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Potenze di Picco

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  • Potenze di Picco

    Ho notato che il mio impianto è arrivato ieri ad una potenza di 2,312kWp (mpp 447V * 5173mA), molto vicina al limite teorico di 2,4kWp.
    Chi di voi ha esperienza e dati reali, in primavera, di quanto si superano questi valori? Oppure durano solo più a lungo, essendo adesso il sole più vicino alla terra e quindi la radiazione più intensa?
    Il mio primo impianto FTV online
    dalle 06:00 alle 22:00
    Il mio primo impianto FTV su rendimento-solare.eu
    Il mio secondo impianto FTV su rendimento-solare.eu
    Il mio terzo impianto FTV su rendimento-solare.eu

  • #2
    Oggi ho raggiunto la bellezza di 2484,54 Wp, +3% del valore teorico dei moduli, quindi i miei Sunpower SPR-300-WHT sono +3%?
    Poi ho notato una cosa strana: Stoer.;Imax, errore che ha portato l'inverter a staccare per poi ricercare il punto MPP.
    Cosa significa? Nella documentazione tecnica non ho trovato alcun riferimento a questo errore, oppure non sono riuscito a vederlo io!!!!!?????
    Grazie.
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    • #3
      Ciao, per i picchi se ne era parlato qui
      In effetti in certe condizioni si supera la potenza nominale.
      Sul mio impianto, 2940Wp ho registrato un picco di 3460W.
      Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
      Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
      Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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      • #4
        Si ma ad aprile, maggio, giugno posso capirlo, a febbraio invece mi sembra strano.
        Per l'errore Imax, significa che lato AC la corrente massima è stata superata (Ampere).
        Cosa significa, che ho avuto dei carichi che hanno assorbito troppo e l'inverter se ne è accorto mentre i differenziali ed i contatori Enel no?
        Lunedì chiedo al mio elettricista/installatore.

        P.S. Avevo la lavatrice che andava.
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        • #5
          P=VxI
          I me la dà la radiazione solare scarsamente influenzata dalla temperatura,
          V aumenta con il diminuire della temperatura, quindi i picchi si hanno in giornate soleggiate e fredde.
          Impianto 2,24 kWp;Inclinazione stringhe 18 °; Orientamento -40 ° Sud-Est
          Suntech STP 160S/24AC MONO (7x2); Inverter SOLARMAX 2000C
          Ubicazione Lercara Friddi (PA) 37°44;13° 36

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          • #6
            Originariamente inviato da maufv Visualizza il messaggio
            P=VxI
            I me la dà la radiazione solare scarsamente influenzata dalla temperatura,
            V aumenta con il diminuire della temperatura, quindi i picchi si hanno in giornate soleggiate e fredde.
            Significa che il tuo impianto sta producendo troppa potenza sul lato di alternata (AC), i carichi che avevi attaccato in casa non c'entrano nulla.

            Riprendendo maufv (P=VxI) e visto che V è una costante (la tensione di rete è o meglio dovrebbe essere +/- sempre quella) l'aumento di potenza che hai notato si è tradotto in un aumento di corrente (I ovvero gli Ampere) che hanno raggiunto la soglia massima dell'inverter il quale te lo segnala.

            Il discorso di maufv vale per il lato di continua dove la tensione (V) è influenzata in modo inversamente proporzionale dalla temperatura (maggiore temperatura = minore tensione) mentre la corrente (I) è +/- direttamente proporzionale all'irraggiamento (+ sole = + corrente).

            In una giornata fredda e soleggiata invernale si possono avere comunque potenza istantanee discrete grazie alla bassa temperatura di lavoro dei pannelli si tratta però di casi abbastanza sporadici.

            A primavera invece (come giustamente dici anche tu) la situazione può verificarsi più di sovente (non troppo però altrimenti è sinonimo di un errato dimensionamento dell'inverter) perchè le temperature sono ancora tutto sommato modeste e magari è ventilato ma il sole comincia a picchiare più seriamente.

            Se posti il numero di pannelli del tuo impianto e dici come sono montati (dove, con che orientamento e con che tilt) magari si riesce a capire se il dimensionamento è corretto.

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            • #7
              Significa che il tuo impianto sta producendo troppa potenza sul lato di alternata (AC), i carichi che avevi attaccato in casa non c'entrano nulla.
              Il limite per il Sunny Boy 2500 in Iac é 12,5A (Iac nom) ed al massimo sono arrivato a 9,9A.

              Dal manuale Sunny Boy:
              Imax. Sovracorrente sul lato CA. Questo messaggio viene visualizzato se la
              corrente sulla rete CA è maggiore di quella specificata. Controllare la
              configurazione dell'impianto e le condizioni di rete.
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              • #8
                Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio
                Il limite per il Sunny Boy 2500 in Iac é 12,5A (Iac nom) ed al massimo sono arrivato a 9,9A.

