una curiosità... hai già qualche preventivo per l'amorfo?

naturalmente ho tanti prezzi ...parliamo di 500 kw...cmq valutiamo qualsiasi offerta diretta (solo per la fornitura) sia per l'amorfo che per altro...per questo dico che manca una tabella con dei confronti...orsakkiotto@email.it

nessuna offerta per amorfo??? o altro???? orsakkiotto@email.it

Vuoi fare un investimento di circa 150.000 euro (3000 e/kwp x500 kwp solo di moduli) e cerchi preventivi su un forum?

ma dai!!!!

Comunque non c' e' una tecnologia nettamente superiore ad un' altra , ognuna ha delle prerogative rispetto all' altra,
facciamo un' ipotesi :
se hai una grossa superficie da coprire (tipo un capannone) ci sono le coperture gia' preparate con amorfo , e non hai che piazzarli e collegarli senza troppe storie .
Se la superficie e' ridotta e magari con inseguitori devi usare per forza il silicio .

Non puoi dire " a parte le strutture di supporto , la superficie ecc" queste sono voci che devi tenere conto

Un consiglio , quando hai deciso ( veramente) di fare l' impianto , contatta qualche ditta e vedi la fattibilita'

un consiglio senza sapere le prerogative del sito..........in Sicilia van sicuramente bene serre con moduli thin film....inclinazione 20-25° e 11 mq.per 1 KW\p.

Ciao Alberto, mi sembri uno che ne conosce
come sono andati i tuoi "capannoni"??

Ciao Orsakkiotto00,
proprio perchè ti trovi in Sicilia come me e non nel centro della Germania prima di scegliere l'amorfo devi fare bene i tuoi conti.
La differenza non la fa solo il costo iniziale e il mio consiglio è di evitare le facili deduzioni come non importa la struttura di sostegno o i cavi che ci devo passare o quanto complicate saranno le configurazioni serie-parallelo delle tue stringhe. QUelli sono dati fondamentali ancora di più per un impianto di una certa potenza (e 500KWp loso una certa potenza installata).

L'amorfo ha dimostrato di essere più competitivo in condizioni di radiazione che in un posto come la Sicilia rappresentano la minima parte del tempo utile di insolazione.
Inoltre quanto nel tempo potrà durare e perdere un modulo amorfo non lo si sa ancora con certezza perchè i dati raccolti non sono ancora statisticamente rilevanti.
Vero è che la temperatura ha effetti negativi sul cristallino, ma anche l'amorfo non ne è esente ed è da dimostrare che la perdita per temperatura dei cristallini in estate non possa poi venire recuperata grazie alla migliore proprietà di conversione che il cristallino ha comunque se illuminato direttamente rispetto all'amorfo nello stesso periodo.

Infine: scegliere una inclinazione fissa di 45° mi sembra una piccola follia in sicilia sia con l'amorfo che con il cristallino. Dovresti o prevedere un inseguitore, o almeno due posizioni una per l'inverno (e potrebbe anche essere 45°) ed una estiva di magari un 20-25°.
Eventualmente per l'amorfo anziche i 45° valuta bene una posa dei pannelli a 0°, configurazione che almeno permette di sfruttare al massimo le condizioni di luce diffusa ed ha una perdita rispetto all'ottimale fissa comunque di no più del 5/10%. Se non puoi fre diversamente dei 45° valuterei la realizzazione ina un altro posto.

i Vantaggi del cristallino sono la maggiore semplicità dell'impianto e quindi la maggiore facilità di individuare guasti e mantenere l'impianto in ottime condizioni ed un uso di elementi come (strutture, zavorre, cavi, diodi, fusibili) molto inferiore rispetto ad un impianto di pari potenza in amorfo.
Oltre al fatto di garantire mediamente almeno 25 anni di vita utile Anche se sappiamo esistono pannelli che producono anche da molto di più.

se vuoi discuterne meglio non appena hai dei dati più precisi postali o condividili anche in privato.

saluti e auguri per il tuo progetto

nicola

in effetti bisogna sempre ricordare che la garanzia dell'80% è entro i 20 anni per l'amorfo contro i 25 per il cristallino.. sempre su questo principio andiamo a ragionarci sopra.. e vale per tutti i casi.. deve rendere dopo 20 anni l'80% ma se questo 80% fosse stabilizzato dopo 10 anni, ovvero rendesse dall'11° anno l'80%??
So bene che qualche fautore dei thin film e amorfi vari mi accuserà di terrorismo.. ma è una giusta riflessione..

