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**aaaaadddddffff** · 03-07-2020, 02:14

saranno una trentina di euro, meglio in meno che in più, no?

**spider61** · 03-07-2020, 07:59

Spera che lo siano e che non ci siano costi nascosti come fanno sempre nel libero

Good luck

**egimark** · 04-07-2020, 12:30

Originariamente inviato da aaaaadddddffff Visualizza il messaggio

saranno una trentina di euro, meglio in meno che in più, no?

Fatti spiegare dall'esperto il discorso "componente di perequazione" (PPE) che è prevista nel mercato tutelato ma non nel libero (se non espressamente indicato).
Il 20% di sconto sulla PE viene "mangiato" da questa componente che attualmente (ma anche nel trimestre precedente) è negativa e vale -0,00602.

**spider61** · 04-07-2020, 12:44

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Fatti spiegare dall'esperto il discorso "componente di perequazione" (PPE) che è prevista nel mercato tutelato ma non nel libero

GRANDE !!!!

oltre ai 6€ di bolletta online in meno

e forse i 30€ ci sono nel caso di consumare 10.000kwh

**Alexxxx** · 04-07-2020, 14:40

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Fatti spiegare dall'esperto il discorso "componente di perequazione" (PPE) che è prevista nel mercato tutelato ma non nel libero (se non espressamente indicato).
Il 20% di sconto sulla PE viene "mangiato" da questa componente che attualmente (ma anche nel trimestre precedente) è negativa e vale -0,00602.

Tu che sei più esperto di me, come commenti l'immagine che segue?

**Alexxxx** · 04-07-2020, 15:03

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

GRANDE !!!!

oltre ai 6€ di bolletta online in meno

e forse i 30€ ci sono nel caso di consumare 10.000kwh

Spiacente di darti l'ennesima delusione, ma pare che ENI preveda un ulteriore sconto del 5% sul corrispettivo luce, in caso di attivazione del servizio Bolletta Digitale.
A suo tempo qualcuno aveva chiamato ENI e pare che anche Scelta Sicura preveda questa ulteriore possibilità.
Bolletta Eni gas e luce, la bolletta digitale | Eni gas e luce

**spider61** · 04-07-2020, 16:35

Metti un numero , quello scritto nella tabella che hai postato spiegalo te cosa vuol dire
Ma eri te quello che diceva che entro fine anno il prezzo in MT raddoppiava ?

5% su 2cent sono 0,1cent , 1000kwh risparmi 1€ per far pari con MT devi consumarne 6000

**Alexxxx** · 04-07-2020, 17:59

La domanda era rivolta ad un esperto, non a te. A scanso di equivoci, ho aggiunto il quote al mio precedente messaggio.
Per il resto caschi di nuovo male, perché io non mi sono mai sognato di dire che il prezzo in MT raddoppierà: siamo ancora in pieno effetto Covid.

**Alexxxx** · 04-07-2020, 18:10

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

-20% di niente (2cent) è niente

Veramente il PE del III trimestre vale 2,999 c€/kWh.
Io, nella mia ingenuità, un 2,999 lo approssimerei a 3. Tu invece, astuto come una volpe del deserto, lo approssimi a 2.
Troppo comodo fare i conti in questa maniera.
In pratica ti sei fatto da solo uno sconto del 33%.
Diciamo che tutto ciò non depone benissimo sull'attendibilità dei tuoi calcoli.

**spider61** · 04-07-2020, 21:03

Einstein dell'energia , 2cent è quello che paghi con MT visto che cominci a offendere passo anche io alle offese ....

poi se uno vuol andare nel libero vada nel libero , il massimo risparmio che può avere sono 10-20cent anno su 2-3 offerte su tutte le altre paga di più ...... io rimango in MT stai tranquillo.....

**Alexxxx** · 05-07-2020, 08:03

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

...2cent è quello che paghi con MT visto che cominci a offendere passo anche io alle offese ....

Sei a corto di argomenti e cerchi di buttarla in caciara. Ovviamente non ti seguirò su questo terreno.
Se per te astuto è un'offesa, è un problema tuo, non mio.
E poi si dà il caso che lo sconto del 20% sia proprio sul PE, che è a 2,999, non 2 centesimi.
Se prima di buttare numeri a caso tu leggessi le CTE, eviteresti di queste magre figure.