                Dal manuale Sunny Boy:
                Imax. Sovracorrente sul lato CA. Questo messaggio viene visualizzato se la
                corrente sulla rete CA è maggiore di quella specificata. Controllare la
                configurazione dell'impianto e le condizioni di rete.
                L'inverter NON può sapere quali siano i tuoi carichi semplicemente perchè può vedere unicamente la corrente che gli fluisce attraverso.

                Se la corrente gli fluisce attraverso vuol dire che gli arriva dal lato DC, e pertanto se ti ha dato quel messaggio di errore vuol dire che per lui stava arrivando troppa corrente dai pannelli.

                Verifica bene l'errore e soprattutto la frequenza dell'errore: se ti capita una volta e poi stop lascia perdere se ti capita spesso chiama il tuo installatore.

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                • #9
                  Ma dai pannelli potrebbe arrivare max 2700W max, mentre hanno prodotto al max 2384W.
                  Però l'MPP lavora da 224V a 480V, mentre quando ha dato l'errore i volt erano 505 e gli ampere non avrebbero dovuto superare (2700 / 505) 5,35......
                  Per me il problema potrebbe essere il software di MPP........
                  Ultima modifica di MrDish; 07-02-2009, 22:25. Motivo: integrazione dati
                  Il mio primo impianto FTV online
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                  • #10
                    Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio
                    Ma dai pannelli potrebbe arrivare max 2700W max, mentre hanno prodotto al max 2384W.
                    Però l'MPP lavora da 224V a 480V, mentre quando ha dato l'errore i volt erano 505 e gli ampere non avrebbero dovuto superare (2700 / 505) 5,35......
                    Per me il problema potrebbe essere il software di MPP........
                    L'errore te lo da in AC quindi devi considerare la tensione di rete (220V) e pertanto 2700 / 220 = 12,27A.

                    Se poi consideri che la tensione ha una tolleranza +/-10% puoi anche arrivare a 2700 / 198 = 13,64A

                    Lascia perdere il software, se un problema esiste, è nell'accoppiata pannelli/inverter.

                    Io comunque aspetterei di vedere come si comporta prima di fasciarmi la testa.

                    Ciao

                    PS NON rovinatevi la vita a guardare l'inverter ogni 5': capisco che l'impianto sia costato e uno voglia monitorarlo ma se un problema esiste lo si nota più facilmente lasciando funzionare l'impianto per un pò e vedendo se presenta problemi continui piuttosto che accanendosi su un problema che in realtà può essere stata una combinazione fortuita di irraggiamento/temperatura/tesnione/ e altri 2000 fattori.

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                    • #11
                      Tutti gli inverter hanno una finestra di MPPT in tensione più stretta delle tensioni ammissibili. Infatti il tuo inverter ha segnalato l'errore a ben 25V oltre questa finestra ma può essere benissimo che non ha sganciato. Semplicemente l'MPPT ha dato forfait.
                      Stessa cosa con la tensione di attivazione: i software di dimensionamento più seri valutano anche l'idoneità delle stringhe ad attivare l'inverter ad un orario decente al mattino.
                      Tutto dipende dal fatto che le celle fotovoltaiche sono generatori di corrente quasi puri, e la tensione varia in funzione quasi esclusiva della temperatura. Solo ad alba e tramonto crolla pure la tensione.
                      La corrente, viceversa, varia molto in funzione dell'irraggiamento, ma è ininfluente alle variazioni di temperatura.

                      Un fattore che può amplificare l'irraggiamento e di conseguenza innalzare in modo innaturale la potenza in uscita dall'inverter è l'albedo.
                      Se sovrapponiamo i grafici di corrente e irraggiamento, scopriamo che in giornate ventose con il cielo a nuvoloni bianchi, nei 30 secondi in cui il sole sta sparendo dietro o riapparendo da dietro una nuvola l'irraggiamento schizza e con lui anche la potenza in uscita.
                      Come le vecchie impellicciate che prendono il sole in baita con lo specchio pieghevole sotto il mento, no?
                      Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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                      • #12
                        Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio
                        Si ma ad aprile, maggio, giugno posso capirlo, a febbraio invece mi sembra strano.
                        Per l'errore Imax, significa che lato AC la corrente massima è stata superata (Ampere).
                        Cosa significa, che ho avuto dei carichi che hanno assorbito troppo e l'inverter se ne è accorto mentre i differenziali ed i contatori Enel no?
                        Lunedì chiedo al mio elettricista/installatore.

