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**egimark** · 01-04-2016, 21:48

Ma lo 0,593 non viene perso dal contatore per cui dopo 0,407 reali sul contatore leggi 18454.
Questo per dire che l'errore non si accumula facendo più letture, e non trovano giustificazione le differenze in prelievo (e non in immissione) che abbiamo trovato negli ultimi 2 anni.
Puoi verificare per il 2015 se di nuovo c'è una discordanza tra distributore da una parte, e bollette+letture manuali dall'altra?

**gigisolar** · 01-04-2016, 22:13

Allora
posso visualizzare al massimo sei mesi per volta, la prima lettura disponibile è del 01/01/2015, praticamente quella registrata a mezzanotte.
Le letture sono mensili e coincidono tutte, a parte i decimali troncati, esattamente a quanto registrato da me e quindi non ci sono discordanze.
Ovviamente sono d'accordo che i decimali non vanno persi.
Speravo di leggere i valori dell'estate del 2011 quando a causa di una riprogrammazione di massa enel mandò a escort diversi contatori di produzione per un paio di mesi ma purtoppo le letture come ho detto si fermano al 01/01/2015.
Edit:
c'è anche una sezione "Misure GSE terna"
è possibile selezionare i valori inviati dal distributore al GSE.
Tra le scelte c'è SSP e 4 e 5 CE, non vedo il mio 1 CE ma neanche il secondo.
Vedo solo il valore SSP, per fasce e totali inviati a settembre al GSE, con i decimali non si sono regolati.
per esempio:

Energia Immessa Totale
244,99999999999999999999999999999999987

ci devo perdere un po di tempo per capire tutto e verificare sul sito del GSE se coincide,ma penso di si.

**luciopro75** · 14-04-2016, 17:23

ma vale sono per privati o anche impianti in rid???

**ligabue82** · 16-04-2016, 13:05

è necessario registrarsi ed attivare il "Servizio di misura".

Se si è registrati già al portale produttori, le credenziali sono le stesse?

saluti

**gigisolar** · 18-04-2016, 20:16

mi dispiace ma non so rispondere alle vostre domande.
Ho letto però che per utenze di una certa potenza è possibile vedere le curve di carico.

**scresan** · 19-04-2016, 01:42

.... a me dice che "Gentile utente, la sottoscrizione dei servizi che hai selezionato richiede l'inserimento di un POD gestito da Enel Distribuzione"

...forse perchè ho tutti i contratti sotto

ENEL SERVIZIO ELETTRICOServizio di Maggior Tutela ????

**egimark** · 19-04-2016, 08:01

Enel Servizio Elettrico gestisce il mercato del tutelato (porbabilmente non sei mai passato al libero).
Altra cosa è la Distribuzione che, per la maggior parte del territorio italiano, è gestita da Enel Distribuzione.
Non è che la bolletta non è intestata a te ma alla moglie come nel mio caso, e allora quel POD non è abbinato al tuo Codice Fiscale?

**scresan** · 19-04-2016, 13:21

.... ti confermo che è tutto intestato a me, sia i contratti delle ditte, che della prima e seconda casa...... misteri di enel!

..... risolto!!!

Sto invecchiando!! Inserivo il pod incompleto, ovvero si deve partire da it.......!!!

Grazie per la pazienza!

**egimark** · 19-04-2016, 13:38

Mi sono appena registrato anch'io. Adesso devo aspettare 24 ore per vedere le misure.

**thecas** · 19-04-2016, 15:47

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

.... a me dice che "Gentile utente, la sottoscrizione dei servizi che hai selezionato richiede l'inserimento di un POD gestito da Enel Distribuzione"

...forse perchè ho tutti i contratti sotto

ENEL SERVIZIO ELETTRICOServizio di Maggior Tutela ????

Devi inserire IT001E ad esempio prima del pod. Non solo il codice cliente di enel servizio elettrico.
In ogni caso non capisco come mai impiegano 13 giorni a creare il flusso. Cioè la lettura del contatore avviene il 13 o il primo del mese?

