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**Editor** · 22-03-2022, 22:04

Originariamente inviato da MisterJack Visualizza il messaggio

...� stato chiesto “cosa sono i valori PE PD PCV?” e ho ritenuto potesse essere d’aiuto vedere dove questi finiscono in una fattura.

Appunto, � stata chiesta una cosa e non l'hai spiegata.

Hai scritto:

Nel file linkato infatti hai 65,4364 - 19,2335 = 46,2029 (anno) = 3,8502/mese

Nel file lincato c'� solo scritto 3,85, io poi da ignorante vedo degli sconti che non mi hai spiegato.

Se poi leggo "PE + PD + PPE" tutto nella stessa voce, perch� allora quando vedo un'offerta devo andare ag aggiungere PD? Non � gi� inclusa nella voce dell'energia in bolletta?

Tanto pi� che:

Questo � la base per la materia energia...

Io da ignorante mi sono perso...

Con questo voglio solo dire che sarebbe meglio dare indicazioni puntuali.

Poi ti chiedo un piacere: mi indichi dove nel mercato libero scrivono la PPE? Io vedo solo la voce del PD, ma sicuramente non so leggere la fattura.

**WyleCoyote** · 22-03-2022, 22:43

Ragazzi buonasera.
Dall'ultima bolletta del SEN il costo dell'energia � 0.45€/kWh.
Come sar� questo prezzo nei prossimi mesi? Si hanno gi� delle stime?
Vi dico questo per regolarmi sul consumo pi� o meno spinto dell'auto plug-in, il cui risparmio nell'ultimo periodo si � notevolmente assottigliato.
Grazie.

**MisterJack** · 22-03-2022, 22:50

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

Appunto, � stata chiesta una cosa e non l'hai spiegata.

Forse non sono stato chiaro, il mio intento era di far capire meglio dove queste variabili finiscono in una fattura. Non ho l'intento di far vedere che so proprio perch� non sono sicuro di conoscere la materia al 100% (ricordo che sono venuto proprio qui a chiedere aiuto). Quello che ha aiutato ME a capire meglio la materia era proprio partire dall'imparare a leggere e calcolare (non al centesimo) una bolletta. Infatti ho messo lo screenshot della mia bolletta, e come quelle voci vengono calcolate.

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

Hai scritto:

Nel file lincato c'� solo scritto 3,85, io poi da ignorante vedo degli sconti che non mi hai spiegato.

Nel file linkato (il file excel di ARERA) non � presente 3,85. C'� solo PCV e DISPbt, la cui somma da 46,2029 (riportata nel file) che diviso 12 fa 3,8502 (presente in bolletta).

Gli sconti non li spiegati perch� non inerenti ai calcoli in oggetto di discussione. Nello specifico sono sconti di 1€ a fattura per il fatto che questa venga emessa via email. Sicuramente altri operatori del libero hanno sconti simili, ma in un confronto non li terrei in considerazione (e appunto per questo, non li ho spiegati). Sono d'accordo che leggere "Sconto Bollett@OnLine" non aiuti per chi non ha SEN.

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

Se poi leggo "PE + PD + PPE" tutto nella stessa voce, perch� allora quando vedo un'offerta devo andare ag aggiungere PD? Non � gi� inclusa nella voce dell'energia in bolletta?

Tanto pi� che:

Io da ignorante mi sono perso...

Con questo voglio solo dire che sarebbe meglio dare indicazioni puntuali.

Poi ti chiedo un piacere: mi indichi dove nel mercato libero scrivono la PPE? Io vedo solo la voce del PD, ma sicuramente non so leggere la fattura.

Non sono sicuro di seguire quello che chiedi. La spiegazione che ho dato io era per capire, a partire dai vari PE, PD, PCV, DISPbt, PPE, come questi compongono la sezione (o come l'ho chiamata io prima, la base) della prima sezione della bolletta SEN, ovvero SPESA PER LA MATERIA ENERGIA (le altre due sono SPESA PER IL TRASPORTO DELL'ENERGIA ELETTRICA E LA GESTIONE DEL CONTATORE; IMPOSTE ED IVA). Le altre due sezioni le ho saltate perch� di "minor importanza".

Per l'ultima tua richiesta non ti so proprio aiutare, non ho bollette del mercato libero essendo io stato sempre con il mercato tutelato (motivo per il quale ho cercato di informarmi).

