ciao, potresti provare a controllare le sezioni dei cavi sia dei pannelli che in uscita all'inverter o qualsiasi altra "resistenza" nel circuito, potresti aumentare la potenza di qualche punto percentuale

Eh Sky, e come vorresti rimediare? Ormai è tardi, e poi dai è la prima volta che hai problemi quindi non ne farei un dramma.....

A parte gli scherzi, è stato detto diverse volte che qui in Sardegna sovradimensionare un pochino non fa di certo male.
Se hai già avuto 7 gg di inverter in saturazione significa che nella peggiore delle ipotesi ne avrai altrettanti nei restanti giorni di giugno, e un'altra quindicina almeno tra settembre e ottobre............

Totale 30 gg l'anno!

Troppi.... Comunque tieni conto del fatto che non saresti diventato ricco se il tuo inverter avesse Pmax AC 3.0 kW, anche se ovviamente buttar via dell'energia dalla finestra non fa mai piacere.

Ciao

@Wattos

scusa, ma con l'operazione che hai suggerito tu non risolverebbe assolutamente nulla in quanto dall'inverter sempre la stessa Pmax esce!
In sostanza Sky non ha detto che vuole recuperar potenza "a valle" dell'inverter ma vorrebbe trovare il modo di recuperare quella che l'inverter taglia!

Scusa le parole ma non avevi letto :
le caratteristiche dell'inverter ?
i miei interventi sul dimensionamento degli inverter ?
i miei inteventi sulla energia che arriva sull'Italia ?
Insomma è da un po che leggi il forum !
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scusa lo sfogo ma ... avere delle conferme : fa piacere
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Unica soluzione : o cambi l'inverter o togli un pannello : chissà chi paga i danni ?

Ciao da Recoplan

avete ragione tutti e due..
scusate ma.. avevo tenuto di conto la corrente continua.. enon l'alternata...
infatti di continua le istruzioni dicevano 2.800

avevo letto gli interventi sul dimensionamento..
ma c'era quall piccola ifferenza tra continua e alternata

questo invece proprio non l'avevo notato: inteventi sulla energia che arriva sull'Italia ( che pirla che sono)

ho chiamato la ditta e mi ha detto che se volessi cambiare l'inverter dovrei rifare tutti i documenti del GSE...... al che ho detto.. FOSSI MATTO!!!

per quel che riguarda il picco massimo... spero solo che questi picchi si limitino ad un'ora max per volta (dato che ho costatato che il picco massimo è verso le 12).. altrimenti mi mangio le mani...

dimenticavo...
mi fa girare le santissime sapere che chi progetta l'impianto non sa queste cose!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Cosa significa : rifare tutti i documenti del GSE ?!?!?!
Basta informarli che si è messo un nuovo inverter riferendo marca modello e matricola.Inoltre bisogna darne comunicazione all'enel ma non mi sembra questo gran problema.

A me comunque non sembra priprio un dramma:

se fai 2,75 kW/2,88 kW*100 = 95,48 % (considerando nulle le perdite sui cavi che comunque ci sono anche se minime) che è piu' o meno la media europea.Certo ce l'hai come picco piuttosto che come media.ma il picco sarebbe statao al 97% quindi la pedita è dell'ordine dell'1,5%.
Quindi la perdita sul rendimento si potrebbe dire nell'ordine dell'1,5%.

La taglia superiore del solar max è un po' troppo superiore ed il maggior costo di acquisto magari non viene ricompensato dalla maggio produzione.
Considerando che tra 2 anni i moduli non renderanno piu' come adesso.

Comunque il cambio inverter non lo vedo così drammatico come precedura.Se un giorno la macchina si guasta che si fa non si cambia?

Mttjpn mi devi scusare ma non ho capito il tuo ragionamento nè i tuoi calcoli. E quindi nemmeno la tua presunta perdita dell'1.5% di rendimento.

Però ti aggiungo qualche info che può chiarire a te e a chi legge quale è il problema che si deve affrontare nel dimensionare gli inverter.