un ciao particolare a tutta la gente che mi ha risposto, anche se cerco della gente abbasta più professionale, senza nulla togliere per carità.....
Voi sapete quant'è la perdita di circa 0,2% * C° in meno dichiarata dai produttori di silicio amorfo rispetto a quella dichiarata dalla maggior parte dei monocristallo????
Vi siete fatti questo piccolo conto matematico????sopratutto dove qui in estate (la bella sicilia)un modulo integrato mi arriva intorno agli 80°, e teniamo in considerazione che se parliamo di amorfo tutto l'impianto costerebbe meno di mezzo milione di euro????quindi posso continuare a affermare che a me della struttura nn importa nulla???visto che essendo una ditta qulificata nel settore (e nn so voi!!!) con tutte le carte in regola viene progettata ed eseguita da me...

p.s. per snowstorm l'investimento solo per i moduli sarebbe di 1.500.000.00 ti sei dimanticato tre zeri e non sono caramelle e ancora non capisco la tua incredulità sul fatto che come dici tu chiedo consigli sul forum...penso ci sia gente qualificata da come ho letto e 500kw per un investimenti di circa 3 milioni di euro è sicuramente discussione già trattata...

grazie della Vs partecipazione --- saluti ---

Accidentaccio !!
effettivamente mi sono dimenticato di scrivere uno zero ( non tre come dici tu) ,
comunque se il terreno , le strutture di supporto , i cavi , la mano d' opera ( anche se sono tuoi dipendenti) ed il trasporto te li regalano , meglio per te.
Naturalmente avere un'azienda che lavora nel settore ( non ho capito che settore ) ti facilita , pero' se ti fermi al solo valore W/°C vedi solo una parte del problema .
Come ti ho gia' detto bisogna vedere una serie di fattori ,
a distanza e senza vedere il sito non si possono dare informazioni serie ,

almeno io faccio cosi' ,
penso che avendo una ditta avviata , fai la stessa cosa

Allora elencami le altre parti del problema???certo che si devono vedere tanti fattori ma questo è un paragone senza particolarità,cioè io non ho parlato di problematiche, parliamo di un terreno esposto a sud ,cn un inclinazione anche maggiore di 45° (che in tutti i casi non crea nessun disturbo),è solo un discorso di perdita di potenza all'inalzarsi della temperatura...(che sito dovremmo visitare?!??!?!)
So solamente che il 0,2% °C dei moduli di amorfo é la metà rispetto al 0,4 %°C dichiarata dalla maggior parte dei moduli mono/poli, che al mio paese moltiplicato per 40 C° in media tutto l'anno (e ve lo assicuro!!!) avremmo un perdita rispettiva di 8% e 16%, dove in un impianto di queste dimensioni è abbastanza rilevante...mi sono spiegato??? ...e scusate eventuali errori ortografici!!!!


p.s.
il settore è quello de.... MODERAZIONE CANCELLATO : Innutile e forse provocatorio

Piu' che scusarti per l'ortografia , dovresti scusarti per quello che hai scritto

Scusami se mi sono permesso di volerti rispondere al messaggio che liberamente hai scritto su un forum.
Io non ho una ditta avviata che fa fotovoltaico, nel mio tempo libero mi diletto a progettare qualche impiantino piccolo e semplice.
Nel mio tempo lavorativo da oltre 15 anni controllo processi produttivi dei semiconduttori e caratterizzo i dispositivi (silicio --- questo sconosciuto). mi sono permesso solo di dirti che per capire se e come si comporta un modulo non ti puoi fermare alla valutazione della riduzione percentuale della tensione in funzione della temperatura dichiarata attraverso un coefficiente calcolato in condizioni da laboratorio specifiche.
Se ritieni di avere fatto bene i tuoi conti grazie alla consolidata esperienza della tua azienda avviatissima cosa ci aspetti a fare l'impianto e perchè hai scritto nel forum e non direttamente all'ENEA.
Magari loro ti potranno confermare o sconfessare con la dovuta credibilità che in Sicilia senza se e senza ma la cosa migliore è il cristallino a meno di condizioni talmente sfavorevoli da doverti fare pensare di fare l'impianto in un altro posto.

Il resto delle disquisizioni sulla struttura o sui cavi in più o in meno sanno di chiacchiere poichè è ovvio che il doppio di una struttura ed il doppio dei cavi costano il doppio ed è facile fare valutazioni su questo aspetto; difficile è capire se spendere qualcosa in più per il cristallino paghi o meno in 30 anni rispetto all'amorfo nelle condizioni di impianto che solo tu conosci.