**egimark** · 05-07-2020, 09:02

Originariamente inviato da Alexxxx Visualizza il messaggio

Tu che sei più esperto di me, come commenti l'immagine che segue?

[ATTACH=CONFIG]77487[/ATTACH]

Io mi riferivo a Dolomiti, quella che "spingevi" il trimestre precedente.......che anche questo trimestre si dimostra più cara.
Comunque in generale, nel libero, PPE non viene applicata (avevo scritto....se non espressamente indicato).

**egimark** · 05-07-2020, 09:07

Il 20% di 2,999 c€ è 0,6 c€/kWh, per la famiglia tipo (2700 kWh) sono 17,81 € Ivati all'anno.

PS togli 6 € di sconto per bolletta digitale e addebito bancario della MT

**Alexxxx** · 05-07-2020, 09:50

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Io mi riferivo a Dolomiti, quella che "spingevi" il trimestre precedente.......che anche questo trimestre si dimostra più cara.

Mai spinto Dolomiti, ho solo fatto notare che l'offerta era quasi alla pari col tutelato, visto che tu sostenevi che MT era imbattibile.

Originariamente inviato da egimark

Comunque in generale, nel libero, PPE non viene applicata (avevo scritto....se non espressamente indicato).

Ah ecco, si stava parlando dello sconto di Scelta Sicura ENI e tu rispondi riferendoti a Dolomiti, senza nemmeno citarle? Raccontala a qualcun altro, dai...
Ti rinfresco la memoria su ciò che hai scritto:
"Il 20% di sconto sulla PE viene "mangiato" da questa componente che attualmente (ma anche nel trimestre precedente) è negativa e vale -0,00602."
Sicuro che ti stessi riferendo a Dolomiti?
"Fatti spiegare dall'esperto il discorso "componente di perequazione" (PPE) che è prevista nel mercato tutelato ma non nel libero (se non espressamente indicato)."
Peccato che se ti fossi scomodato a leggere le CTE avresti scoperto che è espressamente indicata la componente PPE, quindi lo sconto del 20% non viene "mangiato" nemmeno un po'.
Invece di negare l'evidenza, non sarebbe più onorevole ammettere di aver sbagliato?

**angeloandrea53** · 05-07-2020, 10:50

Ragazzi, non potete esporre le vostre opinioni in modo educato? Poi ognuno si fa la propria opinione, altrimenti è come essere al mercato delle vacche dove chi urla di più è sua(la vacca). A tutti gli utenti il vostro modo di fare incomincia ad essere stucchevole

**bravo666** · 05-07-2020, 13:40

Io ho fatto passare mia madre a Dolomiti con la web family, peccato che ho fatto il contratto a febbraio e a marzo hanno fatto una tariffa migliore (1 centesimo a kw in meno per la materia energia) che le avrebbe fatto risparmiare mediamente 50 euro l'anno circa, ma vabbé...non mi fido a triangolare col tempo che ci vuole per farlo, quindi la faccio rimanere così come sta.
Ciò che trovo di vantaggioso dell'offerta é che non devi stare a contare i mesi che passano, rimane invariata per tutto il tempo della fornitura quindi a meno di clamorosi ribassi della stessa offerta credo che non triangolerò per un bel pezzo.
Prezzo finito per una potenza impegnata di 6kw 18 centesimi a kw/h (al netto del canone rai ovviamente), considerando i 5 euro e spicci in più mensili dovuti per l'aumento della potenza non é affatto male come offerta, soprattutto é sicura e resta quel che é senza variazioni di sorta

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**Editor** · 05-07-2020, 13:46

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

...soprattutto é sicura e resta quel che é senza variazioni di sorta

Come scritto da altri più sopra questo trimestre il dispacciamento è aumentato da 0,01388 a 0,01912€/kWh e questo varierà anche per te (tua madre) a differenza del costo dell'energia che è sceso da 0,03037 a 0,02999 (per F0 con perdite di rete incluse) che, come hai fatto notare, per te (tua madre) rimarrà invece invariato.

**egimark** · 05-07-2020, 13:51

Si puo sapere quanto è il prezzo fisso di Web family Dolomiti?

