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**fabry_18581** · 18-03-2009, 15:44

Anche dalle mie parti accadono cose "strane": impianti chiavi in mano a 4.500€ al kWp,con moduli Sharp!

Ok che i costi si stanno abbassando..

Ma siamo sicuri che questi preventivi includano installazione, progettazione ecc... e che non si riferiscano solo all'ordinativo dei pannelli??

**frank_77** · 18-03-2009, 16:37

con moduli cinesi direi di si ma non con moduli tedeschi, giapponesi o altro...
ciao
frank

**villella_stefano** · 18-03-2009, 16:51

Aggiungo altro,
Forse in questi preventivi strani si resta sul vago e ci si dimentica di specificare un pò di cose
Tipo manutenzione, strutture di fissaggio, bollettini da pagare, ecc ecc...
e forse in giro c'è qualche furbo che scrive e non scrive e poi contratto firmato trova che questo non era incluso e quello era a carico del cliente.
Fatto sta che io ricordo ancora quando si davano i chiavi in mano a 7000€
Oggi forse è troppo ma fare i chiavi in mano a 5300€ mi sembra troppo brusco come passaggio.
Ma forse c'è chi compra direttamente dall'omino sanyo che glieli da a 2 € al watt...
tutto può essere

**IGNORANTE...MA COSCENTE** · 18-03-2009, 17:18

Ora o la gente trova pannelli a 2 € al watt o lavora al minimo come progettazione e realizzazione.

ciao stefano!:..
EnergoClub Onlus, per la riconversione del sistema energetico
secondo la newsletter di energeticambiente...
arriveremo a un 1$/w...
cmq..
credo proprio ke a breve troveremo un bel calo nel prezzo del materiale...
per "sentito dire" ci sono magazzini pieni da svuotare...
ma sono "voci" di corridoio...e io sono ignorante...
quindi nn fate riferimento a cio ke dico...

leggete l'articolo invece ke è interessante!

ci si sente!

gnorri..

**woodstock** · 19-03-2009, 10:24

Originariamente inviato da IGNORANTE...MA COSCENTE Visualizza il messaggio

ciao stefano!:..
EnergoClub Onlus, per la riconversione del sistema energetico
secondo la newsletter di energeticambiente...
arriveremo a un 1$/w...
cmq..
credo proprio ke a breve troveremo un bel calo nel prezzo del materiale...
per "sentito dire" ci sono magazzini pieni da svuotare...
ma sono "voci" di corridoio...e io sono ignorante...
quindi nn fate riferimento a cio ke dico...

leggete l'articolo invece ke è interessante!

ci si sente!

gnorri..

Effettivamente è molto interessante, quanto meno è un segnale forte che si sta "innovando" e "sperimentando"; al momento però per il calo prezzi mi sembra più vera l'ipotesi dello "snellimento" dei magazzini: in un articolo di Photon si parlava proprio di questo fatto
Nel caso specifico effettivamente andrebbe valutato cosa comprende il contratto proposto in termini di oneri del richiedente e quelli della ditta installatrice; ventuale manutenzione etc etc

**sg74** · 20-03-2009, 09:53

Avete mai sentito parlare di preventivi di copertura.....
Saluti

**villella_stefano** · 20-03-2009, 16:30

Originariamente inviato da sg74 Visualizza il messaggio

Avete mai sentito parlare di preventivi di copertura.....
Saluti

Scusa ma Che intendi?

**pablos74** · 21-03-2009, 11:40

Originariamente inviato da villella_stefano Visualizza il messaggio

Aggiungo altro,
Forse in questi preventivi strani si resta sul vago e ci si dimentica di specificare un pò di cose
Tipo manutenzione, strutture di fissaggio, bollettini da pagare, ecc ecc...
e forse in giro c'è qualche furbo che scrive e non scrive e poi contratto firmato trova che questo non era incluso e quello era a carico del cliente.
Fatto sta che io ricordo ancora quando si davano i chiavi in mano a 7000€
Oggi forse è troppo ma fare i chiavi in mano a 5300€ mi sembra troppo brusco come passaggio.
Ma forse c'è chi compra direttamente dall'omino sanyo che glieli da a 2 € al watt...
tutto può essere

Ciao, purtroppo in Italia "l'omino Sanyo" non esiste, "Sanyo Italia" non vende ancora pannelli fotovoltaici, quelli che trovi in Italia sano venduti da "Sanyo Europe" direttamente ai distributori locali che molto spesso offrono anche prezzi di impianti "chiavi in mano". E' vero che i pannelli cinesi hanno toccato i 2 € / Watt , ma il prezzo dei pannelli "di marca" sta tenendo piuttosto bene.

