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**triac60** · 11-04-2008, 19:58

CITAZIONE (criccux @ 11/4/2008, 20:06)

quoto don pablo, il ragionamento fila alla perfezione, alla fine si riduce ad una valutazione di rapporto kwh/€, diminuendo il costo dei pannelli, ad un certo punto sarà più conveniente spendere i soldi degli inseguitori in più pannelli, perchè appunto il rapporto kwh/€ sarà maggiore <img src=

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Per il momento il costo dei pannelli non è così basso come si ipotizza.
Questo discorso vale solo se hai un tetto come un campo di calcio, o spazio a sufficenza.. e pannelli a basso costo.
L'inseguitore per ora mi sembra la cosa migliore, poi..... se ne può riparlare.
Ciao a tutti

**criccux** · 11-04-2008, 20:43

scusa triac, però bisogna seguire il discorso: don pablo ha detto esattamente questo, adesso sono convenienti e infatti li ha installati, quando scenderanno di costo i pannelli non lo saranno più, (e gli inseguitori comunque occupano più spazio di pannelli fissi, quindi il discorso dello spazio non mi sembra corretto...) <img src=

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se poi consideriamo che anche l'integrazione architettonica è decisamente più semplice con pannelli fissi, può darsi che la convenienza degli inseguitori abbia vita breve.....

**giorgio demurtas** · 11-04-2008, 21:30

Per il bene dell'ambiente (e di tutti noi) mi auguro che si troverà il modo di avere pannelli con rendimenti più alti e costi molto più bassi. A questo punto non serviranno più inseguitori solari. Non venderò più centraline per inseguimento...pazienza!
Per come stanno oggi le cose, una corretta valutazione economica può dirci le differenze fra diversi inseguitori o sistema fisso.
Io per ora continuo ad aiutare gli altri "inventori" che si costruiscono la meccanica dell'inseguitore, costruendogli la centralina.

**andaghit** · 11-04-2008, 21:55

Domande per chi si è autocostruito l'inseguitore:

che attuatori avete usato ?

Problemi riscontrati in generale? Neve, ghiaccio...nuvole, fari auto etc.. etc..

Grazie, Andrea.

**Wattos** · 11-04-2008, 22:04

io ho usato un motoriduttore elettrico della gig nikko sai quella macchinina radiocomandata che si alza da sola...
forse il motoriduttore è il pezzo + difficile da recuperare

i problemi riscontrati sono al livello di progetto dell'elettronica, schema migliore, performance, n°di componenti, consumi (prevedere accensione e spegnimento crepuscolare e/o interventi temporizzati ogni tot minuti) il mio circuito analogico BASE non è + grande di un pollice (esclusi driver motore e sensori) ma c'è così tanto lavoro da fare per fare una cosa vermente buona che io per ora l'ho abbandonato poi chissà se un giorno avrò voglia

forse lo metterò sul fai da te e poi che me ne faccio io ho un pannello da pochi w regalatomi e pure un po' scassato e neanche lo spazio per ruotarlo :lol:

ciao

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P.S. e tutto sto macello per 1 solo asse... <img src=

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Edited by Wattos - 12/4/2008, 00:30

**recoplan** · 11-04-2008, 22:54

CITAZIONE (donpablo75 @ 9/4/2008, 20:25)

+ 20 - 25% inseguitori monoassiali

il dato purtroppo è sbagliato , come ho già scritto in precenti post , un insegutore monoassiale che rincorre il sole ruotando sul piano orizzontale rende il 32% in più ! <img src=

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**donpablo75** · 11-04-2008, 23:44

Per me sei troppo ottimista: i dati del mio impianto (anche se per ora solo solo 8 mesi) parlano di +20 +25%.
32% saranno forse ottenibili in zone del sud italia per un inseguitore singolo non influenzato da ombre reciproche.

**demo442** · 12-04-2008, 00:28

CITAZIONE (donpablo75 @ 11/4/2008, 19:52)

Supponiamo che in futuro l'automobile scenda ad esempio del 50%

Super ottimista!

Se nei prossimi 5 anni scendessero del 15-20% farei i salti di gioia!!!

