Fotovoltaico in Isola , una soluzione in caso la guerra continuasse, è conveniente farlo, le alternative? - EnergeticAmbiente.it

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Fotovoltaico in Isola , una soluzione in caso la guerra continuasse, è conveniente farlo, le alternative?

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  • rrrmori53
    ha risposto
    Originariamente inviato da luca185 Visualizza il messaggio

    Cos'è questo VNC? A cosa serve?
    E' un protocollo sicuro di comunicazione tra apparati informatici
    Garantisce riservatezza e sicurezza dei dati, esiste per tutte le piattaforme oggi in uso

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  • luca185
    ha risposto
    Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

    Io non lo sono ma decisamente è troppo facile per poter sbagliare se si ha un minimo di manualità nel fai date.

    La mia esperienza l'ho già fatta nel 2014 e sona ancora lì a funzionare tutti i giorni in un posto abbandonato dove nessuno nemmeno le guarda ( ma il mio ASUS del 2008 si), poi per carità ognuno di noi può commettere errori ma qui è decisamente banale , almeno nella parte hardware, quella software è più complessa ma mi sono già preparato a dovere e lo sto già sperimentando sia su solpiplog che su Home Assistant,

    Piccolo Test con l'attuale accumulo connesso in VNC
    Cos'è questo VNC? A cosa serve? Leggo che ci hai tirato fuori 10000kwh...che batteria è?

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  • luca185
    ha risposto
    Non è eccessivamente complicato, solo un po' pericoloso nel senso che hanno talmente tanta energia che un corto è come una esplosione...e poi se messe in cantina i rischi aumentano. Io non lo consiglierei ad uno non molto ferrato. Basta un filo del bilanciamento che si spelacchia e va a toccare da qualche parte che può innescare dei disastri...come anche delle programmazioni errate...

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  • dolam
    ha risposto
    Originariamente inviato da luca185 Visualizza il messaggio
    No, ho visto solo un paio di video...sono un elettricista quindi mi è bastato poco. Ho poi perso tempo per trovare informazioni sui prodotti giusti.
    Io non lo sono ma decisamente è troppo facile per poter sbagliare se si ha un minimo di manualità nel fai date.

    La mia esperienza l'ho già fatta nel 2014 e sona ancora lì a funzionare tutti i giorni in un posto abbandonato dove nessuno nemmeno le guarda ( ma il mio ASUS del 2008 si), poi per carità ognuno di noi può commettere errori ma qui è decisamente banale , almeno nella parte hardware, quella software è più complessa ma mi sono già preparato a dovere e lo sto già sperimentando sia su solpiplog che su Home Assistant,

    Piccolo Test con l'attuale accumulo connesso in VNC
    File allegati

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  • luca185
    ha risposto
    Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
    guardate che quelle batterie in rack si vendono anche in KIT ovvero il rack , le batterie di Luca, il bms e tutti gli accessori, oltre che dettagliate istruzioni video su YouTube.

    Le batterie Cinesi sono molto buone nel 90% dei casi e se non ricordo male hanno 3 costruttori nazionali che brandizzano il prodotto secondo il committente.

    Detto ciò a quel prezzo conviene prendere le Luna di Huawei e detrarle al 50% hanno lo stesso costo detratte

    Le batterie che ho ordinato ( e sono in viaggio per fortuna ho finalmente il Tracking) sono convenienti a quel prezzo, oltre non servono ( in realtà con lo SSP non servirebbero mai) e se si vuol far durare un pacco batterie va preso almeno 2 volte oltre il fabbisogno , i cicli di vita si allungano a dismisura.

    Ho simulato sui miei assorbimenti pre auto elettrica (notturna) e con 20kWh raggiungo al massimo 80 cicli annui il che significa che se anche avessero solo 2000 cicli di vita durerebbero 25 anni
    Perciò è senza dubbio il caso di costruirsi il proprio banco accumulo, peraltro è di una semplicità estrema e per chi acquisterà un nuovo FV basta prendere un inverter Ibrido a 48V per abbattere
    anche il costo d'installazione.

    Luca tu hai seguito la guida di Claudio ?
    No, ho visto solo un paio di video...sono un elettricista quindi mi è bastato poco. Ho poi perso tempo per trovare informazioni sui prodotti giusti.

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  • luca185
    ha risposto
    DIY solar Power With Will prowse su you tube...ne ha aperte e controllate molte

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  • dolam
    ha risposto
    guardate che quelle batterie in rack si vendono anche in KIT ovvero il rack , le batterie di Luca, il bms e tutti gli accessori, oltre che dettagliate istruzioni video su YouTube.