Comunque ho appena ricontrollato il file Excel e il PDF, e i valori riportati purtroppo non corrispondono tra di loro. Nel file PDF la PPE � riportata negativa (-0,000160 e quando questa � negativa va a zero, da come ho capito), mentre nel file Excel � positiva (0,03784).

**egimark** · 22-03-2022, 22:50

Ho contratto con Engie (24 mesi) che scade a fine giugno.
Ad oggi non ho ricevuto proposta delle nuove tariffe.........qualcuno sa sotto che forma vengono comunicate (in bolletta?) e quanto tempo prima?
Grazie

**tecno72** · 22-03-2022, 23:08

Raga npn era mia intenzione creare screzi . chiedo scusa . ma sto cercando di capire . e imparareper non trovarmi impreparato . io attualmente sono con SEN . o mercato tutela . almeno credo si dica cosi .

**Valimicio** · 22-03-2022, 23:18

Comunque nelle prime righe della “base” c’e la descrizione delle varie sigle... a me hanno aiutato parecchio

**sgrabbado** · 23-03-2022, 07:45

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Ho contratto con Engie (24 mesi) che scade a fine giugno.
Ad oggi non ho ricevuto proposta delle nuove tariffe.........qualcuno sa sotto che forma vengono comunicate (in bolletta?) e quanto tempo prima?
Grazie

A me lo scorso anno � arrivata una comunicazione via posta ordinaria un paio di mesi prima della scadenza..se non hai ricevuto ancora niente magari prova a chiamarli e vedere cosa ti propongono..

**caioken** · 23-03-2022, 09:08

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Ho contratto con Engie (24 mesi) che scade a fine giugno.
Ad oggi non ho ricevuto proposta delle nuove tariffe.........qualcuno sa sotto che forma vengono comunicate (in bolletta?) e quanto tempo prima?
Grazie

ti arriva una lettera circa 60 giorni prima della scadenza. adesso � ancora presto, ma se per fine aprile non l'hai ricevuta c'� la possibilit� che la lettera sia andata smarrita dalle poste e quindi puoi chiamare il servizio clienti.

**blasco73** · 23-03-2022, 12:01

Originariamente inviato da damiii Visualizza il messaggio

Nessun problema con il GSE
Mi sento di dirti che non avrai nessun problema anche per il secondo quesito, in quanto � il distributore che interviene in casi come il tuo...e il distributore rimarr� sempre quello anche se cambi venditore

Intanto grazie per la risposta, ila mia paura di passare da SEN al mercato libero � sempre stata legata al problema a cui mi avete risposto:
(per dei problemi con la linea elettrica molto vecchia che causava spesso lo stacco inverter per tensione troppo elevata, enel molto tempo fa avava fatto una taratura diversa del contatore ed ad oggi pur con un contratto da 3.3 KW posso andare in assorbimento di oltre 6Kw senza che il contatori stacchi mai......con il cambio gestore potrebbe essere un problema?)

Sto continuando a leggere il forum in questi giorni, ad anche ad un amico con SEN � arrivata una bolletta di quasi 1000 euro... (tot importo diviso kw/h consumati compreso di tutto = 0.45 euro kw/H)
I prezzi che vedo nelle varie offerte Engie Edison etc. etc. possono considerarsi compresi di tutto come il calcolo "stupido" che ho fatto sopra?? ai quali va aggiunto solo il fisso anno per il contatore?

Qualcuno ha gi� ricevuto una bolletta dopo il cambio gestore da SEN a **** e puo confermare le tariffe che si leggono? 0.19 0.21 tutto compreso?

Grazie!

**JO GREEN** · 23-03-2022, 12:02

Originariamente inviato da flomant Visualizza il messaggio

Ricevuta anche da me, il mio contratto scade il 31/12/21

Flomant a te il cambio condizioni di Engie dovrebbe essere gi� arrivato. Te lo hanno mandato per mail o per posta ordinaria? E che nuove condizioni ti hanno proposto?

Per chi ha Engie in scadenza, potreste avvisare quando vi arriver� la nuova proposta commerciale con le tariffe?
Grazie.

**miram** · 23-03-2022, 12:35

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Flomant a te il cambio condizioni di Engie dovrebbe essere gi� arrivato. Te lo hanno mandato per mail o per posta ordinaria? E che nuove condizioni ti hanno proposto?

Per chi ha Engie in scadenza, potreste avvisare quando vi arriver� la nuova proposta commerciale con le tariffe?
Grazie.