                        P.S. Avevo la lavatrice che andava.
                        Questo problema era già stato affrontato in una vecchia discussione.

                        L'inverter si disconnette quando utilizzatori tipo Phon o lavatrice con guasti interni mandano in rete una componente continua che va a saturare il trasformatore dell'inverter.
                        In tal modo lo stesso non può mandare in rete la potenza generata e va in blocco per Imax.
                        La soluzione del problema è cambiare gli elettrodomestici individuati.
                        GIULIANO
                        _____________
                        ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

                        Commenta


                        • #13
                          Esatto gsughi, il problema adesso sarà individuare l'elettrodomestico.
                          Potrebbe essere il gruppo di continuità del pc che si comporta stranamente ultimamente.......
                          Il mio primo impianto FTV online
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                          • #14
                            Originariamente inviato da gsughi Visualizza il messaggio
                            Questo problema era già stato affrontato in una vecchia discussione.
                            fa piacere trovare trovare qualcuno che "riguarda" i vechi 3d ...
                            ----
                            comunque ecco 2 osservazioni :
                            In Italia nei mesi di febraio-marzo-aprile settembre-ottobre è fecile trovare giornate luminose e fredde nelle quali si supera la potenza di picco in STC e questo fatto deve essere considerato per dimensionare corretamente l'inverter .
                            La scarsa "qualità" dei carichi elettrici ( presenti in casa propria o nelle vicinanze ) può mettere in crisi gli inverter costringendoli a lavorare con cosFi << 1

                            Ciao da Recoplan

                            Commenta


                            • #15
                              Ciao a tutti,
                              ho un dubbio sulla produzione del mio impianto, ho letto i vecchi thread ma non sono sicuro di aver capito bene. Il mio dubbio è questo: l'impianto è entrato in produzione il 3.12.2008. Le sue caratteristiche sono queste:

                              Impianto da 5,940 kWp (integrato)
                              Latitudine: 45° 16'
                              Longitudine: 10° 5'
                              Altitudine: 53 s.l.m.
                              Provincia di Brescia
                              Pannelli: N. 27 moduli Sanyo HIP-220HDE1 (220Wp cad.)
                              Inverter: SolarMax 6000S
                              Inclinazione: 30° circa
                              Esposizione: +3° Sud / Sud Ovest

                              Ho postato i dati di produzione di dicembre e gennaio nel thread di freddy.junior, riporto qui i dati dall'inizio di gennaio come rilevati dall'inverter SolarMax:

                              Data - Energia Prodotta - Massimo Giornaliero - Ore Irraggiamento

                              01/01/2009 0,30 136,00 3,70
                              02/01/2009 0,70 233,00 7,40
                              03/01/2009 3,50 1.119,00 8,20
                              04/01/2009 2,90 741,00 8,30
                              05/01/2009 2,70 953,00 8,20
                              06/01/2009 0,30 138,00 5,60
                              07/01/2009 - - -
                              08/01/2009 0,60 198,00 6,50
                              09/01/2009 4,90 1.011,00 8,10
                              10/01/2009 5,90 1.146,00 8,40
                              11/01/2009 3,50 1.422,00 8,20
                              12/01/2009 5,70 1.139,00 8,40
                              13/01/2009 3,70 1.248,00 8,50
                              14/01/2009 2,10 423,00 8,10
                              15/01/2009 0,60 258,00 7,40
                              16/01/2009 1,50 373,00 8,10
                              17/01/2009 1,50 1.054,00 8,10
                              18/01/2009 0,70 264,00 6,90
                              19/01/2009 0,50 235,00 7,40
                              20/01/2009 0,60 403,00 6,30
                              21/01/2009 5,60 2.974,00 8,90
                              22/01/2009 6,10 2.622,00 9,30
                              23/01/2009 2,70 702,00 8,70
                              24/01/2009 2,40 908,00 7,60
                              25/01/2009 10,60 3.809,00 9,10
                              26/01/2009 8,10 5.060,00 8,90
                              27/01/2009 7,30 4.900,00 9,30
                              28/01/2009 13,90 4.279,00 9,30
                              29/01/2009 16,90 4.520,00 9,40
                              30/01/2009 12,80 4.404,00 9,30
                              31/01/2009 4,00 1.143,00 9,00
                              01/02/2009 0,30 118,00 6,20
                              02/02/2009 0,20 93,00 4,90
                              03/02/2009 2,00 678,00 8,30
                              04/02/2009 13,70 5.060,00 9,70
                              05/02/2009 6,70 4.543,00 9,10
                              06/02/2009 5,40 4.640,00 7,90
                              07/02/2009 8,40 5.060,00 9,00
                              08/02/2009 11,20 4.868,00 9,50
                              09/02/2009 25,50 4.245,00 9,90
                              10/02/2009 4,90 4.140,00 9,10
                              11/02/2009 22,20 4.373,00 10,10
                              12/02/2009 27,10 4.670,00 10,10
                              13/02/2009 28,80 4.582,00 10,30
                              14/02/2009 28,80 4.555,00 10,30