    Le batterie Cinesi sono molto buone nel 90% dei casi e se non ricordo male hanno 3 costruttori nazionali che brandizzano il prodotto secondo il committente.

    Detto ciò a quel prezzo conviene prendere le Luna di Huawei e detrarle al 50% hanno lo stesso costo detratte

    Le batterie che ho ordinato ( e sono in viaggio per fortuna ho finalmente il Tracking) sono convenienti a quel prezzo, oltre non servono ( in realtà con lo SSP non servirebbero mai) e se si vuol far durare un pacco batterie va preso almeno 2 volte oltre il fabbisogno , i cicli di vita si allungano a dismisura.

    Ho simulato sui miei assorbimenti pre auto elettrica (notturna) e con 20kWh raggiungo al massimo 80 cicli annui il che significa che se anche avessero solo 2000 cicli di vita durerebbero 25 anni
    Perciò è senza dubbio il caso di costruirsi il proprio banco accumulo, peraltro è di una semplicità estrema e per chi acquisterà un nuovo FV basta prendere un inverter Ibrido a 48V per abbattere
    anche il costo d'installazione.

    Luca tu hai seguito la guida di Claudio ?

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  • matador0975
    ha risposto
    Originariamente inviato da luca185 Visualizza il messaggio
    Guarda sul sito seplos...vendo anche dei kit completi di tutto solo da assemblare... c'è anche 10 kWh. Seplos è decisamente affidabile e garantita la qualità dei prodotti. Il BMS l'ho preso direttamente da loro su Alibaba da Jerry, che tramite wazzup mi rispondeva di domenica. Se invece vuoi le celle le ho prese da Amy Wan of Shenzhen Luyuan Technology Co. LTD. Alibaba

    Paghi tutto con PayPal comunque sono affidabili.
    si li avevo visti i kit di seplos.
    Ma praticamente costano come le batterie montate da installatore di cui il 50% lo recuperi in 10 anni.
    Però sono d'accordo con i tuoi dubbi sulla qualita che si possono trovare su venditori non conosciuti

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  • matador0975
    ha risposto
    Originariamente inviato da luca185 Visualizza il messaggio
    Occhio dove si compra...tanti commerciano e assemblano con celle usate, gonfie e usurate smontate da veicoli elettrici...
    si, si!
    immagino.
    E comprando qualcosa di chiuso è ancora piu facile incorrere in questo rischio

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  • luca185
    ha risposto
    Occhio dove si compra...tanti commerciano e assemblano con celle usate, gonfie e usurate smontate da veicoli elettrici...

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  • luca185
    ha risposto
    Guarda sul sito seplos...vendo anche dei kit completi di tutto solo da assemblare... c'è anche 10 kWh. Seplos è decisamente affidabile e garantita la qualità dei prodotti. Il BMS l'ho preso direttamente da loro su Alibaba da Jerry, che tramite wazzup mi rispondeva di domenica. Se invece vuoi le celle le ho prese da Amy Wan of Shenzhen Luyuan Technology Co. LTD. Alibaba

    Paghi tutto con PayPal comunque sono affidabili.

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  • matador0975
    ha risposto
    [QUOTE=luca185;n2197370]

    Si è in funzione da marzo. Queste celle le ho pagate un po' di più ma le ho prese da un venditore super affidabile e recensito ( è pieno di fregature questo mercato )
    si si immagino.

    Originariamente inviato da luca185 Visualizza il messaggio
    Cmq ora vanno molto le server rack battery che ti arrivano già belle che pronte a prezzi umani. L'unico problema è da valutare il costo di spedizione...
    le ho viste.
    tipo questa da 5kwh
    https://it.aliexpress.com/item/10050...82554210%21sea
    o da 10kwh che costano circa il doppio
    Però vale sempre il discorso di cercare di evitare fregature.
    Non capisco come facciano a costare la meta delle altre

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  • luca185
    ha risposto
    Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
    luca185
    bello, complimenti!!!
    Ma già è in funzione?
    Da quanto tempo? Puoi mettere il link delle batterie che hai preso?
    grazie 1000
    Si è in funzione da marzo. Queste celle le ho pagate un po' di più ma le ho prese da un venditore super affidabile e recensito ( è pieno di fregature questo mercato ) Ti metto il link appena ho un momento. Cmq ora vanno molto le server rack battery che ti arrivano già belle che pronte a prezzi umani. L'unico problema è da valutare il costo di spedizione...