**Lore_** · 19-04-2016, 17:37

Ciao a tutti,

anche io mi sono registrato e praticamente tutti i mesi arrotondano all'unità di misura sempre in difetto, che sia 1,99 o 1,50 o 1,01 è sempre 1 e la differenza con il mese precedente per trovare l'immesso del mese è sempre con le unità, mai con i decimali, probabilmente la differenza sta proprio li.
Il problema è che non riesco a fare un conteggio progressivo da quando mi hanno messo il contatore di produzione (22/12/15) perchè non mi sono segnato il dato dell'inverter quando hanno collegato il contatore di produzione (ho fatto diverse prove quando non c'era ancora il contatore), altrimenti avrei controllato se era solo una questione di troncamento dei decimali e quindi questi venivano "spostati" solo al mese dopo e controllare perciò se il progressivo era corretto.
Tra l'altro il sito fronius dove mi si registrano tutte le produzioni è "generoso", in quanto mi "regala" ogni giorno sempre qualche watt in più di quello che segna l'inverter e che trasmette invece correttamente a pvoutput (probabilmente qualche problema di arrotondamento anche per loro)

**egimark** · 20-04-2016, 23:42

Ho provato a leggere delle misure ma sia "Le mie letture", sia "letture produttori" mi dice "nessun dato disponibile".

Mi funziona solo "Misure GSE Terna" e ho provato a vedere quelle dello SSP per i mesi del 2015 (si può fare solo un mese alla volta).
Ho riscontrato che, come per anni precedenti, le misure dell'energia prodotta sono corrette (uguali alle mie misure prese "a mano") mentre i prelievi sono sempre inferiori di quelli che ho rilevato "a mano" (ma che sono confermati dalle bollette).
Enel Distribuzione DEVE quindi chiarire quale è il mio prelievo corretto: non può dire al mio fornitore tot kWh prelevato e poi al GSE dire un'altro numero.

E' corretto quello comunicato al GSE? Allora faccia ricalcolare TUTTE le bollette coi nuovi prelievi e metta dei contatori in cui il numero che si legge sia significativo.

Io credo che invece le letture prese a mano siano corrette perchè valori "assoluti", non mostrano i decimali ma l'errore che al massimo si commette è di 1 kWh. Facendo la differenza tra 2 letture successive l'errore non si somma (è quello che viene mostrato anche in bolletta).

Qualcuno può verificare se anche nel suo caso il prelievo comunicato al GSE (dal sito Enel Distribuzione) è inferiore a quello delle bollette (o preso a mano dal contatore)?

Purtroppo tra meno di un mese verrà pubblicato il conguaglio SSP 2015 e conterrà, a nostro danno, i prelievi "ridotti"

.

.

**Lore_** · 21-04-2016, 02:43

Ciao egimark,

allora comincio a dire che i dati che trasmette enel distribuzione a GSE per il prelievo sono con 3 decimali, mentre per l'immissione è praticamente sempre o ,0000005 (arrotonda per difetto) o ,9999994 (arrotonda per eccesso e già qui é molto strano perchè in realta nelle mie produzione ci sono valori con 3 decimali ben precisi, che mi sembra vengono arrotondati per difetto se ...5,99 = 5,0000005 mentre se 5,20 = 4,9999995, per contatore di produzione lettura manuale sempre 5), mentre nelle mie letture i valori sono arrotondati all'unità (e già qua è tutto un dire, uniformare tutto era troppo semplice).
Alla fine di marzo 2016 dal 22 dicembre 2015, quando mi hanno messo il FV e sostituito il contatore con uno bidirezionale, risulta che enel distribuzione ha trasmesso poco più di 4 kWh in meno a GSE rispetto a quello che ha trasmesso al mio fornitore (Trenta) e che mi ha fatto pagare, se però guardo le mie letture risultano essere addirittura poco più di 6 kWh in più di quelle trasmesse a GSE e 2 kWh in più di quelle trasmesse al mio fornitore.
Preciso che quelle del mio fornitore sono precise alle mie letture a mano dal contatore ogni mese.
Il casino perciò è tutto dovuto agli arrotondamenti del prelevato che vengono fatti correttamente (a seconda dello 0,5 per difetto se sotto per eccesso se sopra) per i dati trasmessi al fornitore di energia e quindi ti fa pagare per unità di misura non decimali, però al GSE fornisce i dati con i decimali. Purtroppo lato portale GSE non riesco a vedere i valori, perciò non so cosa fa, se tiene buoni i valori con i decimali (sempre per il prelevato) o se arrotonda, penso che lo vedrò solo l'anno prossimo quando mi faranno il conteggio dell'SSP

**egimark** · 21-04-2016, 08:40

Peccato che sei coinvolto col FTV solo da Dicembre 2015.
Esiste una discussione in cui ci si è accorti (nel 2014 col conguaglio 2013) che chi è con Enel Distribuzione ha i kWh prelevati e pagati in boletta maggiori di quelli che vengono comunicati al GSE per il calcolo dello SSP.
Si è inoltre visto che la "cosa" è cominciata con le misure del 2012.