Io ho chiamato e mi hanno fatto offerte retention 72Cent gas e 18Cent luce

**Editor** · 23-03-2022, 13:00

Originariamente inviato da blasco73 Visualizza il messaggio

...(per dei problemi con la linea elettrica molto vecchia che causava spesso lo stacco inverter per tensione troppo elevata, enel molto tempo fa avava fatto una taratura diversa del contatore ed ad oggi pur con un contratto da 3.3 KW posso andare in assorbimento di oltre 6Kw senza che il contatori stacchi mai......con il cambio gestore potrebbe essere un problema?)...

Chi ha modificato il contatore � il distributore, per cui credo che tu possa stare tranquillo, non cambi di certo il distributore della corrente.

Originariamente inviato da blasco73 Visualizza il messaggio

...Qualcuno ha gi� ricevuto una bolletta dopo il cambio gestore da SEN a **** e puo confermare le tariffe che si leggono? 0.19 0.21 tutto compreso?...

Si leggono dove?
Risposta secca: NO!
Dovresti andare a leggere un po' indietro. E' stato detto pi� e pi� volte che quello che si pubblicizza � la PE (il prezzo dell'energia elettrica, fa' attenzione che sia inclusivo delle perdite di rete altrimenti devi calcolarle), ma devi aggiungere il PD (dispacciamento) e il PCV (commercializazione e vendita).
Fondamentalmente sono questi i valori che cambiano.
Il PD incide "poco", il PCV molto se consumi poco e viceversa.

**blasco73** · 23-03-2022, 15:31

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

Si leggono dove?
.

Nei siti di confronto che si trovano in rete, e anche su qualche post di questo topic:

"Quindi, i confronti si fanno su PE e PD. PE � quello pi� facile, e per evitare sorprese ho capito che conviene ovviamente affidarsi a offerte dove il prezzo � bloccato e non indicizzato. Da come leggo, l'offerta pi� conveniente ora � quella di EnerWeb (F1 0,19581 / F23 0,18590) che � decisamente pi� basso della mia ultima bolletta SEN (F1 0,383130 / F23 0,340210)."

Se ho capito bene quindi dalla tua risposta e dalla considerazione sopra, tenendo conto che il PD incide poco la differenza in bolletta ivata sarebbe:
SEN (F1 0,383130 / F23 0,340210) contro EnerWeb (F1 0,19581 / F23 0,18590)
quindi sulla mia bolletta da 1086 kw/h a 460 euro passeremo a (1086*0.383= 415 euro) a (1086*0,19581=213 euro) a cui aggiungere PD (poca incidenza) e PCV (che con i miei consumi non dovrebbe incidere molto).

Se fosse cos� saremo al 50% di risparmio....� possibile?

**damiii** · 23-03-2022, 15:36

Originariamente inviato da miram Visualizza il messaggio

Io ho chiamato e mi hanno fatto offerte retention 72Cent gas e 18Cent luce

Quando hai perfezionato il nuovo contratto?
Quando ti scadeva il vecchio e cosa pagavi?

**tecno72** · 23-03-2022, 16:07

secondo voi come questa offerta esattamente la voce senza orari i 108 euro sono il prezzo del fisso mensile con riferimento nei 12 mesi ..grazie

File allegati

E-Light_cte.pdf (45.5 KB, 7 visualizzazioni)

**caioken** · 23-03-2022, 16:19

Originariamente inviato da tecno72 Visualizza il messaggio

secondo voi come questa offerta esattamente la voce senza orari i 108 euro sono il prezzo del fisso mensile con riferimento nei 12 mesi ..grazie

� scritto chiaramente che sono 108€/pod/anno da corrispondere su base mensile, quindi 9€/mese di CCV

**tecno72** · 23-03-2022, 16:37

Originariamente inviato da blasco73 Visualizza il messaggio

Nei siti di confronto che si trovano in rete, e anche su qualche post di questo topic:

"Quindi, i confronti si fanno su PE e PD. PE � quello pi� facile, e per evitare sorprese ho capito che conviene ovviamente affidarsi a offerte dove il prezzo � bloccato e non indicizzato. Da come leggo, l'offerta pi� conveniente ora � quella di EnerWeb (F1 0,19581 / F23 0,18590) che � decisamente pi� basso della mia ultima bolletta SEN (F1 0,383130 / F23 0,340210)."