Parliamo di radiazione solare prendendo come riferimento Cagliari che, per chi non lo sapesse, è attaccata a Quartu S. Elena, città in cui il nostro buon Skyghost ha il suo impianto.
Bene, dall'inizio dell'anno i giorni in cui la radiazione ha superato i 1000 W/m2 sono una trentina (nonostante l'anno notevolmente piovoso) il primo dei quali è stato attorno alla metà di marzo e circa 15 volte nell'ultimo mese.
Abbiamo avuto il massimo annuale verso la fine di aprile con oltre 1300 W/m2 (non mi chiedete come sia possibile, ma son dati rilevati) e altri 3 giorni con oltre 1200 W/m2 e altri 6 giorni con circa 1100 W/m2.
Ovviamente son tutti valori di picco, ma la dicono lunga sulla quantità di energia solare giunta alla superficie terrestre.

Torniamo a skyghost: il giorno in cui lui dice di aver notato la saturazione è oggi, e io non ho il dato di oggi, ma sia ieri che l'altro ieri abbiamo avuto un massimo di circa 1200 W/m2.
1200 W/m2 significano una maggiore potenza del 20%, forse ulteriormente incrementata dalle temperature e dal vento decisamente fresco degli ultimi giorni.
Ciò vuol dire che i 2.88 kW sono diventati nell'istante di massima radiazione oltre 3.4 kW.
Anche ipotizzando delle perdite del 20% (decisamente alte...) l'inverter non sarebbe stato in grado di convertire tutta questa energia.

Come ho già detto prima non mi fossilizzerei sull'energia "perduta" ma piuttosto sul fatto che quell'inverter lavorerà per tanto tempo in condizioni di massimo o quasi, e non credo che ciò faccia presagire un'aspettativa di vita tanto lunga....

Capita che un utente finale sbagli ... non accetto che un Progettista dopo aver sbagliato (anche io sbaglio molte volte) non sistemi le cose .
Come dice il buon MttJpn per cambiare l'inverter la parte burocratica è veramente molto limitata : se vuoi con 50 € di spesa te la seguo io !
Come ho già scritto varie volte : è un dramma ! far lavorare gli inverter alla massima potenza : si rompono prima e rendono molto di meno !

ciao da Recoplan

Quoto recoplan e Phaelon, sovradimensionare in Italia è un "obbligo", di almeno il 20%.
Questo per allungare la vita utile dell'inverter (per quelli senza trafo basta anche un 15%). Un inverter che taglia la curva di potenza si scalda troppo, causando danni all'elettronica, che è la parte più delicata dell'inverter.

Ciao, mi inserisco nella discussione, in quanto come Skygost sono un'atro utente del fotovoltaico " preso in giro " impianto da 2,94 KWp e medesimo inverter Solarmax 3000S.
Anche io noto spesso che l'inverter nelle ore di punta lavora in piena potenza PAC di 2750W, ho contestato subito tale anomalia all'installatore, il quale non vuol sentire ragione a sostituire l'inverter, trovandomi la scusa che il configuratore "MaxDesign 2.4" per tale impianto da tutto OK il Solarmax 3000s e non quello di taglia superiore.
Inoltre ad insistere per installare questo inverter è stato proprio l'installatore, decantandola come una macchina eccezzionale, con rendimenti del 97%, il tutto si è rilevato FALSO leggendo la scheda tecnica.

I DRAMMI sono tutt'altra cosa rispetto ad un inverter che lavora al 100%, in questo caso penso sia tu che debba "moderare" l'atteggiamento.

C'è sicuramente stato un errore di dimensionamento ma non così macroscopico come sembra, se calcoli le perdite di sistema, il degrado dei pannelli, ecc. ecc. l'effettiva mancata produzione è piuttosto limitata come dice MttJpn.

Il fatto che l'inverter lavorando più prossimo al 100% (occhio che lavora comunque per il 90% del suo tempo ben lontano da tale valore) sia più soggetto ad "usura termica" è vero, ma quanto costa il modello più grosso ora?

Se la scelta fosse stata fatta subito si poteva optare per un inverter diverso (previa valutazione economica dei costi/benefici che andava comunque fatta) ma ora la cosa non ha senso ne tecnicamente ne economicamente.