Il mio intervento voleva solo esprimere un concetto... figli del consumismo :angry:

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Vogliamo installare pannelli per guadagnare o fare del bene all'ambiente?! Secondo me, a molti di produrre energia pulita frga ben poco... only money <img src=

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Vogliamo parlare di di bilancio CO2 e LCA di un pannello? :huh:

**unmondodifferente** · 12-04-2008, 01:04

CITAZIONE (demo442 @ 12/4/2008, 01:28)

Vogliamo installare pannelli per guadagnare o fare del bene all'ambiente?! Secondo me, a molti di produrre energia pulita frga ben poco... only money <img src=

">

dai però è normale che la gente pensi al ritorno di un invenstimento di una certa portata come ilfotovolataico (per i redditi di una famiglia media) soprattutto nella situazione attuale in cui molte famiglie fanno fatica ad arrivare a fine mese.

con i propositi ambientalisti ci convinci solo gli ambientalisti( che essendo tali sono gia convinti

). Senza polemica, sono comunque buoni propositi eh <img src=

">. Però se a una famiglia media che non sa nemmeno cos'è il fotovoltaico gli dici "serve per l'ambiente" non ti considerano nemmeno, giustamente.
Se invece gli spieghi che si tratta di un investimento, che a fronte di un sacrificio iniziale (o anche no se utilizzi un finanziamento) ti rende ogni anno qualcosa e alla fine dei 20 hai risparmiato sulla bolletta, hai avuto un rendimento piu alto dei BOT attuali, e poi(solo in fondo a tutto ciò gli si puo dire che ...) hai contribuito a dimiinuire lle emissioni di CO2 e hai fatto del bene all'ambiente, allora magari un pensierino ce lo fa.

**demo442** · 12-04-2008, 01:17

CITAZIONE (unmondodifferente @ 12/4/2008, 02:04)

CITAZIONE (demo442 @ 12/4/2008, 01:28)

Vogliamo installare pannelli per guadagnare o fare del bene all'ambiente?! Secondo me, a molti di produrre energia pulita frga ben poco... only money <img src=

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dai però è normale che la gente pensi al ritorno di un invenstimento di una certa portata come ilfotovolataico (per i redditi di una famiglia media) soprattutto nella situazione attuale in cui molte famiglie fanno fatica ad arrivare a fine mese.

con i propositi ambientalisti ci convinci solo gli ambientalisti( che essendo tali sono gia convinti

). Senza polemica, sono comunque buoni propositi eh <img src=

">. Però se a una famiglia media che non sa nemmeno cos'è il fotovoltaico gli dici "serve per l'ambiente" non ti considerano nemmeno, giustamente.
Se invece gli spieghi che si tratta di un investimento, che a fronte di un sacrificio iniziale (o anche no se utilizzi un finanziamento) ti rende ogni anno qualcosa e alla fine dei 20 hai risparmiato sulla bolletta, hai avuto un rendimento piu alto dei BOT attuali, e poi(solo in fondo a tutto ciò gli si puo dire che ...) hai contribuito a dimiinuire lle emissioni di CO2 e hai fatto del bene all'ambiente, allora magari un pensierino ce lo fa.

Il mio discorso era un po provocatorio... volontariamente! Non voglio fare ne il moralista ne l'ambientalista... ma era riferito alla discussione e non alla famiglia media!
Anche perchè la famiglia con un giardino sufficientemente grande per un inseguitore... spesso nn è media!
Cmq io sono un commerciale e ti posso dire che le famiglie che realizzano un impianto spesso sono:
1-colte (il capo famiglia ha un titolo di studio)
2-sensibili all'ambiente
3-lo fanno come investimento per figli/nipoti!

scusate l' ot

**giorgio demurtas** · 12-04-2008, 06:38

CITAZIONE

che attuatori avete usato ?

Io me li ero fatti mandare dall'irlanda, e quelli che ho preso in più li sto rivendendo insieme alla centralina Margherita per chi li vuole. Sono come dei pistoni, però elettrici. Hanno un occhiello con la sferetta all'estremità.