Se ho capito bene quindi dalla tua risposta e dalla considerazione sopra, tenendo conto che il PD incide poco la differenza in bolletta ivata sarebbe:
SEN (F1 0,383130 / F23 0,340210) contro EnerWeb (F1 0,19581 / F23 0,18590)
quindi sulla mia bolletta da 1086 kw/h a 460 euro passeremo a (1086*0.383= 415 euro) a (1086*0,19581=213 euro) a cui aggiungere PD (poca incidenza) e PCV (che con i miei consumi non dovrebbe incidere molto).

Se fosse cos� saremo al 50% di risparmio....� possibile?

di enerweb quale hai preso in considerazione .. perche io non la trovo con quei costi

**JO GREEN** · 23-03-2022, 16:41

� pi� facile leggere la scheda sintetica: https://www.enel.it/content/dam/enel...ght_scheda.pdf a pag. 14 puoi vedere che:
al prezzo di 22 cents/kWh aggiungono il PD (2,375 cents/kWh nel primo trimestre 2022)
la quota fissa � di circa 43€ l’anno in pi� rispetto alla MT (65,4364 € l’anno)
Tutto pi� iva.

Se vuoi paragonarlo alla MT di questo trimestre (ma tra 1 settimana pubblicheranno le tariffe per il secondo trimestre) devi paragonare i 24,375 ai 35,485 della MT e mettere in conto 43€ l’anno in pi� di fissi.

Non conosco l’operatore ma mi sembra pi� vantaggiosa quella pubblicata da un MarcosJ qui https://www.energeticambiente.it/fon...29#post2188829 con 20,525 cents/kWh e fissi pi� bassi della e-light.
Attenzione: sul sito la dava sottoscrivibile fino al 31/03 ma ora dice che negli ultimi 3 giorni di marzo (per manutenzione del sito) non si potranno sottoscrivere contratti.
Metto il link cos� ci capiamo https://www.enercasacoop.it/enerwebcoop/

**JO GREEN** · 23-03-2022, 16:43

Originariamente inviato da WyleCoyote Visualizza il messaggio

Dall'ultima bolletta del SEN il costo dell'energia � 0.45€/kWh.
Come sar� questo prezzo nei prossimi mesi? Si hanno gi� delle stime?

A fine mese pubblicheranno le tariffe della maggior tutela per il secondo trimestre 2022.

**Editor** · 23-03-2022, 16:58

Originariamente inviato da caioken Visualizza il messaggio

� scritto chiaramente che sono 108€/pod/anno da corrispondere su base mensile, quindi 9€/mese di CCV

In verit� di PCV spender� (108-19,23)/12, cio� 7,40€ al mese.

**blasco73** · 23-03-2022, 17:05

Originariamente inviato da tecno72 Visualizza il messaggio

di enerweb quale hai preso in considerazione .. perche io non la trovo con quei costi

questa:
https://www.enercasacoop.it/enerwebcoop/

solo luce
GIORNO
€/kWh 0,17623
prezzo marzo SCONTO 10%
€/kWh 0,19581
prezzo energia incluse perdite

NOTTE
€/kWh 0,16731
prezzo marzo SCONTO 10%
€/kWh 0,18590
prezzo energia incluse perdite

**Editor** · 23-03-2022, 17:09

Originariamente inviato da blasco73 Visualizza il messaggio

...quindi sulla mia bolletta da 1086 kw/h...Se fosse cos� saremo al 50% di risparmio....� possibile?

Io semplificheri i calcoli uniformando i costi.
Di EnerWeb abbiamo un prezzo medio dato da loro di 0,20525 comprensivo di PD e CMC (vedi la tabella fornitaci da MarcosJ qui). Confrontiamolo allora con F0 di SEN che per questo trimestre � 0,35485 gi� comprensivo di PD e CMC.
Quindi il risparmio � dato da (0,35485-0,20525)x1.086=162,47, se vuoi aggiungere anche l'iva il risparmio diventa 178,71.

Spero di essermi spiegato e aver effettivamente semplificato e non complicato.

**JO GREEN** · 23-03-2022, 17:39

Esatto ma costa leggermente di pi� di fisso rispetto alla MT : 62,61€ l’anno contro i 46,2029 € della MT.
Tutto sempre +iva al 10% quindi 18,05 € l’anno o se preferisci circa 1,5€ al mese.

**Editor** · 23-03-2022, 17:46

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Esatto ma costa leggermente di pi� di fisso rispetto alla MT...