                              Il mio dubbio è il seguente: dalla data di attivazione ad oggi ho rilevato i dati di produzione dell'inverter. L'energia prodotta giornalmente è andata via via aumentando, fino ad arrivare a 28,80 kWh negli ultimi due giorni. La cosa che non mi torna è che il "picco massimo" non ha mai superato i 5.060 Wp, e questo picco massimo è stato raggiunto per la prima volta il 26 gennaio.

                              Ora, a me sembra strano che ci sia questo limite max ricorrente (i 5.060 Wp del 26/1, 4/2 e 7/2). Mi spiego meglio: possibile che allungandosi i giorni, ed alzandosi il sole all'orizzonte, in questi giorni di febbraio (tra l'altro molto tersi e freddi, quindi ottimali per la produzione) non si sia superato quel picco del 26/1? Mi sarei aspettato, che so, un valore anche di poco superiore, ma non esattamente sempre lo stesso.

                              Può darsi che il mio ragionamento sia sbagliato, ma mi colpisce la coincidenza che rispetto al valore massimo d targa dell'impianto, ovvero 5.940 Wp, questo picco assimo sia inferiore per esattamente 880Wp, che corrispondono al valore di picco di 4 pannelli (220Wp cadauno).

                              Ringrazio anticipatamnte quanti mi daranno un parere, ciao a tutti.

                              Stefano.

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                              • #16
                                I 5.060kW che trovi come potenza massima NON è la produzione ma la massima potenza raggiunta in corrente alternata (quindi DOPO l'inverter) e non vedrai mai superare tale valore semplicemente perchè è la potenza massima raggiungibile dal tuo inverter.

                                La colonna che ti indicata la produzione giornaliera è quella subito dopo la data.

                                Mi spiace anche disilluderti ma i 5,94kWp NON li raggiungerai mai.

                                Al SolarMax 6000S puoi collegare anche 20kWp di pannelli ma più di 5,060kW non riuscirai mai a fargli produrre.

                                Dovresti sentire il progettista per sapere con che criterio abbia così sottodimensionato l'inverter, probabilmente si è fatto trarre in inganno dalla scheda del prodotto dove è indicata una potenza massima STC di 6kWp ma tale valore è asteriscato con una nota a piè di pagina.

                                E' normale che un impianto possa arrivare alla soglia massima dell'inverter (normalmente segnalata con un MPPT Peak o similare sul display) ma avviene normalmente nelle giornate di primavera molto soleggiate e ancora relativamente fresche.

                                In allegato ti metto la scheda dell'inverter, per maggiore documentazione puoi andare direttamente sul sito del produttore.
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                                • #17
                                  L'Uovo di colombo

                                  Potrei dire una castroneria e vi prego di correggermi se sbaglio.
                                  Smanettando dentro il software del mio datalogger ho notato, nella sezione installazione e impostazione apparecchi, una sotto sezione chiamata memoria apparecchi, nella quale viene impostata la potenza istantanea dell'inverter. Aveva un settaggio di 3500W (impianto da 2,64 e inverter da 3).
                                  Ora: l'impianto, montato a metà maggio 2008, non è mai andato in stop per max potenza raggiunta, però ho avuto giornate, addirittura in settembre, con produzione 0. Intorno a metà dicembre ho modificato il settaggio portandolo a volori prossimi ai picchi del periodo e nel Monitor, quadro Potenza relativa, l'inverter segna mediamente una potenza prossima al 90%.
                                  Da quel giorno non ho più avuto produzioni inferiori 0,40Kw, anche in giornate totalmente grigie e nebbiose.
                                  Quindi chiedo: trattasi di pura casualità oppure ho scoperto l'uovo di colombo?

                                  Grazie Claudio
                                  _________________
                                  Il mio impianto FV on line: (2,6 Kwp)
                                  http://claudiodimas.hobby-site.com
                                  nome utente: guest
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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
                                    I 5.060kW che trovi come potenza massima NON è la produzione ma la massima potenza raggiunta in corrente alternata (quindi DOPO l'inverter) e non vedrai mai superare tale valore semplicemente perchè è la potenza massima raggiungibile dal tuo inverter.

                                    ...

                                    In allegato ti metto la scheda dell'inverter, per maggiore documentazione puoi andare direttamente sul sito del produttore.