**madmanbb** · 12-04-2008, 07:32

QUOTE (unmondodifferente @ 12/4/2008, 02:04)

QUOTE (demo442 @ 12/4/2008, 01:28)

Vogliamo installare pannelli per guadagnare o fare del bene all'ambiente?! Secondo me, a molti di produrre energia pulita frga ben poco... only money <img src=

">

dai però è normale che la gente pensi al ritorno di un invenstimento di una certa portata come ilfotovolataico (per i redditi di una famiglia media) soprattutto nella situazione attuale in cui molte famiglie fanno fatica ad arrivare a fine mese.

con i propositi ambientalisti ci convinci solo gli ambientalisti( che essendo tali sono gia convinti

). Senza polemica, sono comunque buoni propositi eh <img src=

">. Però se a una famiglia media che non sa nemmeno cos'è il fotovoltaico gli dici "serve per l'ambiente" non ti considerano nemmeno, giustamente.
Se invece gli spieghi che si tratta di un investimento, che a fronte di un sacrificio iniziale (o anche no se utilizzi un finanziamento) ti rende ogni anno qualcosa e alla fine dei 20 hai risparmiato sulla bolletta, hai avuto un rendimento piu alto dei BOT attuali, e poi(solo in fondo a tutto ciò gli si puo dire che ...) hai contribuito a dimiinuire lle emissioni di CO2 e hai fatto del bene all'ambiente, allora magari un pensierino ce lo fa.

chi fa un impianto fotovoltaico, nel 90% dei casi, oltre ad essere tendenzialmente propenso verso il discorso del risparmio dell'energia, lo fa per il ritorno economico.
si parlasse di altre cifre il discorso ambientalista potrebbe diventare predominante, ma con i costi del fotovoltaico la gente bada al portafoglio più che all'ambiente!

**unmondodifferente** · 12-04-2008, 10:29

CITAZIONE (demo442 @ 12/4/2008, 02:17)

Cmq io sono un commerciale e ti posso dire che le famiglie che realizzano un impianto spesso sono:
1-colte (il capo famiglia ha un titolo di studio)
2-sensibili all'ambiente
3-lo fanno come investimento per figli/nipoti!

scusate l' ot

beh allora visto il tuo lavoro hai visto sicuramente piu casi di me

. fortunatamente esistono diverse eccezioni . Nel mio paese ad esempio un signore di 78 anni, orologiaio, con sua moglie l'anno scorso si sono fatti montare sul tetto impianto fotovoltaico e termico <img src=

">.

**snowstorm** · 12-04-2008, 11:04

Lavoro nel campo del fotovoltaico ,
non diciamo fesserie ,
chi si mette un impianto fv , lo fa SOLO ed ESCLUSIVAMENTE perche' risparmia la bolletta ,
e poi magari si mette in tasca qualche soldino extra ( ai miei clienti consiglio sempre il pagamento in contanti) ,
ma chi accenderebbe un mutuo o pagherebbe in contanti per una cifra cosi' alta se non avesse un buon ritorno economico

**andaghit** · 12-04-2008, 11:55

CITAZIONE (Wattos @ 11/4/2008, 23:04)

io ho usato un motoriduttore elettrico della gig nikko sai quella macchinina radiocomandata che si alza da sola...
forse il motoriduttore è il pezzo + difficile da recuperare

i problemi riscontrati sono al livello di progetto dell'elettronica, schema migliore, performance, n°di componenti, consumi (prevedere accensione e spegnimento crepuscolare e/o interventi temporizzati ogni tot minuti) il mio circuito analogico BASE non è + grande di un pollice (esclusi driver motore e sensori) ma c'è così tanto lavoro da fare per fare una cosa vermente buona che io per ora l'ho abbandonato poi chissà se un giorno avrò voglia

forse lo metterò sul fai da te e poi che me ne faccio io ho un pannello da pochi w regalatomi e pure un po' scassato e neanche lo spazio per ruotarlo :lol:

ciao

">
P.S. e tutto sto macello per 1 solo asse... <img src=

">

ok, grazie.
Io sono perito in elettronica per cui la parte elettronica (scopiazzando qua e la <img src=

"> ) credo non sia un problema, sto approntando un prototipo , bi assiale, ed è proprio per questo, per poter progettare meglio la parte elettronica, che vorrei sentire i vostri pareri sulla parte dei motori. Ad esempio, sapendo quanti ampere assorbono per valutare se è il caso di usare relè o transistor JFET etc...

