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**Fede1975** · 30-03-2009, 21:31

Originariamente inviato da broger Visualizza il messaggio

Mi hano proposto l'istallazione su casa mia che si trova a Napoli, di un impianto fv con la formula "integrato" per lo scambio sul posto.
Vorrei sapere, giacchè la falda del mio tetto individuato per l'istallazione, ha un azimut di 87 gradi ed un inclinazione di 18 gradi circa,

Io un impianto fotovoltaico con un azimut di 87° lo escluderei a priori.

Originariamente inviato da broger Visualizza il messaggio

non sarebbe piu conveniente istallare i pannelli su un apposito supporto per poterli orientare a 180 gadi e benificiare così di un irragiamento piu favorevole, ache se così facendo avrei diritto all'incentivo per il "parzialmente integrato?

Se puoi si. Ma sei sicuro che facendo in questo modo riuscirai ad ottenere la parziale integrazione. Secondo me si finisce nella non integrazione. Comunque è difficile da stabilire così senza dati più precisi.

Saluti.

Federico

**rob74** · 30-03-2009, 21:42

Assieme al preventivo non ti hanno fatto un calcolo del rendimento e una stima di piano di ammortamento?

Se si prova a fartelo fare con la soluzione che proponi così hai un primo riscontro dei pro e dei contro.

Visto che poi l'azienda tenderà a portare acqua al suo mulino fatti fare altri preventivi da altri installatori così da poter confrontare le varie tesi.

Concordo po con Fede1975 con un azimut di 87° e una falda a 18° l'impianto difficilemnte potrà essere particolarmente vantaggioso dal punto di vista economico pur essendo a Napoli.

**MyEnergy** · 30-03-2009, 21:49

Ciao Broger,
non è chiaro come ti propongono che su un tetto esistente venga realizzata una soluzione integrata .... a meno che ti rifanno il tetto.
Io ho posizionato su un tetto esistente dei pannelli(14) e la soluzione approvata dal GSE è "parzialmente integrata".
Inoltre io ho un Azimut di 80° ed un Tilt di 19° e rispetto alle tabelle dell'Enea perdo ca. il 10%.
Ti consiglio di risparmiare nella posa dei pannelli e di scegliere un buon inverter ad alto rendimento.
Ciao
MyEnergy

**rob74** · 30-03-2009, 22:00

Originariamente inviato da MyEnergy Visualizza il messaggio

Ciao Broger,
non è chiaro come ti propongono che su un tetto esistente venga realizzata una soluzione integrata .... a meno che ti rifanno il tetto.

Questo si può fare, dipende dalla soletta e dal pacchetto di copertura.

Ci abbiamo perso un pò di tempo la prima volta ma poi ti assicuro che è semplice, economico e il GSE lo passa come totalmente integrato (negli ultimi 4 mesi abbiamo fatto 5 impianti cosi!).

Ciao

Sorry x l'OT

**Bellocostruzioni** · 31-03-2009, 15:38

Si può rifare il tetto....anche in abete lamellare

**gigisolar** · 31-03-2009, 18:49

Originariamente inviato da broger Visualizza il messaggio

... ha un azimut di 87 gradi ed un inclinazione di 18 gradi circa....

Ciao, PVGIS (@ 10% perdite di sistema) stima 1162 kWh annuali per kWp.
A parità di inclinazione con azimut 0 e sud pieno diventano 1307 kWh/kWp, circa il 12% di meno.
Lasciandogli scegliere la soluzione ottimale, azimut -1 inclinazione 33°, diventano 1344 kWh/kWp circa il 15% di meno.
Avendo un impianto a -60 est, 23° (peraltro zona con vincoli paesaggistici quindi rigorosamente complanari) ho titubato anche io, alla fine l'ho fatto, in questi giorni gli ho strappato 1300 kWh/kWp

**broger** · 03-04-2009, 20:54

Grazie a quanti mi hanno risposto.
Vorrei dare qualche dettaglio sull'impianto in questione tenendo presente il mio attuale consumo annuo che è di 3.200 kw.
Azimut 87
Inclinazione tetto 19
kw 4
Energia prodotta in un anno 5.000 kw
Costo impianto policristalino per kw 5.500,00
Possono bastare questi dati per avere un parere sulla convenianza de detto impianto?
Vale la pena?
Oppure devo attendere che tirino fuori finalmente la vernice fotovoltaica che si spruzza direttamente sulle tegole?
Grazie di nuovo e saluti,
Broger.