**egimark** · 05-07-2020, 14:01

Originariamente inviato da Alexxxx Visualizza il messaggio

Mai spinto Dolomiti, ho solo fatto notare che l'offerta era quasi alla pari col tutelato, visto che tu sostenevi che MT era imbattibile.

Chi legge potrà giudicare

Originariamente inviato da Alexxxx Visualizza il messaggio

L'offerta Sinergika parte dalla tariffa PE del tutelato, e applica uno sconto del 15% sul valore al netto delle perdite di rete (10,4%).
Lo sconto rimane invariato per 12 mesi; dal 13° mese scende al 10%.
Inoltre Dolomiti versa a nome del cliente 10 euro ogni anno, per finanziare il progetto solidale indicato in fase di sottoscrizione dell'offerta.
Infine, ultimo ma non meno importante, con Dolomiti utilizzi energia ricavata al 100% da fonti rinnovabili, contro un vergognoso 4% del tutelato.
Ragionando sul monorario secondo trimestre, la tariffa Sinergika risulta:
0,03037/1,104*0,85=0,02338 €/kWh, che corrisponde al valore indicato nelle CTE che è consultabile al seguente link:
https://www.dolomitienergia.it/wr-re...Economiche.pdf
Applicando nuovamente le perdite di rete diventa 0,02581 €/kWh.
Confrontiamo questa tariffa con PE+PPE=0,03037-0,00602=0,02435 €/kWh.
Salta fuori che col tutelato risparmi la bellezza di 1,46 millesimi di euro ogni kWh prelevato.
Ammettiamo che PE e PPE rimangano invariati per 12 mesi; la famiglia media italiana, che consuma 2700 kWh/anno, col tutelato risparmierebbe 3,95 € +IVA in un anno.
La tariffa Sinergika non è fissa ma varia trimestralmente assieme al PE secondo questa formula: PE/1,104*0,85 (che diventa PE/1,104*0,9 dopo il primo anno).
Abbiamo capito quindi che l'ago della bilancia diventa il PPE, o meglio il rapporto PPE/PE.
Infatti il tutelato conviene rispetto a Sinergika se è verificata la seguente condizione:
PPE/PE < -0,15 (che diventa -0,1 dopo il primo anno).
Ricordiamo che generalmente PPE assume un valore negativo; adesso vale -0,00602 €/kWh.
La convenienza di un'offerta rispetto all'altra dipende dall'andamento del rapporto PPE/PE, trimestre dopo trimestre.
Insomma, è chiaro che tutelato e Sinergika sostanzialmente si equivalgono, euro più, euro meno.
Perciò io fra le due non avrei dubbi: Dolomiti tutta la vita.
Non getterei mai alle ortiche la mia coscienza ecologica per risparmiare (forse) 4 euro in croce.

Dolomiti tutta la vita..........dopo 3 mesi sei passato ad ENI?
Sulla coscienza ecologica poi stendiamo un velo pietoso....ormai tutti offrono energia verde.......ma è solo una farsa, la tolgono ai vecchi clienti per darla ai nuovi.

**bravo666** · 05-07-2020, 14:48

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Si puo sapere quanto è il prezzo fisso di Web family Dolomiti?

Componente energia, al momento, 0,035 monoraria mi pare.
Mia madre ha 0.043, perché il contratto é precedente all'abbassamento di poche settimane ma arrivati a un certo punto sti cavoli, a furia di stare dietro il centesimo ci stavo diventando scemo.
Abbiamo cambiato 5 operatori in un anno, ora per un pò mi fermo e tra qualche tempo vedremo cosa ci sará di meglio

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**bravo666** · 05-07-2020, 14:54

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

Come scritto da altri più sopra questo trimestre il dispacciamento è aumentato da 0,01388 a 0,01912€/kWh e questo varierà anche per te (tua madre) a differenza del costo dell'energia che è sceso da 0,03037 a 0,02999 (per F0 con perdite di rete incluse) che, come hai fatto notare, per te (tua madre) rimarrà invece invariato.