CITAZIONE (giorgio demurtas @ 12/4/2008, 07:38)

Io me li ero fatti mandare dall'irlanda, e quelli che ho preso in più li sto rivendendo insieme alla centralina Margherita per chi li vuole. Sono come dei pistoni, però elettrici. Hanno un occhiello con la sferetta all'estremità.

Ho capito, mi pare di averne visti in Internet, ma volevo chiederti se hai avuto problemi di qualsiasi tipo per evitare di fare errori.

Ciao

**gsughi** · 12-04-2008, 12:22

Vorrei capire come pensate di inseguire il sole !
Dalla mia esperieza l'inseguitore a fotocellule funziona benissimo con cielo sereno, ma se passano nuvole è un disastro.
Io ho dovuto cambiare ed ho messo un PLC che ogni 1/2 ora fa un passo prefissato a mezzo di magneti messi sulla parte fissa ed un contatto reed posto sulla parte rotante che arresta ogni passo.
Ogni due mesi riposiziono i magneti. Il sistema è molto "grezzo" ma affidabile. L'ideale sarebbe in contatore passo-passo comandato da un programma con calendario astronomico.
Avete esperienza di questi ultimi tipi di inseguitori ?

**mpeluc** · 12-04-2008, 13:45

Gli inseguitori moderni fanno molto di più, oltre ad inseguire il sole quando il cielo è sereno inseguono pure le nuvole più luminose. Nel caso di un inseguitore monoassiale e con più file di pannelli esposte a sud, l'elettronica non farà altro che comandare il motore per orientare tutte le file nella direzione di maggior luminosità, e quando queste si faranno ombra tra loro l'elettronica le riposizionerà in modo da sfuggire alle ombre reciproche.

Ho riposizionato più volte i sensori di luminosità del mio impianto perché, a differenza dei moduli che andavano in ombra nelle prime ore del mattino e nelle ultime ore serali, i sensori non subivano mai le ombre dei moduli posti sulle file adiacenti e quindi la produzione di energia il quelle ore subiva cali improvvisi ed inspiegabili.

Progettare l’elettronica per un inseguitore non è difficile ma neppure troppo semplice.

**Wattos** · 13-04-2008, 00:00

CITAZIONE (andaghit @ 12/4/2008, 12:55)

Io sono perito in elettronica per cui la parte elettronica (scopiazzando qua e la <img src=

"> ) credo non sia un problema, sto approntando un prototipo , bi assiale, ed è proprio per questo, per poter progettare meglio la parte elettronica, che vorrei sentire i vostri pareri sulla parte dei motori. Ad esempio, sapendo quanti ampere assorbono per valutare se è il caso di usare relè o transistor JFET etc...

Heilà quasi-collega!!! io invece sono un perito elettrotecnico ma appassionato di elettronica fin da piccolo
bè riguardo ai motori devi prima sapere che motore vuoi usare, il mio vabbè è una specie di giocattolo e per pilotarlo uso un ponte H fatto da 4 transistors bc368 quindi sui 1-1,5A max però dopo 2A preferisco i mosfet anzichè i transistors (sai com'è l'hfe scende e 1A per pilotare 5A non mi sembra proprio una grande cosa, invece con i mosfet comandati in tensione anche un dito a 3v che tocca il gate può avviare un motore da 10A!!!
ma tu lo sai meglio di me no <img src=

"> oltre i 10A bè i relè

ma non è vincolante

Hei ma davvero vuoi farlo biassiale? :blink:

caspita buona fortuna! <img src=

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Edited by Wattos - 13/4/2008, 01:21

