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Sulla necessità di bilanciare le fasi

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  • #1

    Sulla necessità di bilanciare le fasi

    Salve a tutti vorrei sottoporvi un mio dubbio. Ho tra le mani un preventivo per un impianto da 50kWp composto, tra le altre cose, da 8 inverter da 6kWp l'uno. Quindi su una delle fasi collegherò 2 inverters e sulle altre due fasi collegherò 3 inverters rispettivamente. Il mio dubbio sarà banale per molti di voi ma io mi chiedo: è necessario installare la stessa potenza per ogni fase o è altrettanto corretto installare una potenza diversa su una delle fasi (e con quali limiti) ? Esiste la possibilità che l'Enel rifiuti il progetto?

    Grazie
    Tag: Nessuno
  • #2
    Lo squilibrio massimo deve essere di 6 kW

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    • #3
      Quindi l'impianto è al limite dello squilibrio consentito. Grazie

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      • #4
        Si ma non ti basta: nella domanda di allaccio (non quella del preventivo) devi indicare i dispositivi che hai adottato per evitare che lo squilibrio tra le fasi superi i 6kW (es. ti saltano due inverter sulla stessa fase).

        Personalmente sto ancora cercando un sistema "decente" per garantire questo.

        Ciao
        PS Per decente indendo:
        a) che funzioni;
        b) che non sia una cosa troppo custom visto che deve essere reperibile +/- uguale anche tra 20 anni;
        c) che dia un minimo di affidabilità in condizioni medio/dure di lavoro (es. campo aperto entro quadro in cui d'estate ci possono essere tanti (troppi) gradi);
        d) non costi come tutto il resto dell'impianto FV messo assieme;

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        • #5
          Rob74 è stato troppo fiscale, non devi avere sul lato ac uno squilibrio superiore ai 6 kw NON sul lato cc Devono esserci condizioni eccezionali per avere all' uscita uno squilibrio > di 6kw
          Secondo me puoi farlo senza problemi, collega bene i tuoi pannelli.

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          • #6
            Mi riferivo per l'appunto al lato AC, esempio:

            2 inverter per fase da 11kW cadauno che ipoteticamente rendano il 100% del nominale (impossibile ma concedimi la licenza poetica) per un totale di 66kW (22 x fase)

            Se ti salta un inverter hai uno squilibrio di 11kW e quindi per l'Enel non va bene pur essendo l'impianto progettualmente perfettamente equilibrato.

            Prima all'Enel andava bene l'equilibrio "progettuale" ora ti chiede di dichiarare quali accorgimenti/dispositivi sono stati adottati perchè in caso del genere l'impianto a) cessi completamente la produzione o b) scolleghi un inverter su ciascuna delle fasi rimanenti per manternere l'equilibrio.

            Sostanzialmente non ho ancora trovato un sistema per fare il punto B in modo decente.

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            • #7
              Non mi sono ancora ritrovato in questa situazione, ma avevo notato pure io che c'è da fornire questa informazione nel nuovo allegato O, e mi stavo appunto chiedendo cosa dovesse essere usato..
              Se trovi un qualcosa a riguardo scrivi!!

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              • #8
                Secondo me è una pretesa Enel per sfavorire e mettere bastoni tra le ruote al fotovoltaico. E' chiaro che sei perfettamente in regola se non superi lo squilibrio di 6 kw sul lato ac e altrettanto chiaro che Enel fornisce alle utenze domestiche fino a 6kw MONOFASE , e arriva con il trifase e nessuno può garantire il bilanciamento, se sono a casa consumo se sono in vacanza sbilancio! Presto uscirà la normativa per la BT e manderanno in pensione la DK
                Domanda : hai 3 inverter da 11 kw per fase e sei perfettamente bilanciato ne muore uno che fai? (sei in condizioni peggiori della situazione precedente, nell' altra doveva morire un preciso inverter per sbilanciarti!)

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                • #9
                  La situazione è la medesima, basta ne muoia uno e sei sbilanciato quindi devi adottare sistemi per evitarlo. Nel tuo esempio semplicemente non hai l'opportunità di ribilanciare ma devi mettere off-line l'intero impianto fino al ripristino della situazione.

                  Per quanto rigaurda le DK sono già in pensione sostituite dalle nuove regole di connessione in vigore dal 01/01/2009.

                  Ciao

                  Commenta

                  • #10
                    Secondo voi è possibile lasciare una fase vuota, ovvero - per un impianto da 6,4 kWp - mettere solo due inverter con uscita su singola fase? L'ENEL lo ammette? Qualcuno ha esperienze in merito?

