banner vipsolar fotovoltaico

**GASPA** · 09-06-2009, 21:00

Purtroppo se le schede che hai postato sono corrette, hai ragione tu! L'inverter è sottodimensionato!

**gigisolar** · 09-06-2009, 21:01

é stato collaudato?, se si puoi dare qualche dato? PDC, PAC irragiamento...
Considera che questi giorni sono i più soleggiati, con un impianto esposto ad ovest il tuo "vero" soslstizio sarà il 29/30 giugno, se riescono ad allacciarlo hai la possibilità di vedere con i tuoi occhi la massima produzione PAC.
Certo che l'inverter sembra strettino, se puoi cerca di passare al 5000 (che poi significa 4600W).
Sono un adepto del sovradimensionamento, ma nel tuo caso +90 ovest......

**lorenzo85** · 09-06-2009, 21:18

Allora dati utili non ne ho! Il collaudo dovrebbe esser stato fatto oggi pomeriggio... ma non so niente ancora perchè non ero a casa. Comunque non penso abbiano fatto chissà quali verifiche... mi han detto per telefono che controllavano collegamenti e cose del genere... non hanno accennato a solarimetro ne a salire sul tetto...

Grazie mille per le risposte!! Speriamo bene...

**gigisolar** · 09-06-2009, 21:47

In ogni caso, quando lo allacciano se fine giugno inizio luglio, guarda il valore della potenza AC (PAC) alle ore 12:00 ora legale, quello è il picco massimo di irraggiamento per la tua esposizione se lo vedi fisso al valore massimo è il caso di intervenire.

quante stringhe sono?

**lorenzo85** · 09-06-2009, 22:40

eh..anche qui...sulla carta c'è scritto 3 stringhe da 9 pannelli, poi in realtà sono due una da 13 e una da 14... (se per stringhe si intendono i due valori che nell'inverter leggo come PA e PB...)

Sapevo che l'impianto era stato un po sovradimensionato vista la sbagliata orientazione della casa... però non vorrei che si perdesse anche a causa dell'inverter!

anche perchè ora che ci penso.. nell'inverter c'è scritto E tot 111 kwh ed è andato si e no 10 minuti... 111kwh poi dovrebbe essere la produzione prevista per tutto dicembre! non può aver già fatto così tanto in così poco tempo... no?
sulla confezione poi c'è scritto a pennarello un nome e lo scotch che la chiudeva era comune scotch marrone... non personalizzato sma o almeno trasparente... non è che mi abbiano rifilato qualcosa che qualcun'altro non ha voluto?

**recoplan** · 09-06-2009, 23:33

Originariamente inviato da lorenzo85 Visualizza il messaggio

un impianto fv da 4,995 kwp...sono stati installati n. 27 pannelli da 185 w di Eoplly. l'inverter è il sunny boy 4200TL-HC.
l'impianto è da 5 kwp perchè mettono un inverter da 4.2 kw Pac max? Si perde quasi un Kw così? DIPENDE loro calcoli, ma alla mia domanda mi hanno risposto che in realtà la scheda tecnica è sbagliata Falso
Mi sono dimenticato di dire che l'impianto è orientato perfettamente a Ovest, sono al nord italia (treviso) ed è sul tetto ma non integrato. 21 gradi e Quindi probabilmente i 5 kwp non li farà mai VERO, ma perchè non hanno risposto così invece di dirmi che questo sunny boy fa Pac max 4.9 kw? BHO???

Caro Lorenzo benvenuto .
Ecco un tipico esempio di impianto nel quale è corretto sottodimensionare l'inveter ! L'orientamento verso ovest ti fa perdere un buon 20% della potenza .

Ciao da Recoplan

PS

Originariamente inviato da lorenzo85 Visualizza il messaggio

nell'inverter c'è scritto E tot 111 kwh ed è andato si e no 10 minuti... sulla confezione poi c'è scritto a pennarello un nome e lo scotch che la chiudeva era comune scotch marrone...

é evidente che l'inverter non era nuovo

comunque non è un problema : chiedi semplicemente a sma (citando il modello ed il numero di maticola )quando scade la garanzia !

**lorenzo85** · 12-06-2009, 09:50

Grazie mille Recoplan per il consiglio... infatti, ho chiamato shuco (marchio presente nell'inverter) e la sma!