0,01388 e 0,01912 sono meno di 6 millesimi di euro di differenza di dispacciamento.
Su 500 kw/h di media consumati sono 3 euro di differenza sulla bolletta, significa che invece di pagare 18 centesimi al kw/h si pagherá 18,6
Ok guardare al risparmio, ma se devo cambiare operatore ogni due settimane per poi ricordare ogni anno di ricambiare preferisco la certezza del costo bloccato fintanto sarò con loro.
A casa mia Acea mi ha attivato l'offerta "Acea come noi", che propongono ai clienti per il rientro con loro, con i costi della materia prima all'ingrosso e un fisso mensile di 3,5 euro aggiuntivo, quindi l'offerta segue il mercato con un fisso in più, vedrò come mi ci trovo e valuterò un cambio anche per casa mia

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**Alexxxx** · 05-07-2020, 16:11

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Chi legge potrà giudicare

Ci sono vari modi di reagire quando mancano gli argomenti per rispondere.
C'è chi si dà all'insulto gratuito (ora rimosso da qualcuno), c'è chi invece butta la palla in corner cambiando completamente discorso, sperando che la gente si dimentichi.
Poi se vuoi torniamo su Dolomiti, ma prima restiamo sul pezzo: si parlava di Scelta Sicura ENI.
Hai contestato la convenienza di Scelta Sicura sostenendo che lo sconto del 20% sul PE veniva "mangiato" dalla mancanza della componente PPE negativa.
Io ti ho smentito dimostrandoti che le CTE di Scelta Sicura prevedono anche la componente PPE.
Ora ti faccio una domanda semplice alla quale ti chiedo di rispondere in modo chiaro e diretto, senza tergiversare, senza cambiare discorso, senza adombrare fantomatici complotti.
Prima di rispondere però, prenditi due minuti per leggere le CTE di Scelta Sicura, cosa che finora evidentemente non hai fatto.

Fino al 31 dicembre 2021, indipendentemente dai valori che assumeranno PE e PPE (e tutte le altre voci tariffarie) in questo lasso di tempo, si spenderà di meno con MT o si spenderà di meno con Scelta Sicura ENI?

https://enigaseluce.com/it_IT/static..._BASE_LSIC.pdf

**egimark** · 05-07-2020, 20:59

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

.....Mia madre ha 0.043, perché il contratto é precedente all'abbassamento di poche settimane ma arrivati a un certo punto sti cavoli, a furia di stare dietro il centesimo ci stavo diventando scemo.
Abbiamo cambiato 5 operatori in un anno, ora per un pò mi fermo e tra qualche tempo vedremo cosa ci sará di meglio

Al momento dell'adesione, immagino primo trimestre 2020, PE+PPE del Mercato Tutelato era 5,9 c€/kWh per cui 4,3+perdite=4,7 - risparmiava 6,49 € al bimestre (Iva comoresa) nell'ipotesi di 500 kWh a bolletta.
Dal 2° al 3° trimestre invece paga in più rispettivamente 12,71 € e 12,93 € (sempre a bimestre).
Visto il risultato non era più semplice tornare nel tutelato e stare tranquilli?

Comunque anche con l'offerta attuale di Dolomiti si paga di più che nel Tutelato.
3,5+perdite=3,86 c€/kWh contro PE+PPE=2,40 c€/kWh

**JO GREEN** · 05-07-2020, 21:43

@Bravo666 Controlla meglio l’offerta di acea, l’avevo valutata anche io ma non è conveniente.
Quell’offerta è un perfetto esempio di come sfruttare gli insegnamenti dell’economia comportamentale: metti in bella vista l’oggetto del desiderio (pagare l’energia al costo) e il resto delle condizioni (in mezzo a mille riferimenti e citazioni) passerà in secondo piano.
Se guardi anche solo la scheda di confrontabilità noterai che è più cara della MT e di diverse altre offerte del libero mercato citate da altri.
Con contatore da 3kW costa dal 17 al 24% in più rispetto a MT, ti incollo il link https://www.acea.it/content/dam/acea...cheda_Dual.pdf

**bravo666** · 05-07-2020, 21:54

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Al momento dell'adesione, immagino primo trimestre 2020, PE+PPE del Mercato Tutelato era 5,9 c€/kWh per cui 4,3+perdite=4,7 - risparmiava 6,49 € al bimestre (Iva comoresa) nell'ipotesi di 500 kWh a bolletta.
Dal 2° al 3° trimestre invece paga in più rispettivamente 12,71 € e 12,93 € (sempre a bimestre).
Visto il risultato non era più semplice tornare nel tutelato e stare tranquilli?