**MrDish** · 03-04-2009, 21:10

Io non lo farei integrato, ma parzialmente integrato così da farlo produrre di più! Conta poi di scegliere moduli che perdono il meno possibile con il caldo delle tue parti!
Io starei su mono-cristallini, ma poi i costi salgono!
Con dei tripla giunzione potresti avere circa il 10-15% di produzione in più.

**rob74** · 03-04-2009, 21:15

Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio

Io non lo farei integrato, ma parzialmente integrato così da farlo produrre di più!

Come fai a dire che sia più conveniente il parzialmetne integrato? Non hai praticametne dati per poter calcolare la resa nelle due situazioni, non sai il differenziale di costo e quindi come puoi calcolare quale sia la situazione + vantaggio?

Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio

Conta poi di scegliere moduli che perdono il meno possibile con il caldo delle tue parti!
Io starei su mono-cristallini, ma poi i costi salgono!
Con dei tripla giunzione potresti avere circa il 10-15% di produzione in più.

Non è detto che i mono rendano di più e costino di più, spesso mono e poli vengono venduti al medesimo prezzo dal grossista e vanno utlizzati a seconda delle specifiche caratteristiche. Se avesse spazione la soluzione in film sottile (tripla giunzione su un tetto civile la vedo dura!) sarebbe con ogni probabilità la soluzione ideale.

Toglimi poi una curiosita Broger: perchè sovradimensioni cosi tanto l'impianto? Lo sai che la convenienze è l'autoconsumo e che l'eccedenza la regali ad Enel perchè se è seppur vero che non la perdi dopo 3 anni come con il vecchio sistema è anche vero che sovraproducendo tanto di più ogni anno non basta la perdita di produzione dei pannelli per fartela sfruttare nei 20 anni?

**broger** · 04-04-2009, 12:28

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Come fai a dire che sia più conveniente il parzialmetne integrato? Non hai praticametne dati per poter calcolare la resa nelle due situazioni, non sai il differenziale di costo e quindi come puoi calcolare quale sia la situazione + vantaggio?

Non è detto che i mono rendano di più e costino di più, spesso mono e poli vengono venduti al medesimo prezzo dal grossista e vanno utlizzati a seconda delle specifiche caratteristiche. Se avesse spazione la soluzione in film sottile (tripla giunzione su un tetto civile la vedo dura!) sarebbe con ogni probabilità la soluzione ideale.

Toglimi poi una curiosita Broger: perchè sovradimensioni cosi tanto l'impianto? Lo sai che la convenienze è l'autoconsumo e che l'eccedenza la regali ad Enel perchè se è seppur vero che non la perdi dopo 3 anni come con il vecchio sistema è anche vero che sovraproducendo tanto di più ogni anno non basta la perdita di produzione dei pannelli per fartela sfruttare nei 20 anni?

Ho pensato di sovrapotenziare l'impianto, per avere possibilita di istallare un paio di ventilconvettori, da utilizzare nelle due camrere dei ragazzi che sono sempre fredde.
Così facendo, portei anche risparmiare sui costi del metano per il riscaldamento.

**rob74** · 04-04-2009, 12:47

Fai attenzione, con due split ad espansione diretta (penso tu intenda questo con ventilconvettori) difficilmente arrivi a consumare 1800kWh/anno per la sola integrazione su due camerette.

**broger** · 04-04-2009, 13:00

Ne potrei aggiungere eventualmente degli alti. Ma dico ventilconvettori, e non split (quindi solo per riscaldamento), perche ho molti dubbi sul loro funzionamento quando fà molto freddo.

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Fai attenzione, con due split ad espansione diretta (penso tu intenda questo con ventilconvettori) difficilmente arrivi a consumare 1800kWh/anno per la sola integrazione su due camerette.

**rob74** · 04-04-2009, 13:28

A Napoli? Non scherzare!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oggigiorno esistono sistemi "split" con ottimi rendimenti anche in riscaldamento che usiamo abitualmente per l'integrazione al riscaldamento per locali "freddi" e stiamo parlando di lavori nel nord italia con temperature minime di progetto di -5°C o -7°C.

A Napoli puoi andare tranquillo, metti un buon split in pompa di calore e vedrai che consumi una stupidata e stai al caldo e al fresco quanto vuoi.

Con sistemi un pò più costosi degli split a Parma e nel nord realiziamo sistemi di climatizzazione estiva/invernale anche per uffici e negozi di ampie dimensioni senza problemi.