Mi hanno detto che l'inverter, se nuovo, dovrebbe segnare 0 kwh in E_tot.
Comunicandogli il numero seriale mi hanno riferito che è un inverter del febbraio 2008. Ma ciò non vuole dire niente perchè in ogni caso la garanzia (5 anni) parte dalla data di emissione della fattura... quindi per quanto riguarda la garanzia non ci sono problemi!

Riguardo invece la professionalità di chi mi ha venduto-installato l'impianto? Stanno perdendo completamente la mia fiducia.

ricapitolando:

- mi hanno detto che l'inverter ha più Pac max di quella segnata nella scheda tecnica e che me ne avrebbero portata una corretta (che non hanno più portato al collaudo)

- sul progetto preliminare c'è un modello diverso di inverter e c'è scritto che collegavano tre stringhe e invece sono due

- l'inverter su E_tot segna 111.5 kwh. Ed è stato acceso davvero pochi minuti, perchè ancora non ho contatore bidirezionale.

:-(

Lorenzo

**recoplan** · 12-06-2009, 10:58

Originariamente inviato da lorenzo85 Visualizza il messaggio

mi hanno detto che l'inverter .... Chi ha fatto quella affermazione : un operaio o un tecnico qualificato ?
- sul progetto preliminare c'è un modello diverso di inverter e c'è scritto che collegavano tre stringhe e invece sono due si chiama progetto PRELIMINARE !
- l'inverter su E_tot segna 111.5 kwh. L'inverter è già stato usato per 25/40 ore

Le risposte devono essere valutate anche in funzione di chi te le da : da un incompetente cosa pensi di ottenere ?
Il progetto preliminare perchè mai avrà questo nome ?
L'inverter ha già lavorato un pò di ore : magari come ricambio di emergenza presso un altro impianto , comunque è normale che in caso di "guasti" la macchina venga sostituta con una altra revisionata .

Ciao da Recolan

**lorenzo85** · 12-06-2009, 11:14

Il tono, se interpretato correttamente, non l'ho gradito.

1. Le risposte me le ha date il tecnico qualificato dello studio tecnico a cui ci siamo affidati. Sicuramente non vado a domandare all'installatore i dati tecnici dell'inverter, senza la minima offesa per l'operaio si intende.

2. 25 / 40 ore di funzionamento non puoi venderlo come nuovo, secondo me. Specifica che è già stato usato, anche se per un tempo 'ridicolo'.

3. progetto preliminare..ok! Ma sono le uniche carte che mi sono state fornite. Fino al momento dell'installazione io pensavo di avere un certo tipo di impianto, leggendo le carte. Una volta arrivati gli operai a montare il tutto ho scoperto il vero impianto che si andava a realizzare.

può esser tutto legale - ammissibile - trascurabile, ma si parla di fiducia in chi ti ha venduto il tutto. se si compra un'automobile la si ordina grigia, nuova e con l'interno chiaro non può arrivarti blu, km zero e con gli interni scuri. Anche se per tutto il resto è identica a quella ordinata.

ciao da lorenzo

**recoplan** · 12-06-2009, 11:37

Originariamente inviato da lorenzo85 Visualizza il messaggio

1. Le risposte me le ha date il tecnico qualificato Chiedi a qusto signore di inviarti la tabella correta , al limite minaccialo di non pagarlo
2. non puoi venderlo come nuovo, secondo me. Specifica che è già stato usato, anche se per un tempo 'ridicolo'.Vero
3. progetto preliminare..ok! Ma sono le uniche carte che mi sono state fornite. Sai che ti devono dare un sacco di documenti ? Quando te li consegnano ?

Se per te questi apetti sono importanti fai valere le tue ragioni

Ciao da Recoplan

**juretto** · 12-06-2009, 11:38

Originariamente inviato da lorenzo85 Visualizza il messaggio

3. progetto preliminare..ok!

