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**rob74** · 12-03-2009, 08:29

Con un impianto da 8,325kWp l'allaccio deve avvenire in trifase, per quanto riguarda il fatto se sia meglio o meno ridurre l'impianto a 6kWp questo lo deve vedere il cliente valutando i pro e i contro della cosa.

Deve valutare soprautto che per passare da un 6 kw monofase a un 9kW trifase deve rifare l'impianto per distribuire i carichi monofase sulle tre fasi e quindi ha dei costi aggiuntivi.

**cadigiacomo** · 12-03-2009, 10:27

Grazie gentilissimo..quindi a questo punto mi sa che mi conviene restare con la monofase e dimensionare 6,47 KW.

Visto che sono nuovo nel settore ho un altro dubbio: se io ho un allaccio in trifase con potenza disponbile pari a 9 KW potrei immettere in rete con un impianto fotovoltaico da 20 KW??

**rob74** · 12-03-2009, 12:21

Originariamente inviato da cadigiacomo Visualizza il messaggio

Grazie gentilissimo..quindi a questo punto mi sa che mi conviene restare con la monofase e dimensionare 6,47 KW.

Visto che sono nuovo nel settore ho un altro dubbio: se io ho un allaccio in trifase con potenza disponbile pari a 9 KW potrei immettere in rete con un impianto fotovoltaico da 20 KW??

In monofase puoi arrivare fino a 6,00kWp non a 6,47 come dici.

Per il resto puoi fare un 20kWp su un contatore da 9kWp, Enel ti fa pagare di più per l'adeguamento alla potenza in immissione ma ti lascia il contratto di prelievo (con annessi e connessi) a 9kWp.

**cadigiacomo** · 12-03-2009, 12:45

Grazie ROB. Per quando diventerò più esperto..a buon rendere!!

**AntonioC.** · 24-04-2009, 16:23

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Con un impianto da 8,325kWp l'allaccio deve avvenire in trifase, per quanto riguarda il fatto se sia meglio o meno ridurre l'impianto a 6kWp questo lo deve vedere il cliente valutando i pro e i contro della cosa.

Deve valutare soprautto che per passare da un 6 kw monofase a un 9kW trifase deve rifare l'impianto per distribuire i carichi monofase sulle tre fasi e quindi ha dei costi aggiuntivi.

Ciao Rob74,
quindi scusami..un cliente con contratto ENEL da 3 o 6 kW (quindi monofase) se vuole fare un impianto FV da più di 6 kW deve per forza adeguare contratto di fornitura enel E relativo impianto elettrico?
Ma è un caso diffuso?
Grazie

**rob74** · 24-04-2009, 16:35

Esatto.

Anche ieri ho fatto un contratto in una situazione similare: contratto in prelievo preesistente da 4,50kWp, impianto fotovoltaico da 11kWp quindi necessità di adeguare il tutto a 3F+N.

**sirluke** · 24-04-2009, 18:08

Mi inserisco per chiedere lumi.
Le considerazioni fatte sulla necessità di avere le utenze di prelievo e immissione omologhe (se una è trifase anche l'altra deve esserlo) vale anche nel caso di cessione totale con ritiro diretto, senza autoconsumo o scambio sul posto? In quel caso non c'è interscambio tra l'utenza e il generatore solare.
Grazie.

Luca

**rob74** · 24-04-2009, 18:19

Se sei in cessione totale l'impianto in prelievo non esiste quindi non hai problemi.

In cessione totale sei mono-contatore (solo produzione).

Ciao

**IngMassimo** · 25-04-2009, 10:47

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Esatto.

Anche ieri ho fatto un contratto in una situazione similare: contratto in prelievo preesistente da 4,50kWp, impianto fotovoltaico da 11kWp quindi necessità di adeguare il tutto a 3F+N.

