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misura irradianza solare (solarimetro impazzito?)

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  • misura irradianza solare (solarimetro impazzito?)

    Ciao Ragazzi,
    mi sapete dire se vi è qualche sito dove si può verificare l'irrandianza solare media di un certo giorno (meglio ancora se di ora in ora) in un certo sito, inparticolare Catania dove abito?

    stamattina alle 9.30 me ne sono salito sul tetto al 5° piano del mio edificio condominiale a guardare il panorama e il mare e a fare un po' di compagnia ai piccioni ed all'impianto FV.

    c'era una bella giornata limpida assolata e fresca e mi volevo rendere conto di come andava l'impiantino da 2,97KWp nuovo nuovo a dicembre con una bella giornata di sole e fredda.

    mi sono portato il mio solarimetro, lo ho messo li sul tetto a falda inclinato 20°, vicino ai pannelli per una mezzoretta e con mia sorpresa misurava alle 10 del mattino a dicembre col sole basso basso per tutta la mezz'ora più di 1000W/mq.

    così sono sceso 5 piani più sotto dove c'è l'inverter che mi diceva che avevo 310 Volt per stringa (la tensione nominale di stringa prevista nel progetto è di 317V) ma la potenza prodotta in alternata di circa 2KW che con i 1000W/mq e l'impianto da 2.97 (18 solarworld plus da 165Wp in 2 stringhe e inverter "ottimista" SMA SB3300IT) si sposava proprio male.
    Comunque lo ho guardato per una trentina di minuti durante i quali l'impianto ha prodotto quasi 1 KWh e sono rimasto pensieroso fino ad ora.

    Ora mi è venuto il dubbio che il mio solarimetro fosse impazzito (solarimetro da 80 euro) e volevo verificare se trovavo qualche sito on line dove controllare la irradianza massima nella zona di oggi e vedere se quei 1000W/mq non fossero un pochino troppi come mi sembrava a prima vista.

    PS:
    Mi sono anche messo a staccare una ad una le 2 stringhe per vedere se trovavo qualcosa di strano, ma niente ciascuna 1KW preciso preciso come se la irradianza fosse in effetti almeno un 20% più bassa di quello che misuravo.

    mmmmmmmmm!

    ciao e grazie
    nicola

  • #2
    Bhè per farti un'idea basta il pvgis che ricordo trovi qui

    PV potential estimation utility

    ti fornisce i dati giornalieri (medi) a seconda del mese.
    Se anche sapessi che domani finisse il mondo, io, oggi, pianterei comunque il mio albero di mele.

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    • #3
      dottrina

      Già che ci siamo un concetto che a molti non vuole entrare in testa...

      L'intensita' solare fuori dall'atmosfera (la Costante Solare) e'
      nominalmente di 1369 W/m2 su piano ortogonale alla direzione dei raggi solari. Nominale in quanto è variabile: l'intensita' aumenta a gennaio (1412 W/m2, il sole e' piu' vicino) e raggiunge il minimo a luglio (1321 W/m2, il sole e' piu' lontano).
      Il sole ciclicamente aumenta e diminuisce la sua radiazione, ma si tratta di pochi W/m2 di variazione.
      La Costante Solare include tutti i tipi di radiazione, non solo la visibile. Attraversando l'atmosfera si introducono diverse perdite
      1) riflessione atmosferica = 6% circa
      2) assorbimento atmosferico = 16% circa
      3) riflessione da nuvole = 20% circa
      4) assorbimento da nuvole = 3% circa

      In una giornata limpida ideale, potremmo considerare i valori 1+2 = 6+16
      = 22%, che, sul piano perpendicolare ai raggi, mi da':
      Gennaio = 1412 * (100-22)% = 1101 W/m2
      Luglio = 1321 * (100-22)% = 1030 W/m2

      In un giornata nuvolosa media, i valori da considerare sono 1+2+3+4 =
      6 + 16 + 20 + 3 = 45%.

      Se l'asse di rotazione della terra fosse perpendicolare al piano orbitale, il sole, ogni mezzogiorno, sarebbe sempre sulla verticale all'equatore.
      Però l'asse di rotazione della terra e' inclinato di 23,5 gradi (declinazione).
      A causa del movimento orbitale della terra, con il variare delle stagioni,
      questa inclinazione porta che, ogni mezzogiorno, il sole varia il punto
      di culmine della giornata, con due valori estremi: il 22 giugno, il sole
      a mezzogiorno sembra di 23,5 gradi verso nord, ed il 22 dicembre il sole
      a mezzogiorno all'equatore sembra posto di 23,5 gradi verso sud.
      Solo il 21 marzo ed il 23 settembre il sole all'equatore e' sulla
      verticale a mezzogiorno.

      L'Italia inoltre non si trova sull'equatore, ma verso nord.
      Se prendiamo una latitudine di 45 gradi N, possiamo calcolarci la posizione del sole con una semplice somma = 90 - (Latitudine + Declinazione)
      usando il segno meno se la declinazione e' riferita allo stesso polo
      23'30"N = -23'30

      Risultati:

      21 marzo 90 - (45 + 0) = 45 gradi, da cui coefficiente radiazione sin(45) =
      70,71%
      22 giugno 90 - (45 + (-23,5)) = 68,5 gradi, coefficiente radiazione
      sin(68,5) = 93,04 %
      23 settembre 90 - (45 + 0) = 45 gradi, coefficiente radiazione sin(45) =
      70,71%
      22 dicembre (90 - (45 + 23.5) = 21,5 gradi, coefficiente radiazione
      sin(21.5) = 36,65%

      Quindi a Gennaio abbiamo circa di 1101 * 37% = 407 W/m2
      e a Luglio abbiamo circa 1030 * 93% = 958 W/m2

      Nella tabellina risultati potete giocare sostituendo al 45 la vostra latitudine

      Se prendiamo, ad esempio, Catania a Dicembre abbiamo
      90-(37,50 + 23,05) = 29,45 --> sin(29,45) = 49,16%
      da cui a Dicembre a Catania abbiamo circa 1101* 49,16% = 541,25 W/m2

      Provate a giocare con i numeri e vedrete che i 1000 W/m2 non si possono superare mai se non per pochi minuti all'anno in casi idealissimi

      Se anche sapessi che domani finisse il mondo, io, oggi, pianterei comunque il mio albero di mele.