Personalmente avessi i soldi per farlo ed il terreno, in sicilia, lo farei in monocristallino o non lo farei.

cordiali saluti




Tuttavia per 15 anni ho combattuto con i produttori di silicio

e continuatevi a ...
Moderazione CANCELLATO : Ti prego non usare toni simili , sembrano molto provocatori !

su questo non ci piove.

se fai l'impianto facci sapere come va e come lo hai fatto alla fine.

i migliori auguri

ma te chetticredi che ti venga qualcuno a farti consulenza professionale x 500kW a gratis nel forum??
taccagno e malfidente dei tuoi tecnici..

Quando qualcuno scrive
" sto pensando di fare un impianto fv da qualche milione di euro ma non so cosa fare oppure mi servono informazioni su come costruirlo " ,
capisco subito che e' uno che vuole perdere tempo , vuol farlo perdere agli altri e che non fara' mai nulla.
Se si contatta una ditta con l'intenzione SERIA di fare un impianto di quella portata ti danno tutte le informazioni possibili anche se gli telefoni nel cuore della notte , altro che forum.

Il FORUM e' uno strumento eccellente per scambiarsi informazioni ed opinioni ,
ma non si potra' mai sostituire ad un serio professionista (che naturalmente DEVE essere pagato )

Concordo in pieno.
E aggiungo un aneddoto che ho gia' scritto...che bello quella volta un annetto fa, che una persona chiese al telefono a mio padre offerta per 1 gigawatt !!!
ma 'ndi al mar !!!

Urca , che "cliente" ti sei perso!!
Ti saresti potuto sistemare per tutta la vita e quella dei tuoi eredi

p.s. mi traduci l'ultima riga?

grazie ...vi posterò le foto!!!!

ah ora abbiamo capito.. devi fare le foto ad un impianto..
mi pareva strano.. uno già erudito che parla di rendimenti.. dovrebbe sapere che si comincia dalle basi..
ovvero kW e non Kw..
per le foto devi andare qui

Corso gratuito di fotografia digitale

veramente io avevo accennnato a thin-film con 11 mq per 1 KW\p e non il doppio dello spazio,pertanto la struttura e la parte elettrica è il 25% maggiore nei confronti di un mono-policristallino o forse uguale,dipende anche dalla disposizione e progettazione dell'impianto

Con queste poche info suggerirei di investigare un buon poli o un ottimo mono, non un amorfo. Infatti dato che sei in collina (cielo più terso ed aria più fresca), che sei inclinato 30 (miglior arieggiamento del modulo), che sei ben orientato sud (luce diretta e non diffusa), le tecnologie da valutare sono queste. Magari un buon sunxxxxr (ideale per il tuo caso) ma anche altre marche meno costose vanno bene.
MODERAZIONE : Cancellata publicita fatta al di fuori della apposita sezione
Saluti da AxxxT Sxxxre

Ciao AssetSolare, ti do ragione sul fatto di essere in collina e sul maggiore arieggiamento del modulo, e c'è da dire inoltre che i prezzi per quanto riguarda i mono sono scesi e io resto sempre incantato dalla potenzialità dei Sanyo, che essendo ibridi, con l'amorfo incorporato danno delle prestazioni uniche, certo il prezzo è quello che è...ma facendo delle ricerche accurate ho trovato ottimi prezzi anche per quelli....

Ambasciator non porta pena, però...

Il politecnico di torino ha testato vari impianti in provincia di torino/cuneo mi pare in differenti location e con moduli diversi, per vedere come gli impianti si comportavano in base alle promesse dei produttori di moduli e delle stime fatte in fase di progettazione.

Immaginate tra tutti quali sono quelli che si sono comportati peggio???

Certo che sei strano ,
hai piantato una " canizza" sulla convenienza del prezzo d'acquisto e la produzione dell' amorfo ,
ed adesso " ..ma quasi quasi , un bel mono ....."


p.s. L'importante che il clima si sia stemperato

Grazie per lo documento Giaga !

( che avevo gia' postato , sulla fiducia ho pensato che fosse valido in quando postato da te !!!

auguros,
Andrea

lo so che l'avevi già postato ma ho voluto ripostarla in quanto qui pur essendo parte di quella giornata di presentazione della cei 82-25 questa serie di slide è a carattere più generale e ci sono delle valutazioni di cui non si può non tenere conto. Quando l'ho vista a Milano, uso un'eufemismo, sono trasalito.
Già qui si era dubitato dell'effettivo valore in termini spesa/resa dei sa**o h*t e questa è stata la conferma.

ma conoscete sto snowstorm...non pensate stia dando fastidio un po a tutti!!!???