Vorrei solo aggiungere che cio' che effetivamente conta e' la potenza dal lato ac e non quella dal lato cc (kWp).
L'impianto, in termini di kWp, puo' superare i 6kWp a patto che gli inverter non superino i 6kW come potenza massima in uscita.

In ogni caso ho visto l'Enel passare progetti in monofase per taglie superiori ai 6 kW.

Saluti
Massimo

**AntonioC.** · 25-04-2009, 10:54

Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio

Vorrei solo aggiungere che cio' che effetivamente conta e' la potenza dal lato ac e non quella dal lato cc (kWp).
L'impianto, in termini di kWp, puo' superare i 6kWp a patto che gli inverter non superino i 6kW come potenza massima in uscita.

In ogni caso ho visto l'Enel passare progetti in monofase per taglie superiori ai 6 kW.

Saluti
Massimo

Quindi è una decisione che ENEL prende nel momento in cui le arriva la relativa domanda di connessione dell'impianto giusto?
Io forse ancora non ho ben capito cosa questo comporta al progettista dell'impianto FV.

**rob74** · 25-04-2009, 14:06

Be direi che fa tutta la differenza del mondo: se devi progettare un impianto trifase o monofase non è proprio la stessa cosa.

Non è ne più facile ne più difficile, a parità di potenza e semplicemente diverso.

Per le potenze border-line è sempre bene fare una telefonata all'Enel per sentire cosa ti dicono.

**vadalii** · 25-04-2009, 14:24

DOMANDA:

ma se per esempio un cliente ha già un contatore trifase da 10kWp, e vuole installare un impianto da 3 kWp: il FV deve essere trifase?

**AntonioC.** · 25-04-2009, 14:39

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Be direi che fa tutta la differenza del mondo: se devi progettare un impianto trifase o monofase non è proprio la stessa cosa.

Non è ne più facile ne più difficile, a parità di potenza e semplicemente diverso.

Per le potenze border-line è sempre bene fare una telefonata all'Enel per sentire cosa ti dicono.

Sì certo, mi sono spiegato male.
Volevo dire cosa cambia tra progettare un impianto trifase se la connessione è monofase e progettare un impianto trifase se la connessione è già trifase.
A quanto ho capito, a livello di impianto FV non dovrebbe cambiare niente (nel primo caso va però rivista la distribuzione dei carichi dell'impianto domestico) se non a livello di connessione (ma questo aspetto è di competenza di enel), giusto?

**rob74** · 25-04-2009, 14:47

Originariamente inviato da vadalii Visualizza il messaggio

DOMANDA:

ma se per esempio un cliente ha già un contatore trifase da 10kWp, e vuole installare un impianto da 3 kWp: il FV deve essere trifase?

No, il FV può essere monofase e ti troverai con un impotetica potenza in immessione così ripartita:
R = 3kW
S = 0
T = 0

Lo squilibrio tra R e S/T è < di 6Kw quindi sei a posto.

**rob74** · 25-04-2009, 14:49

Originariamente inviato da AntonioC. Visualizza il messaggio

Sì certo, mi sono spiegato male.
Volevo dire cosa cambia tra ....

Per il fotovoltaico non cambia nulla, saranno le utenze monofase a dover essere distribuite tra le fasi per ripartire il carico nel modo più corretto.

**Federic** · 22-05-2009, 16:15

Impianto domestico trifase 9KW

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

No, il FV può essere monofase e ti troverai con un impotetica potenza in immessione così ripartita:
R = 3kW
S = 0
T = 0

Lo squilibrio tra R e S/T è < di 6Kw quindi sei a posto.

Rob74, hai le idee chiare su questo argomento. Vorrei farti una domanda.
Un istallatore mi ha proposto di fare un impianto FV trifase da 9kw, collegando tutto ad un contatore trifase, ma mi ha detto che non devo modificare il mio impianto domestico (ora ho un monofase da 6KW) e che il contatore moderno digitale accetta anche un impegno totale su una fase sola. Ad esempio con contratto da 9 kw posso prelevare 9kw da una fase.
Non solo, ma l'energia prodotta dal FV la posso comunque utilizzare tutta per l'autoconsumo sempre perchè il contatore digitale fa un calcolo dell'immissione e del prelievo indipendente dallo sbilanciamento.