La spiegazione del proliferare di preventivi "chiavi in mano" estremamente convenienti è semplice: la crisi immobiliare ha portato la maggior parte degli elettricisti a puntare sul fotovoltaico, a fare corsi e a redarre preventivi vantaggiosi per fare concorrenza "ai soliti specialisti della zona". Effettivamente questi preventivi talvolta vengono fatti senza un sopralluogo e senza rendersi realmente conto dei costi che dovranno affrontare per realizzare l'impianto, e talvolta rinunciando al guadagno sul materiale pur di aggiudicarsi il lavoro.

In sintesi: aumentando il numero degli installatori, diminuiscono di conseguenza i prezzi degli impianti "chiavi in mano", la diretta conseguenza di questo, è che diminuiscono i tempi di rientro dell'investimento fatto dal cliente finale, e ciò non può fare altro che rendere piu' conveniente l'impianto e fare in modo che il mercato cresca a vantaggio di tutti.

**sg74** · 21-03-2009, 15:11

Originariamente inviato da pablos74 Visualizza il messaggio

........................ e ciò non può fare altro che rendere piu' conveniente l'impianto e fare in modo che il mercato cresca a vantaggio di tutti.

Se ti fanno un lavoro con prodotti scadenti non so a vantaggio di chi può andare......

Per Vilella: I preventivi di "copertura" sono preventivi finti che servono per farti calare il prezzo....se sei uno sproveduto.
Saluti.

**pablos74** · 21-03-2009, 18:55

Originariamente inviato da sg74 Visualizza il messaggio

Se ti fanno un lavoro con prodotti scadenti non so a vantaggio di chi può andare......

Per Vilella: I preventivi di "copertura" sono preventivi finti che servono per farti calare il prezzo....se sei uno sproveduto.
Saluti.

Stiamo parlando di prodotti Sanyo e inverter FRONIUS, quindi non di prodotti scadenti. € 19.400 per 4 Kw è un ottimo prezzo, poddarsi che l'installatore abbia deciso di rinunciare al suo guadagno sulla vendita dell'impianto perchè il cliente finale è un suo parente, o è legato a lui per altri rapporti commerciali... o è interessato a tenersi buono il cliente.. o vuole farsi propaganda... o è senza lavoro.. insomma... non è assolutamente certo che l'offerta nasconda una fregatura.

Riallacciandomi al mio ragionamento precedente: se l'installatore rinuncia al suo guadagno (non spetta a me dire se sia giusto o sbagliato, fatto sta che la cosa, di fatto, sul mercato si sta verificando) , € 19.400, in questo caso, sono giusto sufficienti per pagar tutto (materiale, progettazione, manodopera).

Saluti

**sg74** · 22-03-2009, 10:34

Originariamente inviato da pablos74 Visualizza il messaggio

Stiamo parlando di prodotti Sanyo e inverter FRONIUS, quindi non di prodotti scadenti. € 19.400 per 4 Kw è un ottimo prezzo, poddarsi che l'installatore abbia deciso di rinunciare al suo guadagno sulla vendita dell'impianto perchè il cliente finale è un suo parente, o è legato a lui per altri rapporti commerciali... o è interessato a tenersi buono il cliente.. o vuole farsi propaganda... o è senza lavoro.. insomma... non è assolutamente certo che l'offerta nasconda una fregatura.

Riallacciandomi al mio ragionamento precedente: se l'installatore rinuncia al suo guadagno (non spetta a me dire se sia giusto o sbagliato, fatto sta che la cosa, di fatto, sul mercato si sta verificando) , € 19.400, in questo caso, sono giusto sufficienti per pagar tutto (materiale, progettazione, manodopera).