Ciao Lorenzo,

mi permetto di entrare nella discussione per dare la mia opinione riguardo il progetto preliminare: è assolutamente coerente che il progetto preliminare possa contenere materiali e configurazione diverse dal progetto definitivo.
Non è una cosa "che può essere trascurabile", semplicemente è una situazione possibilissima.
Voglio dire che fai bene a dargli importanza, ma sappi che la realizzazione di un'opera, elettrica o civile, grande o piccola che sia, è composta da tante fasi.
Nelle prime fasi di un impianto FV, semplificando, bisogna:
1) ottenere il "punto di connessione" dal gestore di rete
2) la "licenza" dall'amministrazione.
3) fare un preventivo il più possibile vicino al definitivo per il cliente

Per tutte e tre queste fasi è necessario un preliminare che abbia:
a) la potenza maggiore o uguale a quella che sarà installata (1)
b) una configurazione "urbanistica" simile a quella definitiva (2)
c) dei materiali che in quantità e qualità siano del tutto simili ai finali (3).

Considera che il cambio tenologico è assolutamente coerente ed è anche "consigliato" dalla normativa Italiana (ad es. testo unico per l'edilizia o CEI 0-2).
Il motivo è che dal momento in cui si parte con l'iter autorizzativo di un'opera fino alla sua realizzazione passano mesi (o anni), quindi la tecnologia cambia e/o le offerte su determinati materiali cambiano.
Sarebbe un danno sia per te che per l'installatore comprare e tener fermo del materiale al momento del preliminare solo per "lasciare inalterato" il progetto.

Un saluto e in bocca al lupo per il tuo impianto e la tua carriera universitaria!

J.

Moderazione Ti prego NON quotare tutto il messaggio

**lorenzo85** · 12-06-2009, 11:54

Ciao juretto!
intanto, crepi il lupo, grazie!!

sei stato chiarissimo e ho cambiato un po' il mio punto di vista, anche perchè tra primo e secondo inverter mi convince di più quello che è stato effettivamente installato, quindi è un miglioramento!

magari a casa stiamo enfatizzando un po' il tutto ed ogni piccola 'anomalia' ci allarma... soprattutto in realzione al costo dell'impianto (più di 30mila euro). Abbiamo paura di esser incappati in gente che si crede furba e in ogni caso ci aspettavamo una maggior attenzione da parte loro! Molto probabilmente sbagliamo noi, ma mi auguro che tutto si possa sistemare!

Grazie ancora juretto!
ciao
Lorenzo

**juretto** · 12-06-2009, 12:06

Originariamente inviato da lorenzo85 Visualizza il messaggio

sei stato chiarissimo e ...

Capisco.
Affronta la cosa da un punto di vista relativo: il costo per kW è assolutamente in media con il mercato (30-31k€/5kW=6k€/kW IVA compresa).

Di nuovo un saluto,
J.

MODERAZIONE : Il regolamento di questo forum IMPEDISCE di quotare completamente un messaggio : alla prossima infrazione ti verra comminata una sanzione

**MttJpn** · 13-06-2009, 12:22

Dico la mia.
E' vero , un progetto "preliminare" è preliminare, quindi suscettibile di modifiche,anche profonde.Poi c'e' il "definitivo" o "esecutivo" che viene fornito alla ditta per mettere in opera il tutto.Ed anche qui ci possono essere delle modfiche, che pero' dovrebbero essere solo nei dettagli.Alla fine c'e' il "as built" o all'italiana (preferisco) "come costruito".

Il "come costruito" verrà inserito nella Dicharazione di conformità che deve essere fornita ad enel per l'allaccio ed al cliente per la documentazione e verrà anche spedito con tutto il resto
al gse per l'incentivo.
Dal mio punto di vista,qualsiasi modifica che viene fatta in questi passaggi, dovrebbe essere illustrata al cliente finale ,con parole adeguate alla sua capacità di comprensione della materia, e da questi almeno verbalmente avallata per quanto possibile.

Vedersi montare un inverter usato,per quanto poco,ma usato, non è affatto simpatico.Perchè devo comprare qualcosa che qualcun'altro non ha voluto?
Al limite si puo' anche chiedere: se ti faccio un po' di sconto,ti va se ti monto un inverter usato un solo giorno?
Personalmente posso rispondere:si,oppure no anche se mi fai lo sconto del 50%.
La serietà e la traparenza sono cose fondamentali,qualsiasi mestiere uno faccia.