Me lo confermi?

Grazie comunque.

**rob74** · 22-05-2009, 16:38

Per la prima parte non ho esperienza diretta ma mi sa strano che tu possa prelevare 9kW su una fase di un allaccio trifase.

Per la seconda la cosa è corretta

**Federic** · 22-05-2009, 18:20

Grazie per la velocità della risposta.
Per quanto riguarda la prima parte mi hanno detto che è una taratura dei contatori obbligata da una recente decisione dell'autority dell'energia in relazione ai contratti trifase. Se io ho un contratto trifase da 9 kw e prelevo 4 kw da una sola fase nei vecchi contatori scatterebbe l'interruzione anche se non ho prelevato neanche metà della potenza contrattuale!
Va Be! Volevo solo sapere se qualcuno mi dava conferma dato che all'enel è difficile parlare con un interlocutore competente.

**IngMassimo** · 22-05-2009, 20:11

Originariamente inviato da Federic Visualizza il messaggio

Grazie per la velocità della risposta.
Per quanto riguarda la prima parte mi hanno detto che è una taratura dei contatori obbligata da una recente decisione dell'autority dell'energia in relazione ai contratti trifase. Se io ho un contratto trifase da 9 kw e prelevo 4 kw da una sola fase nei vecchi contatori scatterebbe l'interruzione anche se non ho prelevato neanche metà della potenza contrattuale!
Va Be! Volevo solo sapere se qualcuno mi dava conferma dato che all'enel è difficile parlare con un interlocutore competente.

Ciao,
non so dove trovi queste domande incredibili comunque i contatori dell'enel non si bloccavno nel passato....casomai lo fanno adesso che è imposto il bilancio tra le fasi.

In ogni caso difficilmente l'enel si lamenta di squilibri di carico a meno che non siano mastodontici..........3 kw 6 kw non sono niente.

**maufv** · 22-05-2009, 20:28

I contatori GeM 2008 attualmente possono arrivare fino 15 kW monofase, la decisione spetta però a Enel, per normativa non si può andare oltre i 6 kW monofase.

**Federic** · 23-05-2009, 10:12

Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio

Ciao,
non so dove trovi queste domande incredibili comunque i contatori dell'enel non si bloccavno nel passato....casomai lo fanno adesso che è imposto il bilancio tra le fasi.

In ogni caso difficilmente l'enel si lamenta di squilibri di carico a meno che non siano mastodontici..........3 kw 6 kw non sono niente.

Hai ragione, sono domande un po' incredibili ma dovendo scegliere tra un impianto FV 6kw mono ed un 9Kw trifase per un'abitazione che ha tutto l'impianto mono, capirai il perchè delle domande.
Se devo essere per forza bilanciato devo assolutamente ridistribuire i carichi il che significa rifare una buona parte dell'impianto... Quei 3 Kw in più potrebbero costare troppo in termini di complicazioni dell'impianto domestico. Se posso essere sbilanciato faccio un contratto 9Kw trifase attacco tutto lì (FV e utenze domestiche) e lascio l'impianto immutato.
C'è qualcosa che non ho considerato? (scusate l'ignoranza, ho studiato ingegneria ma faccio il tornitore).
Grazie

**Blux** · 06-06-2009, 15:03

Originariamente inviato da maufv Visualizza il messaggio

I contatori GeM 2008 attualmente possono arrivare fino 15 kW monofase, la decisione spetta però a Enel, per normativa non si può andare oltre i 6 kW monofase.

15KW monofase??? errato!!
Il massimo che Enel ti può dare in monofase è 10 KW, come da delibera dell' AEEG.

