre.
avendone giÃ fatto uno per SEN scrivendo un pÃ² di codice in VBA si possono creare grafici mese per mese di come si sposta il punto di pareggio con SEN.

**Franz1979** · 17-01-2022, 11:06

Bolletta Novembre Dicembre

Gas 280 euro.
Direi grazie Engie

**JO GREEN** · 17-01-2022, 12:09

Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio

Riassumendo,
un consumo di 0kWh calcolato nel teorico quarto trimestre esempio il solo mese di dicembre con
6 kW di potenza impegnata

avrebbe pagato :
al posto di 46,77 96euro/anno su base giornaliera cioe 96 / 365 x gg del mese valutato 31
piu
19,44 € 20,52 / 365 x gg del mese valutato 31
piu
20,28 € 21,24 / 365 x gg del mese valutato 31 x 6
meno
19,2335 €
componente dispacciamento parte fissa =0,0526946â�¬ al gg quindi 0,0526946 x 31
piu
il 10 per cento di iva .

8,15 + 1,74 + 10,82 - 1,63 = 19,08 +iva10% = 20,99â�¬

volevo sapere da chi ha esperienza ENGIE se questo valore �¨ corretto
chiedo a JO GREEN se a tempo e voglia di controllarmi i fissi per vedere se finalmente ho capito qualcosa.

Corretto, Engie li divide per 365 e li moltiplica per i giorni del mese.
Ti ho messo in blu quelli del primo trimestre 2022.

Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio

Inoltre sapete dove recuperare il valore 0,0526946 euro della componente dispacciamento parte fissa che si sottrae ?

https://www.arera.it/allegati/dati_d...-domestici.xls
Qui trovi gli aggiornamenti trimestrali di Arera.

**JO GREEN** · 17-01-2022, 12:15

gruppo ti metto una bolletta di gennaio e febbraio scorso cos� puoi gi� vedere come � strutturata

File allegati

**franch** · 17-01-2022, 18:45

Buonasera ragazzi, il mio attuale fornitore di energia elettrica (Enegan) mi sta letteralmente spennando. Mi sta applicando una tariffa al Kwh che � dalle 3 (rispetto al mercato tutelato) alle 4 volte superiore rispetto alle bollette che postate Ho gi� provveduto al cambio con Engie, ma nel frattempo mi stanno rovinando. Parlo di un costo della materia prima energia che nella bolletta di Dicembre � salito a 0.55€/Kwh!! e che temo salir� ancora moltissimo con la bolletta di Gennaio (visti gli aumenti Arera). Volevo chiedere se qualcuno sa se questo comportamento � legale ed eventualmente a chi rivolgermi per aprire un contenzioso e provare a chiedere un risarcimento.
Inoltre chiedo se qualcuno pu� gentilmente postare il link al programma (o foglio di calcolo) che consente di simulare la bolletta nel mercato tutelato. Mi avete gi� scritto che c'� ma non so dove trovarlo. Grazie

**gruppo** · 17-01-2022, 18:54

a franch qui sul forum c'è un tools per il mercato tutelato io ne ho uno mio fatto con excel se mi dai i kwh ti simulo la bolletta con sen.
mi devi dare i kwh per mese o tra due date per f1 f2 f3. e dirmi la potenza impegnata

**gruppo** · 17-01-2022, 19:16

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

gruppo ti metto una bolletta di gennaio e febbraio scorso cosÃ¬ puoi giÃ vedere come Ã¨ strutturata

perfetto sono riuscito a trovare un link dove recuperare la componente di dispacciamento (parte fissa) rispetto agli importi in bolletta ,che engie applica su base giornaliera riferitta all'anno di 365 gg

https://www.servizioelettriconaziona...iffa-base1.pdf

**sgrabbado** · 17-01-2022, 19:41

Originariamente inviato da franch Visualizza il messaggio

Buonasera ragazzi, il mio attuale fornitore di energia elettrica (Enegan) mi sta letteralmente spennando. Mi sta applicando una tariffa al Kwh che � dalle 3 (rispetto al mercato tutelato) alle 4 volte superiore rispetto alle bollette che postate Ho gi� provveduto al cambio con Engie, ma nel frattempo mi stanno rovinando. Parlo di un costo della materia prima energia che nella bolletta di Dicembre � salito a 0.55€/Kwh!! e che temo salir� ancora moltissimo con la bolletta di Gennaio (visti gli aumenti Arera). Volevo chiedere se qualcuno sa se questo comportamento � legale ed eventualmente a chi rivolgermi per aprire un contenzioso e provare a chiedere un risarcimento.
Inoltre chiedo se qualcuno pu� gentilmente postare il link al programma (o foglio di calcolo) che consente di simulare la bolletta nel mercato tutelato. Mi avete gi� scritto che c'� ma non so dove trovarlo. Grazie

Qui trovi l’ottimo tool del buon tguido:
https://www.energeticambiente.it/for...ortale-offerte

Posta anche una copia della tua bolletta, senza dati sensibili, cos� vediamo bene che tariffa ti applicano..anche se cos� su due piedi direi PUN+spread..

**franch** · 17-01-2022, 20:24

Originariamente inviato da sgrabbado Visualizza il messaggio

Qui trovi l’ottimo tool del buon tguido:
https://www.energeticambiente.it/for...ortale-offerte

Posta anche una copia della tua bolletta, senza dati sensibili, cos� vediamo bene che tariffa ti applicano..anche se cos� su due piedi direi PUN+spread..

Ecco il dettaglio. Dovrebbero esserci tutte le informazioni che servono. Al totale va aggiunta l'iva.
Grazie

File allegati

bolletta.pdf (762.7 KB, 14 visualizzazioni)

**franch** · 17-01-2022, 20:50

Appena fatta la simulazione con il tool di tguido56. Assurda la differenza, come � permessa una truffa del genere? Adesso devo capire come aprire un contenzioso. Ho l'impressione che stiano approfittando del fatto che l'intestatario (mio padre) � una persona anziana.
Comunque grazie

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