Hai ragione.

Mi sono fermato alla sola PE per non complicare troppo. Dal risparmio ipotetico vanno tolti 16,41€.
Quindi il risparmio diventa 162,47-16,41=146,06€ (o 160,67€ iva inclusa).

**JO GREEN** · 23-03-2022, 18:27

Tranquillo Editor con tutti questi numeri c’� di che uscire matti ma se ho capito bene quella di blasco73 era una bolletta bimestrale quindi il tuo conteggio cambia di ben poco (3 € a bimestre).

**MarcosJ** · 23-03-2022, 19:16

Originariamente inviato da blasco73 Visualizza il messaggio

Se ho capito bene quindi dalla tua risposta e dalla considerazione sopra, tenendo conto che il PD incide poco la differenza in bolletta ivata sarebbe:
SEN (F1 0,383130 / F23 0,340210) contro EnerWeb (F1 0,19581 / F23 0,18590)
quindi sulla mia bolletta da 1086 kw/h a 460 euro passeremo a (1086*0.383= 415 euro) a (1086*0,19581=213 euro) a cui aggiungere PD (poca incidenza) e PCV (che con i miei consumi non dovrebbe incidere molto).

Se fosse cos� saremo al 50% di risparmio....� possibile?

Non e' proprio un conto preciso ma grossomodo l'incidenza e' superiore al 40% con quei consumi. Per consumi alti fondamentalmente la differenza di PCV viene assorbita subito qundi gli darei un peso relativo

Comunque capisco "i sentimenti", anche per me e' stato cosi'

C'e' stato un rialzo ed un prezzo assoluto dell'energia mai visto prima, quindi sono cambiati gli scenari e per forza di cose cambiano anche quelli dei consumatori.
Per chi era nel Tutelato siamo sempre stati abituati ad oscillazioni nei termini dei centesimi, che ci facevano vedere la bolletta talvolta leggermente piu' alta, talvolta piu' bassa, qualche recriminazione e nulla piu'

Per chi era nel Libero le lotte erano tra offerte a 0,07 o 0,05 tanto che i confronti venivano fatti spesso anche tra chi offriva un buono amazon o migliori condizioni di "presenta un amico"

Quindi ora ci si domanda: "Ma e' possibile questa differenza?" Oggi, come i consumatori, anche i fornitori devono assorbire, riposizionarsi e fare il loro gioco

**miram** · 24-03-2022, 08:19

Originariamente inviato da damiii Visualizza il messaggio

Quando hai perfezionato il nuovo contratto?
Quando ti scadeva il vecchio e cosa pagavi?

Non scadeva, ho chiamato io circa una settimana fa e si attiva dal 1� maggio (purtroppo)
Ero sempre con loro ma con segui la tutela (ero stanco di cambiare ogni anno e tacccc )

**blasco73** · 24-03-2022, 16:25

Intanto grazie a tutti, ora la cosa mi � molto pi� chiara, e spero possa chiarire i dubbi anche di molti altri nella mia situazione.
Una cosa, c'� una tempistica per fare il cambio gestore? Mi spiego, quanti giorni servono per fare il cambio dopo aver aderito ad una nuova offerta?

**Editor** · 24-03-2022, 16:40

Originariamente inviato da blasco73 Visualizza il messaggio

...Una cosa, c'� una tempistica per fare il cambio gestore?...

Da quando fai il cambio hai 14 giorni lavorativi per il ripensamento, a meno che non rinunci (sempre se te ne danno la possibilit�) e gli Switch vengono richiesti il 10 di ogni mese e dopo che sono passati questi 14 giorni, e sei attivo dal giorno 1 del mese successivo.
Se fai oggi, gi� dovresti avere il passaggio a giugno, se non sbaglio i conti.

**damiii** · 24-03-2022, 17:02

Originariamente inviato da miram Visualizza il messaggio

Non scadeva, ho chiamato io circa una settimana fa e si attiva dal 1� maggio (purtroppo)
Ero sempre con loro ma con segui la tutela (ero stanco di cambiare ogni anno e tacccc )

Io contratto bloccato fino al 30/06 con prezzo 0,021€/kwh: ho sentito oggi ma non mi hanno proposto nulla perch� � troppo presto
Va beh intanto ho fatto il contratto con Edison a 0,20 circa...non voglio rischiare di trovarmi proposte a 0,30 a giugno

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