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      • #4
        Giaga,
        che dire, sei un mito di chiarezza e completezza.
        ora se effettivamente ci fossero stati 541 w/m2 dato che ieri la giornata era più che limpida, fredda e ventilata quanto basta per avere i pannelli a circa 15° questo mio impianto deve essere veramente venuto bene. Speriamo

        devo ora capire come mai il mio solarimetro mi misurava il doppio (magari è proprio andato o ha la batteria scarica)

        ma intanto ti ringrazio infinitamente per la precisione

        Nicola

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        • #5
          formula di calcolo

          la tua precisione mi porta a chiederti se hai una formula per la stima dell'irradianza in watt/m2 rispetto al parametro fornito dal PVgis della radiazione solare in KWh/m2 per il periodo di interesse

          oggi c'è un'altra bella giornata di sole limpido con vento freddo vado di nuovo sul tetto a misurare l'irradianza e faccio qualche prova

          ciao
          Originariamente inviato da giaga Visualizza il messaggio
          Bhè per farti un'idea basta il pvgis che ricordo trovi qui

          PV potential estimation utility

          ti fornisce i dati giornalieri (medi) a seconda del mese.

          Commenta


          • #6
            Originariamente inviato da ngrasso Visualizza il messaggio
            la tua precisione mi porta a chiederti se hai una formula per la stima dell'irradianza in watt/m2 rispetto al parametro fornito dal PVgis della radiazione solare in KWh/m2 per il periodo di interesse

            oggi c'è un'altra bella giornata di sole limpido con vento freddo vado di nuovo sul tetto a misurare l'irradianza e faccio qualche prova

            ciao
            sinceramente non ho ben capito la tua richiesta...

            cmq credo che il pvgis utilizzi esattamente la stessa teoria di fondo di quella da me indicata.

            Originariamente inviato da ngrasso Visualizza il messaggio
            Giaga,
            che dire, sei un mito di chiarezza e completezza.
            ora se effettivamente ci fossero stati 541 w/m2 dato che ieri la giornata era più che limpida, fredda e ventilata quanto basta per avere i pannelli a circa 15° questo mio impianto deve essere veramente venuto bene.
            i 541 W/m2 sarebbero intesi su superficie piana...tu hai il tetto a 20°, che è migliorativo, arriverai circa a 700-800 W/m2 sul piano del tetto.
            Se anche sapessi che domani finisse il mondo, io, oggi, pianterei comunque il mio albero di mele.

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            • #7
              Originariamente inviato da giaga Visualizza il messaggio
              sinceramente non ho ben capito la tua richiesta...2

              Sorry, provo meglio se ci riesco e non le sparo grossissime:

              il dato usato dal PV GIS è la radiazione solare in Wh/m2 (direi energia).
              Le misure di irradianza col solarimetro sono "istantanee" ed espresse in W/m2 (direi quindi potenza); mi chiedevo se ci fosse un modo semplice per calcolare l'una dall'altra.

              invece per la differenza tra la posizione in piano e quella a 20° ho qualcosa che non mi torna, mi sembra troppo grande. non me la aspettavo ma non me la ritrovo nelle prove, ho fatto delle prove in piano (sempre col solarimetro) ed alla fine la differenza tra metterlo sulla falda del tetto inclinato come i pannelli (20°) e posizionarlo in piano (con una livella ad acqua) non era maggiore del 10% (forse l'effetto di una migliore illuminazione diffusa nel caso in piano)

              i 541 W/m2 sarebbero intesi su superficie piana...tu hai il tetto a 20°, che è migliorativo, arriverai circa a 700-800 W/m2 sul piano del tetto.

              Comunque anche con 750W/mq 2KW in AC non è malaccio per un 3 kwp

              comunque comincio a pensare di avere commesso io un errore nell'uso del solarimetro ieri. lo ho posizionato proprio sopra i pannelli per cui mi viene il dubbio che oltre la radiazione diretta si prendesse quella riflessa dai pannelli stessi verso la calotta del sensore.

              Oggi mi sono andato a guardare un impianto di un vicino di tetto e all'incirca nelle stesse condizioni di illuminazione di ieri avevo una prouzione appena più bassa (1920-1930) dalla mattina fino alle 12.30 aveva prodotto 5.4KWh

              ciao e grazie ancora

              Nicola

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              • #8
                vedi che il pvgis ha tre menu a tendina se vai sul daily hai i dati che cerchi...credo...
                Se anche sapessi che domani finisse il mondo, io, oggi, pianterei comunque il mio albero di mele.

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                • #9
                  non hai torto gurada questo video che ho fatto in estate a Catania...

                  YouTube - Econtek iragiamento record Catania estate 2008

                  saluti

                  Roberto
                  "MAKE YOUR ENERGY!!"

                  on SKYPE econtek-italy

                  "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                  • #10
                    Per il caclolo dell'irraggiamento istantaneo vi sono le formule della norma UNI 8477.Vi sono pagine di formule trigonometriche per arrivare, a partire dalla costante solare, fino all'irraggiamento istantaneo.

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