Come fai a dare delle cifre FISSE?

Ci sono casi in cui il 20% può andare bene ci sono casi in cui sottodimensionare del 20% potrebbe già essere uno spreco di inverter.

Le cose vanno valutate caso per caso.

Moderzione : Ti prego non postare messaggi successivi , puoi editare l'ultimo . Ti prego non quotare tutto il messaggio . Si compromette la leggibiltà del forum

Per Phaelon: il mio ragionamento si compone così:

Potenza nominale impianto : 2,88 kW potenza di uscita massima registrata ina alternata: 2,75 kW

Sicuramente ci sarà un leggera perdita di potenza dovuta i cavi (0,3% ?) ed un derating di potenza docuta alla temperatura.Ma per velocità consideriamoli nulli.

Se facciamo Pout/Pin * 100, dove per Pin si prende la potenza nominale dei moduli abbiamo in verità il rendimento del sistema.
Questo valore, facendo una stima peggiorativa,puo' essere preso come rendimento dell'inverter (non abbiamo considerato le perdite sui cavi in continua ed il derating ti potenza dovuto alla temperatura).
E questo scostamento di rendimento non dovrebbe superare 1,5%.

Poi se si considera che al sud si possono avere picchi di radiazione importanti,ma quanto mai saranno continuativi?E poi non credo che un 20% di irraggiamento in piu' coincida con un 20% di potenza in piu' in quanto l'irraggiamento contribuisce in maniera fondamentale all'aumento di temperatura.

Poi anch'io sono per sovradimensionare l'inverter rispetto all'impianto sia per il discorso termico sia per non perdere i picchi di produzione.Pero' se al sud insistono questi irraggiamenti la vedo dura.Bisognerebbe installare inverter decisamente piu' grandi rispetto alla potenza nominale dell'impianto.

Per quanto riguarda le informazioni date da chi vende gli impianti sui rendimenti questo è un altro discorso ancora.Il rendimento massimo di un inverter nella grande maggioranza dei casi è legato sia alla tensione di esercizio dei moduli (tra i 300 ed i 350 V)ed alla potenza di ingresso in continua rispetto a quella nominale (che spesso deve essere solo il 50%).Quindi raggiungere il massimo del rendimento è quasi impossibile o comunque si raggiunge per un tempo molto limitato.

ma se chiedo di cambiare l'inverter.. chi deve pagare il nuovo
? avrei montato un bell'Aurora Power One...

Concordo con Rob, anche per me ha poco senso andare adesso a sostituire l'inverter.


Ma no Mttjpn, non c'è bisogno di andare a prendere inverter decisamente più grandi, se l'impianto è orientato in maniera ottimale e non ha nessun problema in genere con un inverter di Pmax AC pari o poco superiore alla potenza nominale di impianto (quindi con una spesa in più ridicola se non addirittura nulla in certi casi) si riesce a sfruttare anche questi picchi di radiazione.

Ripeto, Skyghost non sarebbe certo diventato ricco se avesse montato un inverter un po' più potente, ma l'impianto fatto in questo modo trasmette l'idea che chi l'ha installato non ci ha certo perso tanto tempo.

Tra l'altro, se non ricordo male, l'impianto di skyghost ha pure dei seri problemi di ombreggiamento mattutino invernale (Skyghost correggimi se sto sbagliando...) quindi questa è una conferma dell'approssimazione con cui è stato fatto il lavoro

non sbagli.. anche se ho rimediato quasi totalmente segando la canna fumaria...

Comportamento scandaloso ed inaccetabile : attento mi sa che esistono i termini "legali" per far causa all' istallatore e al progettista .
Un amico mi ricorda sempre " chi ha 18'000€ per un impianto Fv dispone anche i 3000€ per pagare l'avvocato"
Scusatemi ma come Progettista iscritto all'albo professionale non posso accettare che si dimensionino impianti così fatti male . (anche se la sistemazone di impianti mal funzionati fa parte della mia professione )

ciao da Recoplan

Non ho ben compreso perchè non si puo' usare la potenza massima dell'inverter in uscita per calcolare il rendimento.