EnergeticAmbiente.it

https://www.energeticambiente.it/aspetti-economici-e-bancari/14763668-conguaglio-ssp-2014-riscontrate-differenze-sui-kwh-prelevati-effettivi.html

Io nel 2014 ho mandato lettera ad ED e mi hanno risposto dandomi il nome di un tecnico di zona da contattare. Dopo averlo contattato sembrava tutto a posto. In realtà non è successo niente.
Nel 2015 ho mandato nuovamente lettera e mi hanno risposto più o meno allo stesso modo. Questa volta ho contattato più volte il tecnico ma alla fine la cosa non si è comunque risolta.

Io parto da questo fatto:
1) al 31 dicembre ore 24:00 dell'anno precedente ho una lettura del contatore (senza decimali),
2) al 31 dicembre ore 24:00 ho un'altra lettura
3) la differenza è il prelievo annuo che ho pagato in bolletta e che deve essere comunicato al GSE per il calcolo SSP

Le 2 letture del contatore (oltre a coincidere con quelle prese "a mano") sono indicate nelle bollette. Se sono sbagliate a cosa serve il contatore? e soprattutto fatemi pagare in bolletta i kWh giusti.

Per il tuo caso, mi sembra strano che bolletta e tue misure del contatore siano differenti di 2 kWh (mentre l'altra differenza di 4 è quella di cui stiamo discutendo). Prova a verificare per il singolo mese lettura precedente (dell'ultimo giorno del mese precedente) e lettura a fine mese. Se ci sono 3 valori di "prelevato" siamo messi male.......ma forse fai riferimento a letture fatte con altri sistemi: possono essere utili ma per ora consideriamo SOLO il contatore "ufficiale".
Ciao

**Lore_** · 21-04-2016, 09:22

Ciao egimark,

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Per il tuo caso, mi sembra strano che bolletta e tue misure del contatore siano differenti di 2 kWh (mentre l'altra differenza di 4 è quella di cui stiamo discutendo). Prova a verificare per il singolo mese lettura precedente (dell'ultimo giorno del mese precedente) e lettura a fine mese. Se ci sono 3 valori di "prelevato" siamo messi male.......ma forse fai riferimento a letture fatte con altri sistemi: possono essere utili ma per ora consideriamo SOLO il contatore "ufficiale".
Ciao

probabilmente mi sono spiegato male: io dal portale enel distribuzione per quanto riguarda il prelevato ho "le mie letture" che sono arrotondate all'unità, ho quello che trasmette al GSE con 3 decimali e le confronto con quello che mi fattura Trenta arrotondate all'unità che quadrano con la lettura "manuale" del contatore.
A progressivo da dicembre fino a marzo 2016 ho "le mie letture" dal portale enel distribuzione con 784 kWh prelevati, 778,076 kWh trasmessi a GSE sempre dal portale enel distribuzione e Trenta che mi ha fatturato 782 kWh, questi ultimi corrispondono in modo preciso a quello che ho rilevato io dal contatore.
Quindi si ho 3 dati diversi che secondo me sono il frutto di arrotondamenti fatti. Tra "le mie Letture" di enel e quelle di Trenta i 2 kWh ballano ogni mese e si compensano il mese dopo più o meno:

Dicembre enel 89 - Trenta 87 - enel/gse 86,808
Gennaio enel 266 - Trenta 268 - enel/gse 266,764
Febbraio enel 242 - Trenta 239 - enel/gse 237,904
Marzo enel 187 - Trenta 188 - enel/gse 186,6

Totale 784 782 778,076

Ripeto i valori di Trenta corrispondono alle mie letture manuali del contatore

**gigisolar** · 21-04-2016, 11:13

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Ho provato a leggere delle misure ma sia "Le mie letture", sia "letture produttori" mi dice "nessun dato disponibile"....

Se il periodo di competenza è attivo (verde), verifica il campo inizio periodo che di default e un mese indietro rispetto ad oggi, considerando che le letture loro le calcolano il primo del mese e che mi pare che la misura appare il mese dopo, anche a me in queste condizioni mi da lo stesso messaggio che leggi tu.
Imposta quindi nel campo "inizio periodo" per esempio il primo dicembre e premi esegui.
A me compaiono otto righe di cui le prime quattro di un contatore e le seconde quattro dell'altro relative al 01/12, 01/01, 01/02 e 01/03.