Saluti

Sono d’accordo con te, soprattutto sul finale... comunque se i prodotti sono quelli e il prezzo e quello e il lavoro sarà fatto bene e ti fidi della persona, firma subito il contratto.
Saluti.

**villella_stefano** · 22-03-2009, 10:53

Ragazzi facendo un pò di conti appare chiaro che chi ha proposto un impianto con quei prezzi ha decisamente puntato a guadagnare poco su installazioni di piccola taglia.
So per certo che si avvale di installatore esterno e che quindi di quei 19400(+IVA) deve darne almente 1500 2000 ad un installatore (in fondo è un lavoro di pochi giorni e volendo può anche dar meno!!!) il resto è guadagno per la sua azienda.
Certo così forse si punta a monopolizzare il mercato, proponendo ottimi materiali a prezzi più che competitivi, forse l'obiettivo è quello di aumentare il numero di realizzazioni.
In fondo se guadagnasse 3000 € su un impianto così e ne facesse 10 all'anno, sono 30000 €....mica spiccioli.

**rob74** · 22-03-2009, 13:40

Da qualche parte deve tirare a risparmiare, con i prezzi che hai detto tu gli rimarrebbero in mano un migliario di euro o poco più.

Pertanto da qualche parte (installatore in nero, risparmio sui materiali non visibili quali supporti e cablaggi, ecc. ecc.) deve risparmiare altrimenti potrebbe fare uno o due impianti a quel prezzo ma non di più perchè per rendere redditizia una partita Iva dovrebbe installare dai 60 ai 70 impianti di quel tipo all'anno.

**woodstock** · 23-03-2009, 10:52

Originariamente inviato da villella_stefano Visualizza il messaggio

......In fondo se guadagnasse 3000 € su un impianto così e ne facesse 10 all'anno, sono 30000 €....mica spiccioli.

Se togli le tasse ed altri costi vari dei 30000 euri credo ne rimangano molti meno

**Roby** · 23-03-2009, 13:09

Non so di che ditta si tratti, comunque in questo periodo conosco molte imprese, in altri settori, che vista la crisi accettano di lavorare in perdita in modo da mantenere impiedi la struttura e non dover licenziare troppo personale, magari qualificato.
Così quando ci sarà la ripresa avrà i mezzi per incrementare la quota di mercato e i guadagni.

**solarwatt77** · 23-03-2009, 15:04

Originariamente inviato da villella_stefano Visualizza il messaggio

Ragazzi facendo un pò di conti appare chiaro che chi ha proposto un impianto con quei prezzi ha decisamente puntato a guadagnare poco su installazioni di piccola taglia.
So per certo che si avvale di installatore esterno e che quindi di quei 19400(+IVA) deve darne almente 1500 2000 ad un installatore (in fondo è un lavoro di pochi giorni e volendo può anche dar meno!!!) il resto è guadagno per la sua azienda.
Certo così forse si punta a monopolizzare il mercato, proponendo ottimi materiali a prezzi più che competitivi, forse l'obiettivo è quello di aumentare il numero di realizzazioni.
In fondo se guadagnasse 3000 € su un impianto così e ne facesse 10 all'anno, sono 30000 €....mica spiccioli.

azzzzz...... e 30.000,00 euro di utili tassati al 52% sono in realtà meno di 15.000,00 euro..... che equivalgono a 1.000,00 euro al mese..... in tal caso meglio cambiare lavoro per averne uno più redditivo!!!!

**woodstock** · 23-03-2009, 15:10

Originariamente inviato da Roby Visualizza il messaggio

Non so di che ditta si tratti, comunque in questo periodo conosco molte imprese, in altri settori, che vista la crisi accettano di lavorare in perdita in modo da mantenere impiedi la struttura e non dover licenziare troppo personale, magari qualificato.
Così quando ci sarà la ripresa avrà i mezzi per incrementare la quota di mercato e i guadagni.