Certamente quel rendimento è il dato istantaneo peggiore che si puo' avere nell'esercizio dell'impianto visto che quando l'inverter è costretto a tagliare la produzione dovrebbe essere il caso peggiore.

Per quanto ne possa sapere la potenza massima di uscita dell'inverter è una potenza continuativa finchè esiste una certa potenza in ingresso.

Se l'inverter puo' sostenere la potenza massima in uscita solo per un tempo limitato prima di prendere provvedimenti o addirittura danneggiarsi, allora dovrebbero scriverlo nelle caratteristiche come si fa per tutti quegli elementi che sono in grado di sopportare certi valori di determinate grandezze solo per tempi limitati.

Non ne sarei proprio così convinto, il mio primo impianto compie oramai 3 anni, e di cali di rendimento proprio non ne vedo, anzi, in questi ultimi giorni ho avuto addirittura i picchi di potenza piu alti da quando è installato, e la scorsa settimana ho avuto la giornata con maggior produzione (piu di 21kW/h con impianto da 3 kW)
Quindi nel dimensionamento dell'inverter, non andrei tanto a considerare il fatto che "tanto nel giro di pochi anni la potenza cala" e sottodimensionare. personalmente nei miei 2 impianti gli inverter li ho volutamente sovradimensionati, e ad oggi, sono sempre piu convinto di aver fatto bene!!

Ciao

I produttori di inveret forniscono alcuni dati : potenza nominale e potenza massima !
il dato potenza nominale è quello da prendere in considerazione , l'altro serve solo per determinare le protezioni (contro il sovraccarico) .
Queste cose sono scritte nelle norme iec di prodotto , non nei depliant publicitari dei produttori...

Ciao da recoplan

Le TRAGEDIE sono una famiglia distrutta in autostrada, un aereo che esplode sull'atlanico, un grave malattia, ecc. ecc. non certo un errore tecnico.

L'errore c'è stato? Si, concordo con te mentre non posso assolutamente concordare con te sui toni che utilizzi dello stigmatizzare l'errore.

Il danno economico (se presente) è francamente molto limitato, sottolineo se presente perchè bisogna valutare se la maggiore produzione potesse coprire il maggior costo durante la vita utilie dell'inverter (non dell'impianto o del CE).

Penso poi che prima di correre a consigliare avvocati, cause, ecc. ecc. intasando la già precaria giustizia civile italiana sarebbe bene:
a) consigliare di "risolvere" la diatriba in via amichevole con il progettista e l'installatore;
b) valutare (carta alla mano) quali erano le richieste del cliente, gli accordi commerciali intercorsi e quant'altro;
c) valutare e quantificare in modo oggettivo e non emotivo come sta accadendo l'effettivo danno patito dal cliente;
e solamente dopo che il tentativo di conciliazione è fallito, dopo aver verificato che le specifiche date dal cliente non sono state rispettate, che il cliente abbia effettivamente patito un danno economico ricorrere a misure legali.

Orientamento del sito di installazione, e caratteristiche del modulo sono anche da considerare (Voc/°C) nella scelta dell'inverter (esistono vecchie discussioni sul tema), nel caso di Skyghost l'impianto non è orientato perfettamente a sud ma non conosco il modulo.
Nei mesi estivi il tuo impianto non supererà la potenza nominale dell'inverter 2500 W.
Il solarmax è dotato di ventola che ti fà perdere nele ore di punti altri Watt.
Difficile valutare quanto potresti guadagnare con un inverter con Pac nom di 3000 W.
Spero che almeno non hai pagato molto per l'inverter, non è fra i più costosi.
Puoi controllare nella discussione primi dati impianti fotovoltaici, come vanno gli impianti nella tua zona per confrontarlo con il tuo.
Saluti

Secondo te un inverter puo' lavorare per esempio(tiro una cifra a caso) 10 ore alla massima potenza di uscita (con il sistema di protezione dal sovraccarico azionato) oppure dopo 1 ora(o piu') la macchina va in blocco o peggio ancora si danneggia?