**egimark** · 21-04-2016, 12:25

Ho provato ma sia in "le mie letture" che in "letture produttori" mi dice sempre "dati non disponibili".

Riesco solo ad avere numeri da "Misure GSE terna" e anche per il 2015 sono stati "persi" 18,55 kWh.

@Lore
Quindi sul sito ED, per i 4 mesi, sotto "le mie letture" ti dice 784 kWh mentre al GSE viene comunicato 778,076 kWh.
Già da questo uno si chiede come ciò sia possibile visto che entrambi i numeri sono forniti dallo stesso sito.

Sulla base invece delle bollette (che coincidono con le letture "manuali") il valore è 782 kWh. Questo mi sembra strano perchè doveva coincidere col 784 (io sono convinto che le letuure fornite al GSE sono sbagliate, pur avendo più decimali).

Da ultimo segnalo le immissioni che sono sempre corrette ma già il fatto che vengano indicate con 37 (trentasette) cifre decimali la dice lunga sulla qualità del software sviluppato.

**gigisolar** · 21-04-2016, 13:00

Io invece al posto di "nessun dato disponibile" vedo le misure.
Riprova domani perchè mi pare anche a me che il giorno dopo non riuscivo ancora a leggere le misure.

**Lore_** · 21-04-2016, 14:53

Ciao egimark,

questi i miei valori su ED

**Lore_** · 21-04-2016, 14:55

e questo quello che mi fattura Trenta

**egimark** · 22-04-2016, 11:03

Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio

....Riprova domani perchè mi pare anche a me che il giorno dopo non riuscivo ancora a leggere le misure.

E' vero, ora leggo anche "le mie letture" e "letture produttori".
Quindi dall'inzio della trafila bisogna aspettare almeno 2 giorni per essere pienamente operativi.
Ma le "le mie letture" partono dal 22/04/2015 per cui il 2015 non è completo!!!!

@Lore
Se sei in SSP potresti consultare anche tu "letture produttori", così hai una verifica sulle immissioni indicate in "misure GSE Terna".
Troverai differenze al max di 1 kWh ma quello è corretto (l'errore non si accumula come per il prelievo).

**Lore_** · 22-04-2016, 11:07

Ciao egimark,

si confermo, per l'immissione è così, ma in prelievo fanno di quegli arrotondamenti alquanto "bizzarri"

**egimark** · 22-04-2016, 11:27

In "letture produttori" le letture indicate (che sono quelle che si leggono sul contatore, cioè il progressivo dall'installazione) hanno 3 decimali ma il contatore li "tronca". Nel mio caso infatti, troncando i valori, trovo esattamente i numeri che ho preso mensilmente a mano dal contatore. Se invece si considerano i valori con i decimali ci può essere una differenza max di 1 kWh ma che non si cumula con gli eventuali calcoli precedenti (cioè l'errore totale sommando i vari mesi non eccede 1 kWh).
Per il prelievo invece in "misure GSE Terna" viene fornito direttamente il prelievo mensile (con decimali) che però è sempre inferiore a quanto calcolato con le misure manuali del contatore (numero intero). Secondo me fanno un troncamento (perdendo quindi fino a un massimo di 1 kWh, mediamente 0,5 kWh) e l'errore si cumula ogni mese (0,5 kWh x 12mesi x 3fasce = 18 kWh, come nel mio caso sul 2015).

**gabrisav** · 04-05-2016, 19:29

Perchè alla voce " misure gse terna " se si fa una ricerca esce, oltre la tariffa ominicomprensiava, la voce TERNA.
Cosa centra terna con noi?????