**rob_nosfe** · 13-06-2009, 17:47

Bravo MttJpn.
La modifica è assolutamente lecita ma anche secondo me facevano bella figura a motivartela con 2 righe.
Io se cambio inverter faccio firmare una variante in corso d'opera. Anche se nel modulo d'ordine ho fatto firmare al cliente la clausola "inverter da riconfermare in sede di progettazione definitiva". Forse io sono all'eccesso opposto!

La vendita di un inverter muletto come nuovo, secondo me, non è il massimo della correttezza. Non è grave, non significa niente, però io ho venduto almeno 10 muletti negli ultimi anni, sempre concordando con il cliente uno sconto e specificando in fattura che si trattava di "ex-demo".

Consolati sapendo che l'inverter montato, seppur ad un passo dal pensionamento, è un'ottima macchina. Esteticamente è sexy quanto un tedesco al mare con sandali e calzini bianchi, ma dovrebbe darti delle soddisfazioni.

Certo, sono stati un po' maldestri anche sotto l'aspetto tecnico: potevano almeno azzerare i dati storici dell'inverter (serve uno strumento apposito, un computer e la password del service SMA), non tanto per imbrogliarti ma per permetterti di avere un'informazione coerente con il contatore di produzione.

Discorso diverso per i moduli: ammetto di non aver mai, assolutamente mai sentito questo produttore. Può essere la mia ignoranza, ma la cosa mi perplete... sono perplesso.

**lorenzo85** · 14-06-2009, 17:59

Ma è quello che dico anche io! Secondo me nella progettazione di impianti fotovoltaici possono essere i migliori al mondo, ma devi motivare e far capire al cliente no? e soprattutto esser trasparente in quello che fai.

Probabilemente hanno visto che mio papà ha ordinato tutto a scatola chiusa invogliato dai loro prospetti sul rendimento e sull'ammortamento dell'investimento.. e quindi pensando di aver trovato il 'pollo' non stanno li a fare tutte le cose come dio comanda...

l'altro giorno è arrivata la fattura! -abbiamo dato solo l'acconto per ora- e nella fattura c'era segnato l'inverter originale, non quello effettivamente montato... in questa maniera non ho la garanzia no?

In ogni caso loro possono dire quello che vogliono su eventuali sconti per l'inverter perchè il prezzo non è mai stato definito in maniera dettagliata del tipo tot euro per inverter, tot per manodopera, tot per pannelli... ma è un unico importo a corpo... quindi possono dire tutto e il contrario di tutto!

Poi ci sarebbe un'altra questioncina, ma forse è pignoleria eccessiva! le file di pannelli sono tutte belle ordinate a parte le ultime (forse montate con più fretta) che sono evidentemente un po storte.. che fare? ormai hanno tolto tutta l'impalcatura...

**rob_nosfe** · 14-06-2009, 18:51

A me non piace spalare m**da in faccia ai concorrenti, anche agli sconosciuti, perché non si sa mai nella vita: potrei trovarmi un giorno a dover difendere commercialmente l'operato maldestro di una delle mie squadre.

Però secondo me dovresti scrivere un'email in cui dichiari di essere (almeno parzialmente) soddisfatto dal servizio, ma per procedere al saldo richiedi:

la correzione della fattura con quanto effettivamente installato (perché come dici tu non hai un documento che attesta la data di acquisto dell'inverter SMA)
il certificato di garanzia dell'inverter (SMA appiccica sempre l'adesivo col numero seriale su un foglio che loro dovrebbero rilasciarti, Schueco non acquista OEM da SMA -mentre lo fa con Kaco- quindi che sia marchiato Schueco è ininfluente)
il pareggio meccanico dei moduli storti (posta una foto, così capiamo quanto evidente è l'imperfezione)
i verbali di sopralluogo (posta la zona e i valori, così controlliamo con qualcuno nella tua zona se sono stati inventati o sono plausibili)

Con tutte queste imperfezioni, a 'sto punto io non mi farei più intenerire dal fatto che hanno già smontato le impalcature.
Il punto 2 è particolarmente importante per verificare che si tratta di un muletto e non di un usato magari già registrato al GSE, che (orrore degli orrori!) ti farebbe bocciare la tariffa.
Per una volta applica l'Art. 5°, secondo me ci sono tutte le premesse.

**lorenzo85** · 14-06-2009, 20:11

oh..grazie mille degli 'aiuti'...

Domani penso che mio papà chiami lo studio e sentiamo un po cosa dicono! Fino a che non è tutto sistemato e tutto chiaro, i soldi non li vedono...