...lavorando in perdita non è che puoi andare troppo lontano: o paghi gli stipendi al personale qualificato restando a bocca asciutta o riduci gli stipendi per ottenere un "mal comune mezzo gaudio"

**Roby** · 23-03-2009, 20:34

Originariamente inviato da woodstock Visualizza il messaggio

...lavorando in perdita non è che puoi andare troppo lontano: o paghi gli stipendi al personale qualificato restando a bocca asciutta o riduci gli stipendi per ottenere un "mal comune mezzo gaudio"

Si, ma per qualche anno non c'è problema se l'azienda ha liquidità.
Per ridurre lo stipendio bisogna mettere d'accordo i sindacati e non è sempre così facile.

**TRIX76** · 27-03-2009, 08:36

Questi Prezzi Non Sono Affatto Possibili, C'e' Sotto Qualcosa...!

uongiorno.
Questi prezzi NON POSSONO ESSERE REALI, mi sa che c'è sotto qualcosa...
Noi, con Suntech monocristallibno ed Inverte SMA siamo per piccoli Impianti sui 6.000 € e per grandicelli 5.500 €.
Saluti a Voi tutti...

Originariamente inviato da fabry_18581 Visualizza il messaggio

Anche dalle mie parti accadono cose "strane": impianti chiavi in mano a 4.500€ al kWp,con moduli Sharp!

Ok che i costi si stanno abbassando..

Ma siamo sicuri che questi preventivi includano installazione, progettazione ecc... e che non si riferiscano solo all'ordinativo dei pannelli??

**ecoenergetica** · 27-03-2009, 11:34

Purtroppo (o meno male per i clienti) i prezzi che girano sono quelli (5 euro watt chiavi in mano con materiale di prima qualità... Questo deve imporre a chi detiene il silicio (costruttori e venditori di pannelli) di adeguarsi e ridurre i prezzi agli installatori. Altrimenti sarà dura per tutti.

Originariamente inviato da villella_stefano Visualizza il messaggio

Salve ragazzi,
ieri sera vado da un probabile cliente per parlare dell'impianto fotovoltaico da installare sulla copertura della sua attività (costruisce porte e finestre in alluminio).
Dunque il titolare ad un certo punto toglie fuori un altro preventivo di una azienda che gli ha offerto un impianto da 3,94 kwp a 19400 € iva esclusa.
Ora fatti due conti sembrano davvero prezzi strani.
Nel giro di pochi mesi sembrerebbe che il costo del materiale o il costo della progettazione e gestione pratiche sia sceso ai minimi.
Ora o la gente trova pannelli a 2 € al watt o lavora al minimo come progettazione e realizzazione.
Secondo voi un chiavi in mano a quel prezzo considerando che al cliente è stato detto che sarebbero stati utilizzati pannelli Sanyo e inverter Fronius, sono possibili o folli?

**ecoenergetica** · 27-03-2009, 11:37

6.000 euro/kilowatt era un prezzo del 2008. Ora non è più così. Se volete lavorare dovete abbassare anche per i piccoli impianti. Ormai c'è troppa concorrenza ....

Originariamente inviato da TRIX76 Visualizza il messaggio

uongiorno.
Questi prezzi NON POSSONO ESSERE REALI, mi sa che c'è sotto qualcosa...
Noi, con Suntech monocristallibno ed Inverte SMA siamo per piccoli Impianti sui 6.000 € e per grandicelli 5.500 €.
Saluti a Voi tutti...

**ecoenergetica** · 27-03-2009, 11:39

CONERGY offre i suoi moduli a 2,58 euro/watt anche per ordinativi minimi....

Originariamente inviato da fabry_18581 Visualizza il messaggio

Anche dalle mie parti accadono cose "strane": impianti chiavi in mano a 4.500€ al kWp,con moduli Sharp!

Ok che i costi si stanno abbassando..

Ma siamo sicuri che questi preventivi includano installazione, progettazione ecc... e che non si riferiscano solo all'ordinativo dei pannelli??

**morefv** · 27-03-2009, 12:52

Per i conergy se le cose stanno cosi considerando un ricarico del 20%, i moduli al cliente finale costano 3,1 €/W.
I solarworld per piccoli impianti < 3 kW 3,66 €/W al cliente finale, il materiale fa una bella differenza. Non vendo materiale fv, ma penso che conoscere il prezzo del solo modulo al cliente finale sia molto utile, stesso discorso per gli inverter, mentre installazione può cambiare in base alle difficoltà installative.