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  • matador0975
    ha risposto
    luca185
    bello, complimenti!!!
    Ma già è in funzione?
    Da quanto tempo? Puoi mettere il link delle batterie che hai preso?
    grazie 1000

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  • luca185
    ha risposto
    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   IMG_20220601_081110.jpg 
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ID: 2197365

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  • luca185
    ha risposto
    Queste celle sono selezionate e abbinate per poter lavorare correttamente in serie e mi sono arrivate con i test report dell'abbinamento. Quella con minore capacità è 238,8 Ah, quella con la maggiore 240,8Ah. Io ho impostato 235 nel bms. Ci ho scaricato poco più di 12kwh ma non erano cariche a 3.65v a cella e non sono arrivato a totale scarica di 2.5v a cella ( cmq sarebbe cambiato poco in quanto le curve di carica e scarica in quei punti vanno in picchiata.) Il peso non me lo ricordo...a spanne peseranno meno di 5 kg l'una.

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  • dolam
    ha risposto
    Luca tu hai misurato in qualche modo la capacità effettiva della batteria , e sai dirmi il peso di una singola cella?

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  • luca185
    ha risposto
    Tutto corretto. La scelta del seplos come BMS è stata fatta proprio perché comunica can bus con il victron. Ho installato il software seplos in dotazione per modificare i parametri a mio piacimento.

    Il victron l'ho programmato con il suo software e poi ho il suo Cloud per gestione remota. Non ho né Solpiplog ne homeassistent perché al momento non saprei cos'altro fargli fare...

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  • dolam
    ha risposto
    Vedo che c'è un BMS Seplos con display e le batterie litio che immagino saranno da 230A , giusto?

    ma sei riuscito ad installare il software di gestione del Seplos , per caso dialoga con il Victron?
    Il Victron lo gestisci tramite SOLPIPLOG per caso?

    Ultima domanda hai integrato il tutto su Home Assistant?

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  • luca185
    ha risposto
    Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

    Concordo e poi ritengo il Victron un gran bell'inverter
    economico, molto flessibile e soprattutto in perfetta autonomia gestisce una pluralità di accumuli.

    Quali lifepo4 hai?
    Banco batteria autocostruito da 12Kwh. Questa è una foto durante i test Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   IMG_20220217_185419.jpg 
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ID: 2197345 ​​​​​​

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  • dolam
    ha risposto
    Originariamente inviato da frdesimo Visualizza il messaggio
    ......... e mettere altri 2 pannelli anche sull'inverter Power One portandolo a 3,6 kW (oltre non vorrei andare su questo inverter perchè essendo già vecchiotto ho paura di tirargli troppo il collo). Come potenza massima di scambio in monofase posso salire dichiarando 6 kW o posso arrivare a 6,6 kW dichiarati? ..........i.
    Non puoi superare i 6KW in immissione o almeno in genere non ti autorizzano, mentre andare a 3.6 kWp con il tuo inverter non dovrebbe crearti alcun problema

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  • dolam
    ha risposto
    Originariamente inviato da luca185 Visualizza il messaggio
    Io ho un victron con ftv aggiuntivo e batteria lifepo4...ti dà una gran bella flessibilità e serenità nell'uso dell'energia.
    Concordo e poi ritengo il Victron un gran bell'inverter
    economico, molto flessibile e soprattutto in perfetta autonomia gestisce una pluralità di accumuli.

    Quali lifepo4 hai?

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  • luca185
    ha risposto
    Io ho un victron con ftv aggiuntivo e batteria lifepo4...ti dà una gran bella flessibilità e serenità nell'uso dell'energia. Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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  • frdesimo
    ha risposto
    Mi informo sull'iter Dolam, grazie per l'informazione. In effetti attualmente ho un impianto diviso in due sezioni, la prima sezione ha 3 kW di pannelli con inverter Power One da 3 kW installata nel 2015 in SSP. La seconda sezione ha 2,8 Kw di pannelli con inverter da 3 kW Huawei installata nel 2021 in SSP. Pensavo a questo punto di aumentare i pannelli sul nuovo inverter portandoli a 4,2 kW (altri 4 pannelli da 350W) e mettere altri 2 pannelli anche sull'inverter Power One portandolo a 3,6 kW (oltre non vorrei andare su questo inverter perchè essendo già vecchiotto ho paura di tirargli troppo il collo). Come potenza massima di scambio in monofase posso salire dichiarando 6 kW o posso arrivare a 6,6 kW dichiarati? Grazie per lo spunto, non avevo pensato a una soluzione simile che mi consentirebbe con poca spesa di aumentare la mia produzione ben oltre le mie esigenze attuali.