Comunque anche con l'offerta attuale di Dolomiti si paga di più che nel Tutelato.
3,5+perdite=3,86 c€/kWh contro PE+PPE=2,40 c€/kWh

Sono 500 kwh al mese, magari a bimestre...casa grande, consumi grandi, tra pompa del pozzo, pompa di rilancio dal cassone, irrigazione, e consumi vari casalinghi...a Roma la mia media é di 100/150 kwh al mese, in appartamento si consuma tanto tanto meno.
Dovrei davvero farla tornare nel tutelato, devo rileggermi come fare.
É stato prorogato fino al dicembre 2021 giusto?

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**bravo666** · 05-07-2020, 21:56

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

@Bravo666 Controlla meglio l’offerta di acea, l’avevo valutata anche io ma non è conveniente.
Quell’offerta è un perfetto esempio di come sfruttare gli insegnamenti dell’economia comportamentale: metti in bella vista l’oggetto del desiderio (pagare l’energia al costo) e il resto delle condizioni (in mezzo a mille riferimenti e citazioni) passerà in secondo piano.
Se guardi anche solo la scheda di confrontabilità noterai che è più cara della MT e di diverse altre offerte del libero mercato citate da altri.
Con contatore da 3kW costa dal 17 al 24% in più rispetto a MT, ti incollo il link https://www.acea.it/content/dam/acea...cheda_Dual.pdf

Cioé, mettono nero su bianco che il tutelato conviene insomma [emoji52]

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**JO GREEN** · 05-07-2020, 22:23

Anche io ho consumi elevati (7.000 kWh l’anno) per casa grande (scaldata quasi tutta con 5 PDC aria-aria) ma col FV e lo SSP non pesano più...
Avete pensato al FV? Magari in abbinata ad una tariffa trioraria...

Per la scelta tra MT o libero è una scelta personale che dipende dal momento, dal profilo consumi, dal desiderio di contribuire a spingere gli operatori verso le rinnovabili e (ultimo ma non meno importante) dal servizio offerto dal gestore.
La MT in questo strano momento in cui l’energia costa molto poco potrebbe essere una buona opzione per chi non ha voglia di districarsi in periodici cambi di gestore.
Per contro sei esposto a variazioni di prezzo trimestrali e il fuel mix è meno green.
Personalmente ho la maggior parte dei consumi in F2 e F3 e ho scelto una tariffa trioraria bloccata per 24 mesi.
Consapevole che pagheró 2,70€ l’anno in più rispetto alla MT di questo trimestre, ma scommettendo che nei prossimi 24 mesi potrebbero salire.

**bravo666** · 06-07-2020, 07:12

Per il fv ci avevamo pensato, si, ma la casa si trova in zona di vincolo paesaggistico e giá nel 2013 che fqcemmo la domanda in comune ricevemmo diffida a procedere...
Dovrebbe essere cambiato qualcosa col decreto 31/2017, ma mia madre é giustamente timorosa dopo la diffida

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**aishel** · 06-07-2020, 10:37

Avrei una domanda tecnica da fare, sono circa 2 anni che pago la spesa della materia energia che include il CEF 0,0444 €/kWh in F1, 0,0419 €/kWh in F2, 0,0329 €/kWh in F3, il che mi portava ad avere un costo medio unitario in fattura di circa 0,17 / 0,18 €/kWh.
Oggi mi arriva la fattura Engie con gli stessi costi della materia energia, ma con un costo unitario medio in fattura di 0,25 €/kWh, ho provato a chiamare il numero verde, gentilissimi ma alla fine non ho capito una mazza di quello che mi hanno detto, alludendo che è tutto normale e che non è stato fatto nessun aumento, qualcuno può darmi qualche notizia in merito? Grazie

**markus5** · 06-07-2020, 19:13

Penale per cambio fornitore dopo 1 settimana attivazione?

Buonasera a tutti, una settimana fa è stata attivata la fornitura energia con Eon. Vedendo una buona offerta gas e luce assieme, vorrei cambiare fornitore energia.
Arera riporta che non possono essere applicate penali. Questo vale anche nel mio caso, ovvero a 1 sola settimana dall'attivazione con il nuovo fornitore?

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