                                    Ti ringrazio, sei stato chiarissimo e gentilissimo!

                                    A questo punto però i miei dubbi aumentano, e di molto! Ho fatto la stessa domanda all'installatore, e mi ha risposto che dipendeva dal fatto che non avevamo ancor raggiunto il picco massimo di irraggiamento... mah!!

                                    A me sembrava strano invece quel massimo che non venisse superato neppure di 1 Wp, anche in giornate successive, terse e fredde. Ed infatti...

                                    A questo punto è tutto chiaro, l'inverter ha una potenza massima IN USCITA di 5.060 Wp, e qui non ci piove (cioè, magari, visto come è andato gennaio tra neve, pioggia e nebbia!). La domanda, come diceva quel tale, sorge spontanea: visto che io a monte ho installato (e pagato!) 5.940 Wp di pannelli, scegliendo tra l'altro un modello particolare ad alto rendimento (i Sanyo HID 220Wp, e solo perchè al momento non erano disponibili i 230, se no avrei preso quelli) per ottimizzare la produzione in funzione dello spazio disponibile sul tetto, questa scelta sull'inverter LIMITA LA PRODUZIONE MASSIMA che posso ottenere dai pannelli?!?

                                    Perchè se fosse così, e dimostrabile, chiederei la sostituzione dell'inverter con uno in grado di garantire la produzione massima.

                                    Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
                                    E' normale che un impianto possa arrivare alla soglia massima dell'inverter (normalmente segnalata con un MPPT Peak o similare sul display) ma avviene normalmente nelle giornate di primavera molto soleggiate e ancora relativamente fresche.
                                    Se ho capito bene, questo (raggiungimento della soglia massima) è quello che è successo al mio impianto nelle date che citavo sopra. Ed eravamo a Gennaio! E' anche vero che in quelle date la produzione giornaliera non ha raggiunto i massimi dei giorni successivi, in cui l'MPPT PEAK non è stato raggiunto. Ma ho perso produzione in quei giorni?

                                    Mi piacerebbe capire se questo "sottodimensionamento", alla fine, si traduce nella perdita di qualche (pochi) Wp nelle giornate più terse, oppure se mi fa perdere diversi kWh al mese! C'è una risposta a questa domanda? In modo dimostrabile, intendo. Perchè già mi immagino le obiezioni dell'installatore, che dirà che, essendo previsto dal produttore il 15% di sovradimensionamento, per lui va bene così. Anche se il 15% in più di 5.060 fa pur sempre 5.819, che è sempre meno dei 5.940 istallati! Non parliamo poi dell'eventuale "eccesso", che ho letto in certi casi può arrivare al 10% sui Sanyo: è tutta potenza che "butterei via"?!?
                                    ---
                                    Ho dato un'occhiata in giro sul forum, questo argomento dell'inverter è stato ampiamente dibattuto, ad esempio qui...

                                    Come pensavo, non è tanto la quota di potenza che si perde oltre il picco in certe condizoni particolari (qualche kWh all'anno?), le considerazioni che ho letto sono altre:

                                    1) Inverter sottodimensionato (ovviamente si parla di "leggermente" sottodimensionato), parte prima e lavora meglio, con maggiore efficienza perchè lavora al centro della curva di efficienza. Qualcuno dice però che dura meno, perchè in questo modo lavora alla massima potenza per più tempo.

                                    2) Inverter sovradimensionato, più o meno il ragionamento contrario.

                                    Lo so che sto semplificando al massimo.

                                    A questo punto la domanda diventa: un SolarMax S6000, che ha una potenza max di 5.060 Wp, è da considerarsi "leggermente" sottodimensionato o TROPPO sottodimensionato per un impianto di 5.940 Wp?!?

                                    In altre parole, è una scelta corretta e condivisibile secondo voi, oppure hanno risparmiato sull'inverter?!? :-)

                                    Grazie a tutti, ciao.
                                    Stefano.
                                    Ultima modifica di recoplan; 16-02-2009, 16:55.