                    Paolo

                    Commenta

                    • #11
                      Puoi farlo senza problemi visto che lo sbilanciamento sarebbe di 3,2kWp.

                      Ciao

                      Commenta

                      • #12
                        Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
                        Puoi farlo senza problemi visto che lo sbilanciamento sarebbe di 3,2kWp.

                        Ciao
                        Ciao Rob74, volevo sapere se qualche casa ti ha fornito una protezione ad hoc per il problema di cui sopra..
                        Grazie.

                        Commenta

                        • #13
                          Ho trovato solo un prodotto +/- adattabile: non gestisce lo sbilanciamento dei 6kW ma è in grado di intervenire per uno sbilanciamento % tra le fasi, quindi bisogna adattarsi a calcolare la percentuale rispetto alla taratura di massima.

                          Mi è sembrato un pò raffazzonato su quindi sto cercando nel limite del possibile di usare inverter trifase (PVI o Kostal per potenze sotto i 10kWp) per girare attorno al problema.

                          Ciao

                          Commenta

                          • #14
                            Salve a tutti,
                            dopo aver letto le nuove regole di connessione Enel ho capito che il problema progettuale esiste e non e' banale.

                            Per quanto riguarda la SMA esisterebbe un Power Balancer che servirebbe allo scopo ma purtroppo non conosco il prodotto in dettaglio.

                            Ho in programma a breve un impianto FV di medie dimensioni in cui il problema si porrebbe.

                            Saluti
                            Massimo

                            Commenta

                            • #15
                              Che io sappia il Power Balancer non serve in alternata ma per la continua.

                              Utilizzando due inverter centralizzati (non penso si possa più fare per i piccolini) e il power balancer alla mattina, alla sera o comunque in presenza di poco irraggiamento provvede a scollegare un inverter trasferendo il carico sull'altro.

                              Parlando di inverter centralizzati sono già trifase e quindi il problema del bilanciamento non esiste.

                              Commenta

                              • #16
                                Rob, sono abbastanza sicuro che non sia come dici tu.
                                Il power balancer, presente di serie sugli SMA Minicentral, permette di monitorare la rete AC e prendere opportune misure in caso di anomalie. Una delle funzionalità, per esempio è di limitare lo squilibrio a 5kW, ovvero se si usano 3 inverter, uno su ogni fase, e uno di questi si scollega dalla rete, gli altri due limitano la potenza in uscita a 5kW ciascuno, rientrando quindi entro i limiti ENEL.
                                Sul manuale è tutto spiegato, basta scaricarlo dal sito SMA.

                                E' chiaro che per impianti piccoli, sotto i 15kW, è difficile trovare modelli di inverter adatti allo scopo. Il più piccolo SMA con power balancer dovrebbe essere il 6000TL, che è adatto a impianti da 18kW, usandone 3.

                                Commenta

                                • #17
                                  Può benissimo essere, quanto ho riportato è stato spiegato dai tecnici SMA ad un loro corso circa 1 anno fa ma poi non ho approfondito il discorso perchè sono usciti diversi inverter trifase con potenze medio-basse (da 4 a 12kW) e preferisco usare quelli anzichè parallelare più inverter monofase.

                                  Commenta

                                  • #18
                                    Mi puoi indicare a quale modelli ti riferisci?
                                    Grazie

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                                    • #19
                                      Del Power Balancer mi ha parlato la SMA qualche tempo fa quando la DK5940 parlava di potenza istallata e non di potenza erogata come fa la nuova direttiva ENEL.

                                      Il sistema di controllo della potenza funziona mediante collegamento di 3 inverter in totale ciscuno su fase distinta.

                                      In altre parole, se ho capito bene, se si hanno 9 inverter se ne collegano insieme i primi 3 a costiuire una terna di conversione bilanciata poi altri 3 e cosi via fino ad avere in totale 3 sistemi di controllo pW balancer.

                                      Se un inverter si dannneggia oppure, usando inverter di potenza maggiore di 6 kW, una stringa relativa ad una fase va in ombreggiamento, allora gli altri due inverter si limitano al necessario per bilanciare la potenza erogata.

                                      ES: 10kw-10kW-10kW ----ombra--->2kW-10kW-10kW ---PWBAL--->2kW-8kW-8kW

                                      La cosa e' interessante anche se non perfetta perche' se si guastano 2 inverter appartenenti
                                      a terne pwbal distinte ma la cui potenza e' immessa sulla stessa fase di fatto lo sbilanciameno c'e' ancora. E' pur vero che si tratta di una possibilita' remota e che spesso esiste la possibilita' di riparare un inverter prima che se ne guasti un altro proprio sulla stessa fase.