**Aeronauta** · 28-03-2009, 17:17

Come mai in Germania attualmente un impianto medio piccolo (3 - 5 Kwp) costa 'chiavi in mano' intorno 4000€/Kwp ? ..non mi risulta che la mano d'opera sia meno retribuita in Germania..
Forse fanno molti più impianti e con meno burocrazia?
Forse in Italia ancora si fa il 'conto in tasca' al conto energia? e si fanno ancora pochi impianti ??

**snowstorm** · 28-03-2009, 17:33

X aeronautico,
A parte il fatto che non so se i prezzi in germania i costi siano proprio quelli ,
Visto che sai tutte queste cose ,
perche' non dai anche le risposte?

Se si devono rispettare tutte le norme di sicurezza , avere il personale in regola ( non a partime , e il resto in nero o addirittura tutto in nero) , pagare le tasse , avere un' attrezzatura decente ,
i prezzi non possono scendere troppo , e fare un lavoro come si deve.
Naturalmente saltando una (o piu' voci) delle voci sopraindicate ...............
Per finire, sono contrario a dire " X euro a Kwp " , non ha senso , in quanto possono esserci molte varianti ( lavori in muratura , ponteggi, scavi, ecc), serve solo a fare confusione .
E' facile sparare 4000 euro a Kwp , e poi ?
Anche quelli che dicono ," sai , prendo i lavori anche se ci rimetto , almeno non licenzio nessuno ",
ma dove vivete , sulla luna?
Nessuno lavora ( e si prende delle responsabilita') per la gloria

**rob74** · 28-03-2009, 17:37

Che io sappia i prezzi che riporti sono +/- corretti ma i due mercati non sono esattamente confrontabili perchè:
a) tutti (distributori, installatori, ecc.) fanno i conti in tasca al conto energia e ritengo (da progettista/installatore) che sia giusto che venga ridotto;
b) la burocrazia (che rappresenta un costo occulto ENORME in un impianto FV in Italia) è praticamente assente;
c) le installazioni sono tendenzialmetne più semplici sia per minori vincoli architettonici (non c'è GSE a discutere dell'integrazione) sia per la "tipolgia di cliente" (i cavi esterni in casa per l'impianto elettrico sono comuni, se provi a farlo in Italia ti tagliano la gola);
d) il mercato è n volte maggiore che in Italia quindi i vari installatori hanno maggiori opportunità di distribuire i costi fissi d'impresa su più impianti anzichè doverli coprire con poche installazione (Es. il commercialista costa sempre più o meno la stessa cifra sia che tu realizzi 5 impianti sia che tu ne realizzi 50);

**Aeronauta** · 28-03-2009, 18:52

Grazie Rob74 per le precise risposte ! Questo spiega parecchio e fa riflettere..

**Roby** · 28-03-2009, 19:22

Originariamente inviato da snowstorm Visualizza il messaggio

Anche quelli che dicono ," sai , prendo i lavori anche se ci rimetto , almeno non licenzio nessuno ",
ma dove vivete , sulla luna?
Nessuno lavora ( e si prende delle responsabilita') per la gloria

Ti consiglio di andare a leggere alcuni bilanci, per esempio delle società quotate in borsa.
Molti di questi per alcuni anni sono rimaste in rosso, sia come utili che come flusso di cassa.
Poi da quello che dici non sai quanto sia difficile ridurre il personale, fra scioperi e manifestazioni sindacali.
Mica siamo in USA dove puoi lasciare a casa una persona dalla sera alla mattina.

**snowstorm** · 28-03-2009, 21:09

Io vedo realta' molto piu' piccole ,
e quando una ditta ha 4-5 persone (altro che aziende quotate in borsa), non si puo' scherzare troppo con le perdite,
e questo riguarda per la netta maggioranza delle aziende operanti in questo campo.

Ho visto direttamente un' azienda che ha chiesto ( e ottenuto) il partime dai dipendenti ,
altrimenti avrebbe dovuto ridimensionare il personale

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