Ciao

**MyEnergy** · 04-04-2009, 13:33

Ciao Broger,
sono d'accordo con Rob 74, fai bene i calcoli, non conviene produrre di più di quello che consumi. Va bene il parzialmente integrato se spendi meno: stai attento invece alla scelta dei pannelli e dell'inverter.
Auguri
MyEnergy

**gigisolar** · 04-04-2009, 13:54

Broger, non tazzardà a mette stufette elettriche, pittosto fai l'impianto più piccolo e quello che risparmi lo investi in pompe di calore inverter.
Sto ai castelli romani (sempre più castelli rumeni) ho installato tre pdc inverter riello.
Grazie a queste ho realizzato un bel risparmio di metano, più di un terzo, le uso nelle mezze stagioni o comunque in giornate non particolarmente fredde.
Questo perchè quando fa molto freddo, in casa sembra di stare in moto senza casco, cioè è piuttosto ventilato.
Per il resto, abituato ai termosifoni, devo anche dire che riscaldano l'ambiente molto velocemente e si integrano perfettamente con i termosifoni.

**broger** · 04-04-2009, 18:57

Siete certi che produrrò troppa energia considerando il mio tetto con l’azimut di 87 gradi ?

Originariamente inviato da MyEnergy Visualizza il messaggio

Ciao Broger,
sono d'accordo con Rob 74, fai bene i calcoli, non conviene produrre di più di quello che consumi. Va bene il parzialmente integrato se spendi meno: stai attento invece alla scelta dei pannelli e dell'inverter.
Auguri
MyEnergy

**rob74** · 04-04-2009, 22:06

Sei tu che hai fornito i dati di produzione non noi!

La produzione te la deve dare il progettista in funzione dei materiali e dell'installazione specifica.

Ciao

**MrDish** · 05-04-2009, 22:07

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Come fai a dire che sia più conveniente il parzialmetne integrato? Non hai praticametne dati per poter calcolare la resa nelle due situazioni, non sai il differenziale di costo e quindi come puoi calcolare quale sia la situazione + vantaggio?

Non è detto che i mono rendano di più e costino di più, spesso mono e poli vengono venduti al medesimo prezzo dal grossista e vanno utlizzati a seconda delle specifiche caratteristiche. Se avesse spazione la soluzione in film sottile (tripla giunzione su un tetto civile la vedo dura!) sarebbe con ogni probabilità la soluzione ideale.

Toglimi poi una curiosita Broger: perchè sovradimensioni cosi tanto l'impianto? Lo sai che la convenienze è l'autoconsumo e che l'eccedenza la regali ad Enel perchè se è seppur vero che non la perdi dopo 3 anni come con il vecchio sistema è anche vero che sovraproducendo tanto di più ogni anno non basta la perdita di produzione dei pannelli per fartela sfruttare nei 20 anni?

1)Non ho i suoi dati ma sto monitorando degli impianti e vedo con l'alzarsi della temperatura la differenza tra un parzialmente integrato su tetto (6-7 cm di spazio prima dei coppi) ed uno su pergolato (molto arieggiato), e le differenze di temperature in questi giorni mi lasciano stupito.
Vedremo con i caldi estivi e l'assenza di vento ed anche un altro impianto totalmente integrato su tetto.
Ma i primi dati mi fanno pensare che il costo pagato per rendere l'impianto totalmente integrato si ripagi con l'energia in più prodotta nell'arco dei 20 anni (per quanto riguarda il conto energia).

2)I Sanyo HIT (HIP) sono dei tripla giunzione, o sbaglio? Se sbaglio io intendevo questo tipo di tecnologia che permette di abbattere il downgrade dovuto alla temperatura elevata.

3) Fino ad ora ho visto che i poli hanno coefficienti di temperatura peggiorni dei mono, questo è quello che ho visto io!

4) Si chiedeva opinioni e come sempre provo a dare la mia!

**rob74** · 05-04-2009, 23:29

Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio

1)Non ho i suoi dati ma sto monitorando degli impianti e vedo con l'alzarsi della temperatura la differenza tra un parzialmente integrato su tetto (6-7 cm di spazio prima dei coppi) ed uno su pergolato (molto arieggiato), e le differenze di temperature in questi giorni mi lasciano stupito.......

Quello che affermi può essere giusto o sbagliato ma tutto dipende da tanti fattori che vanno dai materiali FV, a come integri, ai materiali della copertura, ecc. ecc. diventa veramente difficile dire che sia sempre A o B.

Il senso del mio intervento era questo, non affermare che dicessi delle ca$$ate.

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