**ricjet** · 12-06-2009, 11:46

Mi inserisco con la mia esperienza:

Impianto da 8 kW + uno preesistente da 2,88 kW. quindi totale potenza richiesta in immissione 10 kW.

Fornitura 4,5 kW monofase. Sono andato all'unità operativa dell'Enel della mia zona e ho chiesto se era possibile rimanere in monofase anche con 10 kW. Mi hanno contattato successivamente con la risposta affermativa (dopo che hanno fatto le verifiche sulla linea). Ho quindi fatto il progetto lasciando tutto in monofase, con grossa semplificazione.

Io dico che dipende dalla zona, e un giretto all'Enel, come nel mio caso, aiuta.

**IngMassimo** · 12-06-2009, 12:42

Si, confermo. dipende da caso a caso.
In genere l'enel propende per la soluzione tecnica che a lei conviene di più.

Saluti
Massimo

**GASPA** · 12-06-2009, 15:59

Originariamente inviato da Blux Visualizza il messaggio

Il massimo che Enel ti può dare in monofase è 10 KW, come da delibera dell' AEEG.

Si confermo anch'io possono arrivare fino a 10 Kw in monofase, dipende dalla loro centrale di MT/BT.

**ligabue82** · 12-06-2009, 16:36

In realtà la DK Enel dice chiaramente che per impianti fotovoltaici (di produzione) il massimo installabile in monofase è di 6 kWp in immissione lato ac. Io per esempio ho installato al massimo 7,1 kWp in continua che con un inverter da 6000 (o 2 da 3000 W) in uscita rispettano il regolamento di esercizio che l'Enel impone.

Saluti.

**ilbrunildo** · 12-06-2009, 16:57

ciao a tutti...per la connessione in mono o in trifase, posso dire che il max sono i 6 kWp.
Ho chiesto ai tecnici enel della mia zona (veneto) e nessuno mi ha mai detto di fare un mono da 10 kW.
Un'altra cosa che posso dire sulle "discrezioni" da parte di ENEL...dovevo (volevo) fare un impianto fv da 55 kW in AC in BT e invece ENEL non me lo ha accettato (ancora quando c'era la discrezione enel per i 50 - 75 kW). Questo per dire che le regole scritte sono regole rigide e che enel non ti allunga la mano!

ciao a tutti

**Blux** · 12-06-2009, 17:51

Originariamente inviato da ilbrunildo Visualizza il messaggio

...per la connessione in mono o in trifase, posso dire che il max sono i 6 kWp.
Ho chiesto ai tecnici enel della mia zona (veneto) e nessuno mi ha mai detto di fare un mono da 10 kW....
ciao a tutti

In effetti intendevo dire proprio quello: in prelievo Enel non da più di 10KW monofase, mentre in immissione non più di 6 KW come da delibera e guida Enel. Mi sembra infatti strano quello che dice ricjet; probabilmente intendevi che ti hanno lasciato il contratto 4,5 KW monofase in prelievo, pur installandoti un CE trifase per il FV di 8KW. altrimenti avrebbero allacciato un impianto in deroga a quanto stabilito da delibere e norme.

**rob74** · 12-06-2009, 22:30

I limiti dovrebbero essere:
Connessione attiva (immissione): 6kW AC
Connessione passiva (prelievo): 10kW

Uso il condizionale perchè poi i singoli responsabili Enel possono avere un pò di tolleranza ammettendo in immissione impianti monofase pur con potenze leggermente eccedenti i 6kW.

Per assurdo l'impianto potrebbe essere:
Prelievo 3kW monofase
Immissione 15kW trifase

Enel mi ha confermato la fattibilità teorica (normativa tanto per intenderci), sconsigliandomi però a farlo perchè sarebbe stata una prima volta anche per loro e non mi garantivano che sarebbe stato una cosa "casini free".

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Allaccio trifase o monofase??

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