**pierluigi67** · 13-04-2008, 02:01

Concordo pure io con donpablo, io di impianti ne ho montati sia ad inseguimento che fissi, se devo scegliere preferisco i fissi in quanto la manutenzione va soppesata giustamente.
Ora, se spendendo un 20% in più (escluso il caso di ci si costruisce l'inseguitore, con i costi limitati ma con i problemi che portano tutti i prototipi), si ottiene un 25% teorico di resa in più, dove è il guadagno? in quel 5% teorico senza contare la manutenzione? E senza contare le superiori distanze tra gli inseguitori che portano a maggiori spese nei cavi e nell'impegno di spazio?
Senza contare che un impianto ad inseguimento, tranne casi particolari, riceve la tariffa di impianto non integrato, perciò la più bassa.
In questo momento gli impianti che si ammortizzano prima sono sopra le coperture, possibilmente in soluzione integrata. Nonostante vi sia chi spaccia per integrati degli inseguitori completi di moduli(Beghelli) montati al posto della copertura....
Inoltre nel tempo che impiego per fare un impianto ad inseguimento, ne posso fare due fissi....La manutenzione, sopratutto allargando il raggio d'azione, per quanto mi possa far pagare, non mi renderà mai in proporzione al tempo che mi fa perdere.

**mauriver** · 13-04-2008, 08:03

Purtroppo anch'io concordo a favore del fisso.
Mi hanno appena finito l'installazione a terra di un 13kW ad inseguimento monoassiale, oltre un mese di lavoro!!
Con poche migliaia di euro in più, avrei installato un impianto fisso, con il 30% in più di pannelli per ottenere lo stesso rendimento annuo, lo avrebbero posizionato in pochi giorni e sicuramente con necessità manutentiva inferiore.
Il vantaggio dell'impianto ad inseguimento che ho installato io è che la meccanica è totalmente standard, puoi trovare i ricambi in qualsiasi negozio di ricambi industriali.

Ciao

**andaghit** · 14-04-2008, 10:12

CITAZIONE (Wattos @ 13/4/2008, 01:00)

Heilà quasi-collega!!! io invece sono un perito elettrotecnico ma appassionato di elettronica fin da piccolo
bè riguardo ai motori devi prima sapere che motore vuoi usare, il mio vabbè è una specie di giocattolo e per pilotarlo uso un ponte H fatto da 4 transistors bc368 quindi sui 1-1,5A max però dopo 2A preferisco i mosfet anzichè i transistors (sai com'è l'hfe scende e 1A per pilotare 5A non mi sembra proprio una grande cosa, invece con i mosfet comandati in tensione anche un dito a 3v che tocca il gate può avviare un motore da 10A!!!
ma tu lo sai meglio di me no <img src=

"> oltre i 10A bè i relè

ma non è vincolante

Hei ma davvero vuoi farlo biassiale? :blink:

caspita buona fortuna! <img src=

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bhe, se dobbiamo smanettare tanto vale che esageriamo , no ? <img src=

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Naturalmente sono ancora in fase di sperimentazione... vi farò sapere.

CITAZIONE (mauriver @ 13/4/2008, 09:03)

...
Il vantaggio dell'impianto ad inseguimento che ho installato io è che la meccanica è totalmente standard, puoi trovare i ricambi in qualsiasi negozio di ricambi industriali.

Ciao

Questa è una buona cosa, mi puoi dire che tipo di motori si tratta? un idea del costo ?

Grazie, ciao a tutti

Andrea

**clape** · 14-04-2008, 13:03

Porto anch'io il mio modesto contributo al tema, derivante dall'esperienza maturata per la costruzione del mio impianto funzionante dal novembre 2007. Anch'esso è montato su due inseguitori monoassiali della Lorentz tedesca, come si evince dalla foto del mio avatar.
La scelta dell'impianto ad inseguimento ha prevalso su quello di tipo fisso per vari motivi:
- la simulazione dei costi/benefici era sempre favorevole a questa tecnologia, perchè per ottenere lo stesso risultato energetico, ipotizzando solo una differenza del 25% a favore dell'inseguimento, necessitava di ulteriori 4 moduli il cui costo superava abbondantemente quello degli inseguitori.
- il risparmio di alcuni moduli di prezioso silicio, mi pareva anche una giusta scelta etica
- l'impianto me lo sono installato da solo, avendo solo il supporto progettuale di una Ditta compiacente.