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                                    • #19
                                      Se leggi nel depliant del tuo inverter (il link postato in alto in questa discussione) alla voce *) scritta in piccolo considerano un sovradimensionamento giusto del 115%.
                                      Il tuo invece è fortemente sottodimensionato (5060/5940 +- 15% sotto), questo secondo me, visto che sei inclinato 30° sud........Dalla parte del tuo progettista/installatore il fatto che avrai sicuramente temperature altine (completamente integrato) nelle ore centrali sotto il sole e questo fa abbassare la resa dei tuoi pannelli anche se sono famosi per resistere più degli altri al calore, anzi sono i migliori insieme ai SunPower.
                                      Io me lo farei cambiare, visto che cmq anche solo per qualche watt al giorno alla fine sono sempre kWh persi....
                                      Il mio primo impianto FTV online
                                      dalle 06:00 alle 22:00
                                      Il mio primo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                                      Il mio secondo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                                      Il mio terzo impianto FTV su rendimento-solare.eu

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                                      • #20
                                        Posso inserirmi nella discussione, domandando cosa indicano i valori nella scheda tecnica:
                                        - potenza massima in uscita = 3040W
                                        - potenza nominale in uscita = 2760W.
                                        Io che ho installato un impianto di 3150Wp, ora ho una potenza instantanea di 2000W nelle ore centrali. In primavera-estate il mio inverter si blocca a 3040 o a 2760, oppure non si blocca proprio?
                                        Grazie

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio
                                          Se leggi nel depliant del tuo inverter (il link postato in alto in questa discussione) alla voce *) scritta in piccolo considerano un sovradimensionamento giusto del 115%.
                                          Il tuo invece è fortemente sottodimensionato (5060/5940 +- 15% sotto), questo secondo me, visto che sei inclinato 30° sud......
                                          Ciao e grazie per la risposta, ti chiedo solo un ulteriore chiarimento, perchè non ho capito bene una cosa: scrivi che l'inverter è "fortemente" sottodimensionato, però non mi tornano i conti, cioè se il -15% è accettabile, allora 5.940-15%=5.049 e allora secondo questo calcolo i 5.060 ci starebbero... dove sbaglio?

                                          Da quello che ho letto negli altri interventi ho iniziato a farmi un'idea, ci sono posizioni contrastanti sul problema del dimensionamento dell'inverter, l'ideale sarebbe avere due impianti identici (e casualmente io ho vicino quello di mio fratello che è identico al mio! Però ha anche lui un Solarmax S6000 ovviamente...), uno con l'inverter S6000 e l'altro con un inverter da 6.000 W "reali" (e non da 5.060W come il Solarmax). Poi, dopo un anno, si controllano i kWh REALI prodotti e si vede qual'è la soluzione migliore.

                                          A me rimane comunque il dubbio che il mio Solarmax sia TROPPO sottodimensionato, se va in peak già al 26/1 cosa farà nelle prossime settimane? Me lo troverò costantemente al 100% della potenza di uscita per diverse ore al giorno?

                                          Vi terrò informati... :-)

                                          Ciao.
                                          Stefano.

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                                          • #22
                                            Scusate lo sfogo ma ... non ne posso più !
                                            Originariamente inviato da stefanom Visualizza il messaggio
                                            ho un dubbio sulla produzione del mio impianto...Impianto da 5,940 kWp (integrato).
                                            Provincia di Brescia Inverter: SolarMax 6000S
                                            Inclinazione: 30° circa Esposizione: +3° Sud / Sud Ovest
                                            26/01/2009 8,10 5.060,00 8,90
                                            04/02/2009 13,70 5.060,00 9,70
                                            07/02/2009 8,40 5.060,00 9,00
                                            La cosa che non mi torna è che il "picco massimo" non ha mai superato i 5.060 Wp,
                                            Ecco un ennesimo inverter sottodimensionato ed un cliente che si sta rendendo conto della situazione !
                                            Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
                                            I 5.060kW che trovi come potenza massima NON è la produzione ma la massima potenza raggiunta in corrente alternata (quindi DOPO l'inverter) e non vedrai mai superare tale valore semplicemente perchè è la potenza massima raggiungibile dal tuo inverter.
                                            Mi spiace anche disilluderti ma i 5,94kWp NON li raggiungerai mai. QUOTO in PIENO
                                            Qualcuno risponde racccontando la verità
                                            Originariamente inviato da stefanom Visualizza il messaggio
                                            ...Ho fatto la stessa domanda all'installatore, Veramente ti avevamo chiesto di domandare al progettista ! non al ....e mi ha risposto delle STUPIDATE ! questa scelta sull'inverter LIMITA LA PRODUZIONE MASSIMA che posso ottenere dai pannelli?!? CERTAMENTE!
                                            Mi piacerebbe capire se questo "sottodimensionamento" si traduce nella perdita di qualche (pochi) Wp nelle giornate più terse, oppure se mi fa perdere diversi kWh al mese! ecco la risposta corretta ! C'è una risposta a questa domanda? In modo dimostrabile, Certo basta che il Progettista faccia un po di calcoli !
                                            ...un SolarMax S6000, che ha una potenza max di 5.060 Wp, è da considerarsi "leggermente" sottodimensionato o TROPPO sottodimensionato per un impianto di 5.940 Wp?! é TROPPO sottodimensionato per una istallazione come la tua !
                                            Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio
                                            Se leggi nel depliant del tuo inverter (il link postato in alto in questa discussione) alla voce *) scritta in piccolo considerano un sovradimensionamento giusto del 115%. Leggi bene ti stai confondendo loro sottodimensionato !
                                            che tristezza
                                            Purtroppo il depliant di solarmax contiene un grave errore ... e la gente ci casca : tanto monta un inverter più piccolo e ci guadagna di più !