Direi che il problema sarà la temperatura: se nelle 10 ore di funzionamento al 100% riesce a raffreddarsi non avrà problemi altrimenti andrà in deraiting per sovratemperatura.

Anche l'aumento di difettosità eventualmente riscontrabile nel medio/lungo periodo (anni) se funzionasse spesso al 100% secondo mè sarebbe dovuto alla temperatura (condensatori e componenti vari con maggior stress termico).

Penso sia quindi importante la scelta del luogo di posizionamento dell'inverter più che i 100Wp in + o in - che alla fine dell'opera stressano di poco la macchina (ovvio che max Pac= Kw e Pdc=30kWp il discorso cambia ma si sta discuntendo di sottodimensionamenti di 100/200Wp nominali).

Scusa ma faccio fatica a capirti : io sono per principio accomodante ma spesso , troppo spesso vedo impianti fatti molto male ma pagati come impianti fatti bene e l'istallatore messo di fronte alle sue respnsbiltà non provvede!
Ciao da Recoplan

Il fatto che tu trovi spesso una cosa non significa che nel caso specifico del 3d la cosa sia quella.

Tutte le situazioni vanno valutate caso per caso e non si può fare di tutta l'erba un fascio dando suggerimenti come se fossero oro colato.

Oltrettutto nel caso specifico, come in quasi tutti i 3d, è impossibile sentire le due versioni (cliente e installatore/progettista) quindi non è possibile fornire LA soluzione ma bensì solo delle ipotesi.

MttJpn,
Un inverter tassativamente non si deve danneggiare mai per un funzionamento prolungato alla massima potenza. Semmai dovra' ridurre automaticamente la potenza trasferita, e al limite andare in blocco. Di certo la possibilita' di guasti nel tempo (la cosiddetta F.I.T. - Failure In Time) e' maggiore a temperatura maggiore, ma questo non significa che l'inverter si danneggi quando funziona a pieno carico.
Ciao
Mario

sky riesci a farci vedere una curva di potenza nel caso in cui ci sia stato un taglio della potenza in uscita?

Caio a tutti,
mi inserìsco in questa discussione per il seguente dubbio.
Ho appena assistito ad una messa i esercizio di un impianto FV con potenza di picco da 19.95Kw. L'inverter installato accetta una potenza dal campo FV di 21.1 Kw ed ha un output max. di 17.9 Kw trifase. Secondo me l'inverter è sottodimensionato. Ci sono dei momenti in cui la potenza di picco può superare il valore di 19.95? Inoltre se la potenza max di campo è 21.1kW e l'output max è 17.9kw il rendimento scende all'84%.Voi che ne dite?
Grazie per le vostre considerazioni

Ciao, alebaffo con so skyghost se è più fortuna to di me, ma per ottenere una curva di potenza con l'inverte Solarmax 3000s bisogna collegarlo al pc installando un programmino "MaxTalk 7.8" rigorosamente in tedesco, configurarlo per dialogare tramite porta lan con cavo UTP. Se si è fortunati si ottiene un file di log *.txt contenente i dati di interesse impostati nel programma, quale: data, ora, Pac, Vdc, Idc, Kwh ecc., con questi dati, è possibile ottenere il grafico della curva di potenza ed altro. A me personalmente capita spesso che la comunicazione tra pc ed inverter si interrompe, e l'unico modo per ripristinare la comunicazione è spegnere l'inverter e riaccenderlo. Dimenticavo di dire che quando si interrompe la comunicazione dei dati, la scheda ethernet dell'inverter risonde regolarmente al ping, quindi ad oggi pochissime volte sono riuscito ad ottenere la curva di potenza dell'intera giornata.

Il rendimento non c'entra nulla, nel tuo caso l'inverter potrebbe rendere anche il 99,9% semplicemente è limitato come potenza e quindi nel momento in cui la potenza DC eccedesse la massima gestibile semplicemente non la sfrutterebbe.

Non gestire la potenza o sprecarla per perdite varie sono due cose diverse