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  • dolam
    ha risposto
    Originariamente inviato da frdesimo Visualizza il messaggio
    Mi interessa il discorso sul potenziamento di un impianto non incentivato, quindi solo in SSP. Ma è possibile burocraticamente ottenere l'approvazione da e-distribuzione di una pratica di ampliamento di un impianto in SSP di 6 kW di inverter con 6 kW di pannelli raddoppiando i pannelli a 12 kW e mantenendo l'inverter da 6 kW? Non viene considerato comunque il massimo tra potenza dei pannelli e potenza dell'inverter per definire la potenza di un impianto fotovoltaico?
    In questo caso ti basta una semplice comunicazione ad e-distribuzione, la tua potenza di immissione è regolata dall'inverter e non potrai mai immettere più di 6KW, per loro non cambia nulla.

    Stessa cosa farai con il GSE comunicando l'ampliamento dell'impianto , non so se ti rifaranno una nuova convenzione ma non credo.

    Quindi se vuoi puoi tranquillamente farlo.

    PS se sei di Castellabate ( SA) dalle parti di Nola c'è un tizio che pratica anche prezzi buoni

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  • frdesimo
    ha risposto
    Mi interessa il discorso sul potenziamento di un impianto non incentivato, quindi solo in SSP. Ma è possibile burocraticamente ottenere l'approvazione da e-distribuzione di una pratica di ampliamento di un impianto in SSP di 6 kW di inverter con 6 kW di pannelli raddoppiando i pannelli a 12 kW e mantenendo l'inverter da 6 kW? Non viene considerato comunque il massimo tra potenza dei pannelli e potenza dell'inverter per definire la potenza di un impianto fotovoltaico?

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  • dolam
    ha risposto
    I miei conteggi sono stati fatti in maniera scientificamente corretta, ho preso il picco di produzione annuale 38,8 kWh in un giorno fresco e senza nuvole, ( il mio picco storico è stato di 42,2kWh, raggiunti una sola volta a maggio dopo un temporale e con grande freddo) .
    Ho preso la produzione del giorno in Watt ogni 5 minuti e fino a 250W il valore può essere semplicemente raddoppiato perchè l'inverter immetterebbe tutta la produzione ( 3000W in un ora doppio = 6000W) ho poi sottratto i 250 W raddopiabili ai valori eccedenti e calcolato così le perdite di non immissione che in realtà mi darebbero 600KWh in estate calcolando le perdite su base maggio ma in realtà a maggio , complice la temperatura più bassa, le perdite son più alte, invece a giugno e luglio le giornate si allungano ma i picchi si riducono e quindi si avranno perdite fortemente inferiori, mentre i tempi di esposizione più lunga e non ottimale favoriscono il raddoppio della produzione anche con un inverter piccolo da 6KW.

    Ho capito che chi non ha necessità della trifase può tranquillamente restare con un inverter da 6KW e produrre con perdite assolutamente limitate insomma si può far fronte all'emergenza anche semplicemente aggiungendo pannelli.

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  • alexsky
    ha risposto
    Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

    Non conosco i tuoi dati e prendo per buono quanto mi dici, in effetti il mio è da 5,76KWp e questo fa differenza nei picchi di produzione ma in ogni caso perdere 1000kWh in estate a fronte di 7000 kWh recuperati soprattutto in inverno fa grande
    differenza sull'autonomia energetica della casa che in questo frangente potrebbe fare una grandissima differenza per te ma anche per qualche tuo vicino, avere qualcuno che sta producendo energia in avanzo è sempre comodo.
    Ho calcolato che già a metà gennaio potrei produrre 44 kWh in una giornata di sole e lo scorso gennaio ne ho avute ben 16 di giornate di sole il che si traduce in tantissima energia utilizzabile in qualsiasi modo, penso ad esempio ad in buffer da 500litri che faccia da volano per un riscaldamento a pavimento.