**frftv** · 08-05-2016, 01:44

Da poco ho attivato la procedura "letture produttori" anche se non ne avevo bisogno poiché le misure da me rilevate sono state sempre risultate fedeli a quanto indicato dal GSE nei suoi calcoli mentre ho notato che già per due anni Enel distribuzione ha comunicato al GSE misure errate dei prelievi mentre le misure comunicate ad Enel elettrico (mio gestore) sono state sempre puntuali. Confermo che la procedura tronca con argomento 0 i tre decimali e questo avviene anche con le misure che Enel distribuzione comunica al gestore convenzionato con il cliente (nel mio caso Enel elettrico). Quello che ho scoperto e fatto notare a Enel distribuzione riguarda il fatto che mentre da una parte comunica correttamente ad Enel elettrico le misure con la troncatura di cui prima, il suo webmaster (Enel distributore) calcola le misure con un altro procedimento per cui si possono avere differenze ma non oltre l'unità. Quindi gli addetti di Enel distribuzione (hanno il call center a seconda del comune in cui è situato l'impianto) non erano a conoscenza dei metodi di calcoli del loro webmaster (ha sede a Roma) e quindi non sapevano che i dati contenuti nella pagina personale dell'utente non erano corretti. Dopo qualche mese ho ricevuto la solita risposta fatta di copia e incolla in cui alla fine, non ammettendo mai l'errore, hanno chiuso dicendo che "tali dati avendo natura informativa e per i quali nell'immediato non sono previste rettifiche, sono oggetto di un'approssimazione per eccesso di unità". Allora cosa serve avere una pagina personale con dei dati comunque errati?

**egimark** · 08-05-2016, 09:40

E' già un po' che seguo la cosa e ad oggi , nonostante le lettere in cui ED cerca di "giustificare" le dofferenze, non ha ancora risolto.
hai letto la discussione https://www.energeticambiente.it/asp...effettivi.html
A breve verrà pubblicato il conguaglio 2015 dello SSP e verificheremo nuovamente la differenza di letture nei prelievi.
L'errore (effetto di un troncamento) è mediamente di 0,5 kWh per fascia e per mese che all'anno corrisponde a 18 kWh totali.
Per me è il software che gestisce il prelievo dello SSP che è sbagliato.

Il prelievo non può essere diverso da quanto pagato in bolletta, ci dicano quale è il valore corretto e ricalcolino lo SSP dal 2012, oppure ricalcolino tutte le bollette sempre dal 2012 (e allora anche per chi non ha il FTV).
Vediamo se almeno quest'anno, noi utenti SSP, riusciamo a fare qualcosa. Col reclamo ordinario a ED non si ottiene niente (sperimentato negli ultimi 2 anni, fanno finta di far qualcosa coinvolgendo anche un tecnico locale, ma alla fine le cose non cambiano).

**Lore_** · 10-08-2016, 11:08

Ciao a tutti,

io ho un impianto nuovo da 3kw partito a dicembre 2015, possibile che sul sito e-distribuzione "Letture contatore di produzione" le letture si siano fermate a quelle di marzo 2016.
E' solo una curiosità perchè giustamente non me ne faccio nulla di tale letture, e neppure il GSE (quelle sono regolari con i soliti errori/arrotondamenti), ma visto che non le fanno più, se poi mi arrivasse lo stesso il pagamento del servizio lettura, mi girerebbero ancor di più i "maroni", visto che tra l'altro teoricamente, non essendo un contatore "funzionale/necessario" allo SSP, non dovrei proprio pagarlo.

E' capitato anche a qualcun altro che ha solo SSP una cosa del genere?

**ligabue82** · 11-08-2016, 10:55

Ho controllato per alcuni miei clienti e non c'è questo problema...

saluti

**egimark** · 11-08-2016, 12:11

@Lore
Anche a me le letture di produzione sono ferme al 01/04/2016 (in realtà sono quelle al 31/03/2016 ore 24:00).
Io ho le letture sia della produzione (contatore di produzione) che delle immissioni (contatore di scambio).
I numeri hanno i decimali e troncandoli si ha la lettura del contatore. Questo significa che il contatore ha in pancia i decimali, ma visualizza solo gli interi.
Questo significa anche che facendo 2 letture anche a distanza di anni, l'errore massimo che si commette è di 1 kWh per fascia. Non si somma per ogni mese come avviene per i prelievi nello SSP.

Se vai sotto "le mie letture" trovi invece i prelievi (con numeri interi) fino al 31/07/2016. Anche questi coincidono con le letture al contatore.

Sotto invece "Misure GSE TERNA" trovi prelievi e immissioni che vengono comunicati al GSE per lo SSP.
Qui se ne vedono di belle:
le immissioni con infiniti decimali come ad esempio
146,999999999999999999999999999999999974
ma che corrispondono a 147 calcolato col contatore

e prelievi con decimali ma relativi al mese e tutti in difetto rispetto alla lettura del contatore, ovviamente in questo caso l'errore si accumula mese dopo mese arrivando a circa 6 kWh all'anno per fascia (statisticamente l'errore è 0,5 kWh, massimo 1 kWh e minimo 0, al mese e per fascia).

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