                                            Ciao da Recoplan

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                                            • #23
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                                              Posso inserirmi nella discussione, domandando cosa indicano i valori nella scheda tecnica:
                                              - potenza massima in uscita = 3040W
                                              - potenza nominale in uscita = 2760W.
                                              Io che ho installato un impianto di 3150Wp, ora ho una potenza instantanea di 2000W nelle ore centrali. In primavera-estate il mio inverter si blocca a 3040 o a 2760, oppure non si blocca proprio?
                                              Grazie
                                              Il tuo inverter ha una potenza nominale ("normale" se vuoi usare un altro termine) di 2,76kW ma per brevi periodi e a determinate condizioni riesce a erogare fino a 3,04kW (mette il "turbo").

                                              Ovviamente non può lavorare sempre a 3,04kW perchè correrebbe il rischio di surriscaldarsi con abbattimento del rendimento e riduzione della vita utile dei componenti.

                                              Per avere un idea del dimensionamento non posti dati e quindi non è possibile aiutarti.

                                              Originariamente inviato da stefanom Visualizza il messaggio
                                              ... ti chiedo solo un ulteriore chiarimento, ...Vi terrò informati... :-)

                                              Ciao.
                                              Stefano.
                                              A mio avviso il dimensionamento non deve essere fatto unicamente tenendo conto della potenza nominale dei pannelli perchè ad esempio il tuo dimensionamento potrebbe essere perfetto se fatto a Milano con pannelli orientati a 120° e inclinati di 45° ma si potrebbe rivelare folle se fatto a Lampedusa con pannelli orientati a 180° e inclinati a 11°.

                                              Questa differenza è data da diversi fattori tra cui alcuni ovvi e alcuni meno.

                                              Tra i più ovvi sicuramente orientamento e latitudine sono immediati (più sono a sud e più guardo a sud e più irraggiamento ho) altri lo sono di meno: se un pannello è poco inclinato (es. 11°) avrà una produzione energetica minore di uno inclinato a 35° ma avrà sicuramente una potenza di picco maggiore perchè a luglio sarà in condizioni ottimali per poter captare tutto il sole che gli arriva.

                                              Nella scelta dell'inverter bisogna quindi valutare nel suo complesso il sito di installazione e non affidarsi ad un depliant commerciale che dice che puoi sottodimensionare del 15%, la Solarmax è svizzera e sicuramente da loro il discorso del 15% rappresenta un valore +/- accettabile ma da noi difficilmente può stare in piedi.

                                              Se il dimensionamento in potenza è già abbastanza "complesso" tieni poi conto che bisogna valutare attentamente il problema tensioni sia per consentire all'inverter di funzionare ma soprattutto per consentirgli di funzionare bene: un conto è dire che l'inverter lavora in MPPT tra 90 e 580Vdc ma un conto è vedere quale sia la tensione che "preferisce" e a cui esprime il meglio, se appena posso devo dimensionare le stringhe per cercare di dargli il più a lungo possibile quella tensione così da aumentare il rendimento complessivo dell'impianto.

                                              Penso quindi che il suggerimento di Recoplan di sentire il progettista per avere maggiori informazioni in merito al dimensionamento dell'inverter sia il primo passo e, qualora ti risponda con emerite ca$$ate come l'installatore, prova a rivolgerti ad un altro progettista per avere una "perizia" sul tutto così da poter eventualmente impugnare il progetto e chiedere i danni e/o la sostituzione dell'inverter.

                                              Ciao
                                              PS Tra le altre cose l'installatore con la ca$$ata/ superca$$ola dell'irraggiamento che non ha ancora raggiunto il massimo si è pure tirato la zappa sui piedi: se ci sono già problemi di sottodimensionamento ora come saranno quanto ci sarà il sole sul serio?

                                              PS2 Prima di partire a testa bassa prova a parlare con calma con progettista e installatore, sbagliare è umano e se sono seri (come molti che lavora in questo o altri settori) riconosceranno i loro errori e vi porranno rimedio, se li prendi "di punta" magari ne nasce solo un casino!

                                              MODERAZIONE : ti prego di non citare tutto un messaggio : ne va della leggibiltà del forum
                                              Ultima modifica di recoplan; 17-02-2009, 10:24.