    Insomma sovradimensionate per chi ha l'opportunità di farlo , oltretutto restando in monofase , è una grossa opportunità in questo frangente, peccato non lo consentano ai CE.
    sì i dati li ho scaricati dal mio solaredge in formato excel
    ho semplicemente sommato il picco di potenza orario effettivo al valore istantaneo che avrei aggiungendo potenza ad arrivare a 12KWp , tale valore va corretto con un coefficiente
    per ottenere quel coefficiente ho diviso la potenza istantanea del singolo pannello avente medesima esposizione per la potenza nominale del pannello stesso

    così facendo ho una stima discretamente attendibile che si aggira attorno ai 10,8KWh in una giornata estiva
    poi ho guardato quanti gg l'impianto ha un picco oltre una certa soglia e statisticamente direi un 100gg è una stima attendibile

    la perdita complessiva sarebbe quindi di 1100KWh annui a fronte di un extra produzione teorica di 7000KWh che si tradurrebbe in poco meno di 6000 reali

    con un trifase invece non perderesti nulla ma avresti obbligo di progetto impianto casa (sopra i 6KW) e un extracosto di potenza se però vuoi avere più potenza

    bisognerebbe capire se l'extracosto è compensato dai 1100Kwh recuperati

    come impianto il trifase gode certamente di una tensione inferiore e una migliore scalabilità

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  • dolam
    ha risposto
    Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
    io ho scaricato i file del mio impianto ed ho calcolato che passando da 6,54KWp a 12KWp perderei circa 10/11KWh al giorno in piena estate ma c'è un ma....................
    però ribadisco servirebbe una gestione intelligente della carica della batteria settando dei parametri
    Non conosco i tuoi dati e prendo per buono quanto mi dici, in effetti il mio è da 5,76KWp e questo fa differenza nei picchi di produzione ma in ogni caso perdere 1000kWh in estate a fronte di 7000 kWh recuperati soprattutto in inverno fa grande
    differenza sull'autonomia energetica della casa che in questo frangente potrebbe fare una grandissima differenza per te ma anche per qualche tuo vicino, avere qualcuno che sta producendo energia in avanzo è sempre comodo.
    Ho calcolato che già a metà gennaio potrei produrre 44 kWh in una giornata di sole e lo scorso gennaio ne ho avute ben 16 di giornate di sole il che si traduce in tantissima energia utilizzabile in qualsiasi modo, penso ad esempio ad in buffer da 500litri che faccia da volano per un riscaldamento a pavimento.

    Insomma sovradimensionate per chi ha l'opportunità di farlo , oltretutto restando in monofase , è una grossa opportunità in questo frangente, peccato non lo consentano ai CE.

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  • alexsky
    ha risposto
    Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
    Allora, oggi ho voluto fare una simulazione del mio impianto come se fosse raddoppiato il campo fotovoltaico calcolando che l'inverter accetta immissione fino a 6000 W, così come anche la convenzione GSE
    Ho la registrazione di produzione ogni 5 minuti quindi 3000W corrispondono a 250W su cinque minuti per cui tutta la produzione oltre 250W ogni cinque minuti va considerata persa per l'immissione
    in un eventuale raddoppio dell'impianto (fino a produzione 3000W un impianto doppio immetterebbe 6000W oltre non potrebbe andare con inverter da 6KW)
    Ebbene con sorpresa ho scoperto che solo 8095W andrebbero persi in una giornata di massima produzione come quella di ieri ma c'è da considerare che da ora in poi , con l'arrivo del caldo, ci sarà una perdita di produzione nei picchi
    per cui la quantità di energia che non potrà essere immessa in rete scenderà probabilmente anche a 6000W al giorno e questo accadrà fino alla metà di Agosto ovvero per circa 90/100 gg annui, ovvero 600kWh totali persi rispetto ad un impianto che potrebbe immettere tutta la sua produzione con un inverter di superiore potenza.
    In poche parole chi sovradimensiona il suo fotovoltaico , fino a superare il 100% della potenza nominale dell'inverter arriva a guadagnare fino 85% della propria produzione,

    a me sembra decisamente una cosa da fare per chi gode del solo SSP,
    purtroppo chi è in CE non potrà sfruttare questa opportunità che in inverno gli regalerebbe la quasi totale autonomia energetica anche in quelle giornate non perfettamente assolate.
    In inverno le perdite sarebbero certamente sotto i 6/800kWh estivi

    N.B. 1 colonna dopo l'ora contatore dell'inverter II colonna Watt di produzione, in rosso i Watt che non potrebbero essere immessi.
    il mio inverter in estate non supera i 3800/4000W a fronte dei 4800W raggiunti in questo periodo di fresco
    io ho scaricato i file del mio impianto ed ho calcolato che passando da 6,54KWp a 12KWp perderei circa 10/11KWh al giorno in piena estate ma c'è un ma

    se come avevo detto uno utilizzasse una batteria a monte in continua e riuscisse a settare una carica dalle 11 alle 16 del pomeriggio potrebbe anche non perdere nulla e recuperare quei 1000Kwh che andrebbero persi fra fine marzo e inizi ottobre
    però ribadisco servirebbe una gestione intelligente della carica della batteria settando dei parametri

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