                                      Saluti
                                      Massimo

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                                      • #20
                                        Massimo, per essere in regola avendo più di 3 inverter basta impostare il powerbalancer per scollegare anche gli inverter che sono ok, in caso di guasto su uno solo della terna. E' vero che l'effetto è di spegnere completamente 3 inverter, però l'ENEL così è a posto.

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da sirluke Visualizza il messaggio
                                          Massimo, per essere in regola avendo più di 3 inverter basta impostare il powerbalancer per scollegare anche gli inverter che sono ok, in caso di guasto su uno solo della terna. E' vero che l'effetto è di spegnere completamente 3 inverter, però l'ENEL così è a posto.
                                          Si, concordo ma nel caso di solo ombreggiamento reputo la perdita di produzione un vero spreco. Il problema sarebbe non accidentale ma sistematico.

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                                          • #22
                                            Allora se il problema è sistematico, dovuto a ombreggiamento, dovrebbe essere possibile convogliare quelle stringhe su una terna di inverter collegati con power balancer impostato per limitare lo squilibrio, mentre le altre, eventuali, terne sono impostate per scollegarsi completamente in caso di guasto.

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da sirluke Visualizza il messaggio
                                              Allora se il problema è sistematico, dovuto a ombreggiamento, dovrebbe essere possibile convogliare quelle stringhe su una terna di inverter collegati con power balancer impostato per limitare lo squilibrio, mentre le altre, eventuali, terne sono impostate per scollegarsi completamente in caso di guasto.
                                              In teoria la vedo una soluzione in pratica non molto.
                                              Inoltre, se le terne soggette ad ombreggiamento sistematico sono molteplici il problema si ripresenta tale a prima.

                                              Trovo strano che la SMA non colleghi tra loro tutti gli inverter di un impianto per il discorso del bilanciamento di potenza cosi' come fa attraverso la RS485 per quanto riguarda il monitoraggio dell'impianto.

                                              Saluti
                                              Massimo

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                                              • #24
                                                io sono del parere che se devi immettere su una terna trifase va usato l'inverter trifase e non uno o più inverter per ogni fase. Per carità potrebbe essere una soluzione che funziona ma si perde in rendimento per la problematica del bilanciamento delle fasi.
                                                Saluti

                                                Commenta

                                                • #25
                                                  D'accordo però basterebbe un sistema di controllo che consideri tutti gli inverter anziché 3 alla volta.

                                                  Saluti
                                                  Massimo

                                                  Commenta

                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio
                                                    D'accordo però basterebbe un sistema di controllo che consideri tutti gli inverter anziché 3 alla volta.

                                                    Saluti
                                                    Massimo
                                                    Si effettivamente ci vuole un sistema di controllo in questo senso.

                                                    Commenta

                                                    • #27
                                                      Da quello che sò io la normativa tedesca a riguardo è molto piu restringente rispetto a quella italiana. Cioè lo squilibrio tra le fasi dev'essere al max di 4.6 kW.
                                                      quindi per inverter d marca tedeschi non ci sono problemi a riguardo, perchè loro già lo fanno da molto tempo.

                                                      due esempi:
                                                      SMA 8000 ha un controllo (forse power balance come lo avete chiamato) che in caso di cedimento di un inverter riequilibra la potenza sulle fasi secondo norma
                                                      KACO invece ha un controllo a tre fasi, che impedisce uno squilibrio di max 4,6 kW (secondo normativa tedesca) ed è x questo che il modello da 5 kW non può essere utilizzato in monofase, cioè può essere utilizzato ma sopra tale soglia, va in derating di potenza.

                                                      penso che per la PowerOne sia lo stesso

                                                      Commenta

                                                      • #28
                                                        E' un argomento che mi assilla da tempo. Per ora mi sono accontentato del power balancer della sma, risolve enel ma rompe un pò l'idea di scollegare tre inverter a causa di uno.
                                                        Saluti.

                                                        Commenta

                                                        • #29
                                                          salve a tutti.....ma se non si usano gli sma non sifanno più gli impianti FV con inverter distinti sulle fasi ?

                                                          Ci deve essere un modo di risolvere il problema anche con altri inverter.

                                                          saluti
                                                          Massimo

                                                          Commenta

                                                          • #30
                                                            Il bello di soluzioni come sma e kako è che sono native negli inverter . In alternativa esistono dei rele amperometrici trifasi che contollano lo sbilanciamento delle singole fasi

                                                            Ciao da Recoplan

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