Per i maggiori dettagli, quando ho il materiale, posto tutto!

-mi ero anche dimenticato di dire che nel montaggio dell'inverter con il trapano hanno intercettato fili della corrente e per tutto il giorno siamo rimasti senza corrente a casa... poi hanno sistemato direttamente gli operai, non so con quanta competenza in materia di impianti elettrici... io mi aspettavo chiamassero un elettricista, visto il danno... cmq rompendo un po di muro e tirando qualche filo hanno sistemato... -

Allora.. ultime notizie...

Ieri attorno alle due e mezza ho controllato quanto produceva e mi dava 4162 W e mi diceva Mpp Peak.

Perderò qualcosa quindi per colpa dell'inverter?

**MttJpn** · 22-06-2009, 13:02

Ma questo valore riguarda la potenza in ingresso all'inverter (in corrente e tensione continua) oppure la potenza in uscita dall'inverter (in corrente e tensione alternata)?

**lorenzo85** · 22-06-2009, 13:18

scusa... mi riferisco alla Pac...

**giorgio demurtas** · 22-06-2009, 14:25

Originariamente inviato da lorenzo85 Visualizza il messaggio

eh..anche qui...sulla carta c'è scritto 3 stringhe da 9 pannelli, poi in realtà sono due una da 13 e una da 14... (se per stringhe si intendono i due valori che nell'inverter leggo come PA e PB...)

Il tuo pannello ha 45 V a circuito aperto. Se ne metti 13 in serie arrivi a 585 V, o peggio a 630 con 14 pannelli.
Lo SMA SB 4000 e SB 5000 ha tensione max 550V, mentre il SMA SMC 600V.
In ogni caso anche con 585V sei al limite, e l'mppt funziona fuori dal range ottimale suggerito da SMA.

Ma che inverter hai?

**lorenzo85** · 22-06-2009, 15:11

Oh signore... anche quello hanno sbagliato?!

Allora.. l'inverter è il sunny boy 4200TL-HC.

Scheda tecnica: http://download.sma.de/smaprosa/date...-DIT081324.pdf

sulla scheda c'è scritto max 600 V sul range di tensione FV MPPT.. dovrebbe starci dentro no?

i pannelli sono da 43.47 V, quindi 13x43.47= 565,11 V
e 14x43.47= 608.58 - questo eccede effettivamente!

E' tanto grave?

**recoplan** · 22-06-2009, 16:36

Originariamente inviato da giorgio demurtas Visualizza il messaggio

arrivi ... a 630 con 14 pannelli.
Lo SMA SB 4000 e SB 5000 ha tensione max 550V, mentre il SMA SMC 600V.

Bravo Giorgio , io quel conteggio non lo avevo fatto : persavo che fossero in grado di NON fare errori simili ... mi sono sbagliato

Originariamente inviato da lorenzo85 Visualizza il messaggio

Oh signore... anche quello hanno sbagliato?!
e 14x43.47= 608.58 - questo eccede effettivamente!
E' tanto grave? SI

Si è un errore grave !
Nella stagione invernale (con basse termprature esterne) i pannelli daranno genererranno una tensione ancora piu alta , circa 695 V a vuoto sicura per l'inverter ma fuori dal range di mppt.
Il problema è semplice : 14 pannelli danno troppa tensione e finisci fuori dalla zona di rendimento ottimale dell'mppt ! Potresti avere delle perdite legate al mal funzionamento del mppt del 10/15 % ! su quella stringa.

Soluzione :
farsi dare tutti i documenti , per l'elenco vedi miei post vecchi ,
che ti spettano
sospendere i pagamenti
scrivere raccomandata R/R notificando dei difetti gravi dell'impianto
rivolgersi ad un Progettista di fiducia che ti possa assistere nelle soluzioni migliori per te

Ciao da Recoplan

**lorenzo85** · 22-06-2009, 17:35

ma la tensione è indipendente dal soleggiamento?
Voglio dire, l'impianto è orientato male (90 gradi Ovest) e quindi può essere per quello che magari hanno optato per questo inverter? O non c'entra niente?