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                                              • #24
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                                                Il tuo inverter ...
                                                non è possibile aiutarti.
                                                Ho capito, sicuramente a luglio, a mezzogiorno arriverà a 3000 W ma penso per un tempo breve; è un impianto di 14 moduli sunpower con potenza complessiva di 3,15 posizionato su una falda di 20° e orientata a 40° Ovest.
                                                L'inverter è un MXR 3600 della Santerno. Ora arriva a mezzogiorno con sole alto e senza ombreggiamenti a 1600-1900 W. Tutto questo per farti una idea.

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                                                • #25
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                                                  premesso che il dimensionamento fatto con i tool dei produttori non è il massimo, ho provato a verificare cosa dice MaxDesign, cioè il tool della Solarmax.

                                                  Ho ipotizzato 3 stringhe da 9 pannelli per fare 5,94 Kwp con pannelli da 220W (mi pare l'unica scelta per 27 pannelli) e inserito il Solarmax 6000S.

                                                  Il fattore di sovradimensionamento è 1,17 che il tool definisce adatto per orientamenti "buoni", cioè verso sud est o sud ovest o con tilt <15%.

                                                  Il tuo invece è un orientamento "optimum".

                                                  Quindi anche Solarmax dice che l'inverter è sottodimensionato.

                                                  Questo solo per darti una leva ulteriore verso il progettista, non puntare troppo però su questo tool.
                                                  Il tool Solarmax infatti per orientamenti ottimali accetta un sovradimensionamento di 1,15 che, a me e molti altri, pare decisamente eccessivo.

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                                                  • #26
                                                    Ciao stefanom
                                                    volevo solo dirti (se non lo hai visto nelle vecchie discussioni) che i Sanyo, nei primi mesi di esposizione al sole hanno una resa maggiore, per poi calare; la ragione è intrinseca al silicio amorfo di cui sono rivestiti.
                                                    Ti sei mai chiesto perchè questi pannelli hanno una tolleranza sulla potenza di +10% -5%?

                                                    saluti
                                                    carest
                                                    aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                                                    https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                                                    • #27
                                                      x recoplan: dove mi confondo? Il depliant parla chiaro, indica uno studio che dice di sovradimensionare l'inverter del 15%. Che poi loro lo usino al contrario, questo è un'altro discorso!

                                                      x altrenergie: a che lat e lon ti trovi? Io ho i sunpower così come mio fratello ed in questi gg siamo andati oltre il limite teorico della potenza di picco (2.5kWp su 2.4kWp), io con tilt di 30 lui di 18, zona romagna.
                                                      Il mio primo impianto FTV online
                                                      dalle 06:00 alle 22:00
                                                      Il mio primo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                                                      Il mio secondo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                                                      Il mio terzo impianto FTV su rendimento-solare.eu

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio
                                                        Il depliant parla chiaro, indica uno studio che dice di sovradimensionare l'inverter del 15%
                                                        la questione è complessa : ti prego leggi con attenzione !
                                                        nella loro documentazione (in italiano ed inglese) mettono l'asterisco nella riga "potenza massima generatore" ed infatti indicano nel nostro caso 6000Wstc del generatore FV ! La scritta a nota è "sovradimensionamento raccomandato del 15% ...." ed infatti indicano una potenza massima di uscita di 5060VA !

                                                        Altro dicorso è lo studio : esso NON indica che il sovradimensionamento dia migliori risultati : leggetelo !

                                                        sperando di essere stato chiaro

                                                        Ciao da Recoplan

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          Quindi sovradimensionamento nel loro caso della potenza Fv in rapporto all'inverter, cioè esattamente il contrario, cioè FV 115, inverter 100.... Capito, certo che sono "strani"questi svizzeri! Parlare chiaro no?
                                                          Il mio primo impianto FTV online
                                                          dalle 06:00 alle 22:00
                                                          Il mio primo impianto FTV su rendimento-solare.eu
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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio
                                                            x recoplan: dove mi confondo? Il depliant parla chiaro, indica uno studio che dice di sovradimensionare l'inverter del 15%. Che poi loro lo usino al contrario, questo è un'altro discorso!

                                                            x altrenergie: a che lat e lon ti trovi? Io ho i sunpower così come mio fratello ed in questi gg siamo andati oltre il limite teorico della potenza di picco (2.5kWp su 2.4kWp), io con tilt di 30 lui di 18, zona romagna.
                                                            Io mi trovo in provincia di Vicenza, con un tilt di 20° e una esposizione a 40 ovest sono arrivato a un massimo di 2Kwp su 3,15Kwp. Considera che sono spostato a ovest, non so se tu sei più verso sud.

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