Dopo alcuni mesi di funzionamento, e confrontando i dati di produzione con impianti analoghi, posso affermare di aver fatto la giusta scelta.
Nella mia stessa zona, c'è un'altro impianto della stessa potenza e tipologia di moduli però su installazione fissa orientati a sud con inclinazione 30° che nel mese di gennaio scorso ha prodotto il 37% in meno del mio.

Bye

**nhio83** · 15-04-2008, 10:59

Ragazzi, io costruisco inseguitori, ed il metodo che utilizzo è questo.

Sensori di posizione sull'inseguitore, ho costruito l'Hardware che si interfaccia ad un minicomputer dove c'è linux, ha scritto il programma in assembler, dove con una tabella astronomica sposta sempre l'inseguitore in maniera corretta.

Avevo un impianto anche con ritorno d'informazione, ma lo applico solo ad inseguitori molto grandi, che praticamente non mi vengono mai chiesti!!!!!!!!!

**pietrob172** · 15-04-2008, 11:41

che un impianto ad inseguitore renda di più non vi sono dubbi... ma credo che per far quadrare i famosi conti della spesa... si debba abbattere il più possib ile i costi di manutenzione e i rischi di rottura.. durando 20 anni il ce. il mio timore era anche la durata e quindi ho optato per un 4320wp pittosto che il 2880wp per avere quella sovraproduzione che mi avrebbe dato l'inseguitore, se poi sommiamo il massimo incentivo dovuto all'integrazione penso di aver fatto la scelta giusta.

**nhio83** · 15-04-2008, 12:22

gli inseguitori, sono adattti alle aziende agricole, sono perfetti in quel caso
poichè si continua a coltivare intorno agli inseguitori.

Gli inseguitori monoassiali, magari a vele, possono avere anche l'integrazione, io ho un impianto in progettazione così.

Sono soluzioni che vanno valutate nel caso di spazio.

**pietrob172** · 15-04-2008, 12:40

CITAZIONE (nhio83 @ 15/4/2008, 13:22)

gli inseguitori, sono adattti alle aziende agricole, sono perfetti in quel caso
poichè si continua a coltivare intorno agli inseguitori.

Gli inseguitori monoassiali, magari a vele, possono avere anche l'integrazione, io ho un impianto in progettazione così.

Sono soluzioni che vanno valutate nel caso di spazio.

integrazione parziale???

**andaghit** · 15-04-2008, 13:33

CITAZIONE (nhio83 @ 15/4/2008, 11:59)

Ragazzi, io costruisco inseguitori, ed il metodo che utilizzo è questo.

Sensori di posizione sull'inseguitore, ho costruito l'Hardware che si interfaccia ad un minicomputer dove c'è linux, ha scritto il programma in assembler, dove con una tabella astronomica sposta sempre l'inseguitore in maniera corretta.

Avevo un impianto anche con ritorno d'informazione, ma lo applico solo ad inseguitori molto grandi, che praticamente non mi vengono mai chiesti!!!!!!!!!

E' una soluzione che ha dei vantaggi indiscutibili e che non ho scartato a priori.

Che sensori di posizione hai usato ? ( sto pensando agli sbalzi di temperatura, neve pioggia etc...)

Ciao Andrea

**unmondodifferente** · 15-04-2008, 13:46

CITAZIONE (ariano65 @ 15/4/2008, 13:40)

CITAZIONE (nhio83 @ 15/4/2008, 13:22)

gli inseguitori, sono adattti alle aziende agricole, sono perfetti in quel caso
poichè si continua a coltivare intorno agli inseguitori.

Gli inseguitori monoassiali, magari a vele, possono avere anche l'integrazione, io ho un impianto in progettazione così.

Sono soluzioni che vanno valutate nel caso di spazio.

integrazione parziale???

mi accodo alla domanda di ariano65.
Mi faresti un esempio di integrazione di impianti con inseguitori? sono curioso

**criccux** · 15-04-2008, 14:24

vi consiglio un'occhiata alla guida all'integrazione architettonica del GSE:

http://www.grtn.it/ita/pubblicazioni/20071210_SCHEDENEW.pdf

vi si schiuderà un mondo di possibili applicazioni dell'integrazione, anche con inseguitori <img src=

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ad esempio per moduli integrati ai frangisole.....

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