**MttJpn** · 22-06-2009, 19:02

La tensione di uscita dei moduli non ha una dipendenza lineare dall'irraggiamento diretto.Anche l'irraggiamento diffuso ed eventualmente quello riflesso concorrono a formare la tensione.Così si vedrà che un mdulo esposto a nord,quindi colpito solo dalla radiazione diffusa, avrà una tensione piu' bassa di un modulo a sud con una forte radiazione diretta,ma forse solo un 15 -20% piu' bassa.Ovviamente la potenza in uscita dal modulo esposto a nord sarà irrisoria.
Questo ha a che vedere con l'elettronica.Quindi quando si crea una lunghezza di una stringa,per me non bisogna tener conto del fattore di vista del sole, ovvero dell'irraggiamento diretto e quindi aumentare la lunghezza delle stringhe poichè tanto l'impianto non è esposto perfettamente a sud.
Secodno me bisogna considerare che da ciascun modulo esca la stessa tensione nelle varie temperature di esercizio.

Il cattivo orientamento ha sicuramente influito nello scogliere la taglia dell'inverter, ovvero per un impianto di potenza nominale in continua di 5 kW è stato scelto un inverter da cui possono uscire al massimo 4,2 kW.Certo che con tale esposizione difficilemente ci si potrà avvicinare alla potenza nominale di 5 kW.Pero' come hai constatato già l'impianto ha lambito i 4,2 kW.

**lorenzo85** · 22-06-2009, 21:48

Purtroppo non posso controllare spesso il 'picco' dell'impianto perchè sono via e poi non avendomi ancora installato il contatore è meglio non accendere l'impianto..va...

Adesso mi informerò meglio, ma soprattutto chiederò informazioni allo studio che ha progettato il tutto. Perchè ignorante in materia non posso contestare così il lavoro, però posso chiedere delle spiegazioni al perchè hanno messo quell'inverter, perchè la somma delle tensioni dei pannelli eccede quella max consentita per la stringa, perchè devo buttar via quello che produco in più dei 4.2...

Tutte domande che vanno fatte e meritano una risposta. L'ultima volta che li ho sentiti al telefono io, mi avevano detto che mi portavano la scheda tecnica corretta e mi dicevano come collegare al pc l'inverter... niente di tutto questo è stato fatto!

Mio papà non ha ancora pagato e tra le motivazioni ha tirato fuori anche le tegole che hanno rotto spezzandole in due. Oggi sono venuti gli operai ad incollarle con il silicone... e... 'bisogna vedere che non entri acqua'...

**MttJpn** · 22-06-2009, 21:53

Dallo studio, oltre a spiegazioni verbali, dovresti farti dare la relazione progettuale, che deve esistere.Li chi ha progettato dovrebbe giustificare le scelte fatte.Puoi leggerla con calma e magari verificare la bontà dei ragionamenti.

**lorenzo85** · 23-06-2009, 14:18

Mi sono fatto dare il progetto definitivo!

Loro affermano che

I valori di tensione alle varie temperature di funzionamento (minima, massima, d'ersercizio) rientrano nel range di accettabilità ammesso dall'inverter. I moduli sono forniti di diodi di by-pass.

E prendono la tensione Vmp a 50°C con valore 36,28 V. e quindi i dati tornano...

cosa dite?

allego le pagine dove vengono descritti il generatore fotovoltaico e l'inverter...

il resto del progetto sn schemi di impianto, particolari costruttivi, foto e previsione sul rendimento...

File allegati

**recoplan** · 23-06-2009, 17:43

Originariamente inviato da lorenzo85 Visualizza il messaggio

Mi sono fatto dare il progetto definitivo!

Loro affermano che

I valori di tensione alle varie temperature di funzionamento (minima, massima, d'ersercizio) rientrano nel range di accettabilità ammesso dall'inverter. I moduli sono forniti di diodi di by-pass.

E prendono la tensione Vmp a 50°C con valore 36,28 V. e quindi i dati tornano...

Mancano le altre pagine ovvero quelle dove viene indicato l'inverter istallato ; il valore calcolato delle tensioni minima e massima non è scritto .
A parte questo siamo ai limiti del deferimento all'ordine professionale
publica tutti gli fogli

Auguri da Recoplan

banner vipsolar fotovoltaico

banner vipsolar accumulo

annuncio

Il mio impianto 5 Kwp

Il mio impianto 5 Kwp

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta