è semplicemente una morsettiera: entri sopra con 4 cavi di grossa sezione del trifase e per ogni polo puoi derivare sotto una dozzina di cavi di sezione minore. Ne ho installati due, di altra marca con sportellino trasparente: uno nel quadro generale e uno nel quadro della centrale termica. Semplifica l'installazione e permette di realizzare un lavoro pulito e facilmente estendibile.

Versioni aggiornate e con più dettagli, dopo ulteriori elucubrazioni:





La versione col montante da 6mmq ha i seguenti vantaggi rispetto alla versione col montante da 4mmq:
- non dovrei installare il quadro esterno ed il relativo MT contestualmente al cambio del solo cavo del montante (installazione che invece serve contestualmente, nel caso del nuovo montante 4x4mmq)
- a regime terrei disponibili 25A monofase per i carichi attuali anche quando alimentati solo dalla rete (invece che 20A, nel caso del nuovo montante 4x4mmq)

Di conseguenza sto provando a percorrere la strada dei 6mmq, ma non riesco a trovare in pratica il cavo che ho identificato su un catalogo (e solo quello perché ha diametro complessivo di 14,4 mm contro i 17,5 mm di tutti gli altri).

Ma io ti ripeto la mia idea utilizzare due bipolari e trovare altre soluzioni per il lampioncino.Invece per la mia domanda sul cavo di terra mi pare NON esista propio a doppio isolamento per cavo unipolare.Nel mio caso siccome non trovo risposte e PER FORTUNA ho cavidotto sufficente faro passare il cavo da 16 mmq già preinfilato in guaina ,credo quella gommata, di Ø 20.Nel dubbio meglio abbondare ,o no?

Il requisito di doppio isolamento, per quanto ho capito, riguarda la condotta nel suo complesso, non il singolo conduttore: più cavi unipolari singolarmente isolati piazzati dentro allo stesso corrugato (plastico) sono doppiamente isolati sia l'uno rispetto all'altro sia vero una eventuale massa esterna al corrugato. Non sarebbe così se l'involucro della condotta fosse metallico invece che plastico, perché in quel caso sarebbe quello stesso una massa e ci sarebbe quindi un singolo strato di isolante verso ognuno dei conduttori.

Per quanto riguarda l'ipotesi di due semi-montanti bipolari, non ho più approfondito la possibilità, perché ho concluso che i tre corrugati che escono dal pozzetto vanno sì in parallelo nella stessa scatola esterna, ma poi i tre corrugati corrispondenti che partono dalla scatola esterna vanno in direzioni diverse e solo uno va nella scatola interna (e quell'uno è il vero "collo di bottiglia").

Alla fine non sei riuscito a pensare ad un percorso alternativo magari con lavori minimi ?

Ad oggi mi sono procurato il cavo 4x6mmq da 14,4 mm di diametro (non proprio comune) e ho verificato che passa con tutta la guaina nel corrugato esistente.
Però oggi nello stesso corrugato passa sia il 2x6mmq del montante monofase che l'unipolare da 6mmq del conduttore di terra e dubito che questo riesca a passare assieme al nuovo montante senza togliere la guaina esterna da quest'ultimo.

Sto quindi ipotizzando di far passare la terra nel corrugato parallelo, assieme al cavo di alimentazione del lampioncino esterno e due cavi del citofono, ma anche così la fattibilità non è garantita.
Oggi ho passato il pomeriggio a cercare di capire se sarebbe possibile eliminare uno dei due cavi del citofono, ma mi sembra proprio di no, perché uno dei cavi serve l'apparecchio esterno e l'altro serve la cornetta del piano terra (che naturalmente è all'interno, ma che è raggiunta solo da un corrugato che parte da 'sta scatola esterna). A dire la verità questi due cavi del citofono sono da 4 coppie (doppini) l'uno, per un totale di 16 poli, mentre i segnali che devono passare in quel tratto sono in totale 9 (3+3 per i collegamenti audio e 3 per campanello+tiro), quindi potrei sostituirli con un unico cavo da 9 poli o da 5 doppini.

Comunque i cavi del citofono sono un ostacolo significativo solo tra scatola esterna e scatola interna, mentre tra pozzetto e scatola esterna ce n'è uno solo: questo significa che sicuramente posso arrivare alla scatola esterna (e quindi all'asciutto e in condotto murato, non più interrato) col montante quadripolare completo di guaina. Quindi la fattibilità è ormai certa, senza alcuna opera muraria.

o rinnovare l'impianto con un citofono digitale su bus a due fili

Già. Sto guardandoci solo ora, ma mi sembra di capire che in questo caso avrei un solo cavetto a due poli proveniente dall'interno (quindi dall'alimentatore e dalle altre cornette), che poi sdoppierei dentro la scatola con una Y per raggiungere la cornetta al piano terra e l'apparecchio esterno. Quindi risparmierei 7 dei 9 poli che mi servono oggi tra interno ed esterno.
Ma non capisco se esiste un cavo:
- adatto a tali sistemi (mi sembrano comunque di bocca buona)
- con isolamento sufficiente a posarlo in uno stesso corrugato assieme a fasi e/o neutro e/o terra
- adatto alla posa interrata

Nel caso, risulterebbe:

• tra scatola esterna e scatola interna
  • corrugato 1
    • cavo 4x6mmq completo di guaina esterna (montante)
  • corrugato 2
    • cavo 1x6mmq (terra)
    • cavo 2x1,5mmq completo di guaina esterna (fase+neutro lampioncino)
    • cavo citofono 1 coppia (bus per cornetta piano terra e apparecchio esterno)
• tra scatola esterna e pozzetto
  • corrugato 1
    • cavo 4x6mmq completo di guaina esterna (montante)
  • corrugato 2
    • cavo 1x6mmq (terra)
    • cavo 2x1,5mmq completo di guaina esterna (fase+neutro lampioncino)
    • cavo citofono 1 coppia (bus per apparecchio esterno)

Un'altra ipotesi forse percorribile senza toccare l'impianto citofonico, neanche i due cavi affiancati, è

• tra scatola esterna e scatola interna
  • corrugato 1
    • cavo 4x6mmq completo di guaina esterna (montante)
    • cavo 1x1,5mmq (fase lampioncino)
    • cavo 1x1,5mmq (neutro lampioncino)
  • corrugato 2
    • cavo 1x6mmq (terra)
    • cavo citofono 4 coppie (cornetta piano terra)
    • cavo citofono 4 coppie (apparecchio esterno)
• tra scatola esterna e pozzetto
  • corrugato 1
    • cavo 4x6mmq completo di guaina esterna (montante)
  • corrugato 2
    • cavo 1x6mmq (terra)
    • cavo 2x1,5mmq completo di guaina esterna (fase+neutro lampioncino)
    • cavo citofono 4 coppie (apparecchio esterno)

Quelle meno percorribili (sempre senza toccare l'impianto citofonico) sono

• tra scatola esterna e scatola interna
  • corrugato 1
    • cavo 4x6mmq completo di guaina esterna (montante)
  • corrugato 2 (probabilmente troppo affollato)
    • cavo 1x6mmq (terra)
    • cavo 2x1,5mmq completo di guaina esterna (fase+neutro lampioncino)
    • cavo citofono 4 coppie (cornetta piano terra)
    • cavo citofono 4 coppie (apparecchio esterno)
• tra scatola esterna e pozzetto
  • corrugato 1
    • cavo 4x6mmq completo di guaina esterna (montante)
  • corrugato 2
    • cavo 1x6mmq (terra)
    • cavo 2x1,5mmq completo di guaina esterna (fase+neutro lampioncino)
    • cavo citofono 4 coppie (apparecchio esterno)

e (come oggi, ma col 4x6 al posto del 2x6)

• tra scatola esterna e scatola interna
  • corrugato 1(probabilmente troppo affollato)
    • cavo 4x6mmq completo di guaina esterna (montante)
    • cavo 1x6mmq (terra)
  • corrugato 2
    • cavo 2x1,5mmq completo di guaina esterna (fase+neutro lampioncino)
    • cavo citofono 4 coppie (cornetta piano terra)
    • cavo citofono 4 coppie (apparecchio esterno)
• tra scatola esterna e pozzetto
  • corrugato 1
    • cavo 4x6mmq completo di guaina esterna (montante)
    • cavo 1x6mmq (terra)
  • corrugato 2
    • cavo 2x1,5mmq completo di guaina esterna (fase+neutro lampioncino)
    • cavo citofono 4 coppie (apparecchio esterno)

E rimane sempre in piedi l'ipotesi di togliere la guaina al montante 4x6 tra scatola esterna e scatola interna:

• tra scatola esterna e scatola interna
  • corrugato 1
    • cavo 1x6mmq (fase A montante)
    • cavo 1x6mmq (fase B montante)
    • cavo 1x6mmq (fase C montante)
    • cavo 1x6mmq (neutro montante)
    • cavo 1x6mmq (terra)
  • corrugato 2 (come oggi)
    • cavo 2x1,5mmq completo di guaina esterna (fase+neutro lampioncino)
    • cavo citofono 4 coppie (cornetta piano terra)
    • cavo citofono 4 coppie (apparecchio esterno)
• tra scatola esterna e pozzetto
  • corrugato 1 (come oggi meno la terra)
    • cavo 4x6mmq completo di guaina esterna (montante)
  • corrugato 2 (come oggi più la terra)
    • cavo 1x6mmq (terra)
    • cavo 2x1,5mmq completo di guaina esterna (fase+neutro lampioncino)
    • cavo citofono 4 coppie (apparecchio esterno)

Insomma, c'è veramente l'imbarazzo della scelta
Però l'ipotesi verde qui sopra, a cui ho pensato solo oggi, non mi dispiace ...

concordo, arrivati a sto punto la soluzione migliore è proprio rivedere l'impianto del citofono per snellire il tutto

la soluzione migliore è certamente quella che ti consente di inserire il trifase (di sezione maggiore possibile) agevolmente e senza levare guaina e nel frattempo snellire il resto dell'impianto quella deve essere la tua unica priorità

seconda priorità è avere un quadro interno più ampio possibile per cercare di portare più sezioni da bilanciare

Sì, il trifase 4x6mmq passa sicuramente con tutta la guaina in uno dei due corrugati e, ho appena fatto la prova in un corrugato di dimensioni uguali ma non popolato, passa anche assieme a due unipolari da 1,5mmq, come da soluzione verde.

Sì, quello è il passaggio successivo, ben distinto perché a quel punto servirà il progetto per via del passaggio effettivo a 10 kW.

Naturalmente, la soluzione verde si potrebbe tranquillamente combinare col "dimagrimento" dell'impianto citofonico, ma se riesco vorrei evitare di cambiare contestualmente tutti i cavi che entrano in e escono da casa.
Già mi sono reso conto che anche il cavo del telefono (o meglio finta "fibra") è da sostituire subito, perché ridotto malissimo tra il suo pozzetto e la solita scatola esterna.
Per il citofono ci sarebbe sempre tempo.

non ce la fai a far passare il 4*10mmq ?

Con la guaina assolutamente no e questo temo che valga non solo tra scatola esterna e scatola interna, ma anche tra scatola esterna e pozzetto (e lì la guaina ci va per forza).
E comunque il 6mmq basta e avanza, perché voglio arrivare al massimo a 10 kW trifase con massimo 6 kW su una singola fase.

Altre buone notizie: è appena passato il tecnico del distributore e di lavori esterni c'è da fare
- o niente (a parte il cambio dei cavi, dei collegamenti e del contatore, che sono in ogni caso compresi nel costo del cambio fornitura, sui 350€)
- o la posa di un paio di metri di corrugato da 40mm sul muretto esterno e di un pozzetto sul marciapiede

Mi ha anche detto che il cambio di fornitura può essere fatto prima dell'adeguamento del montante: se trova ancora il montante bipolare attacca quello ad una sola fase del nuovo contatore trifase.
Quindi anche la programmazione dei vari interventi si semplifica e non mi devo preoccupare che i vari contributi vengano eseguiti in un certo ordine.

Oggi ho affrontato il corrugato che ospitava 2xcitofono e 1xbipolare per lampioncino, per aggiungere l'unipolare da 6mmq del nuovo conduttore di terra: è stata una battaglia durissima e ho dovuto sacrificare la guaina del bipolare tra scatola interna e scatola esterna. Ora contiene:
- 2 x citofono (da 4 coppie, con guaina esterna)
- 2 x 1,5mmq (lampioncino)
- 1 x 6mmq (terra)
Ho preferito non sostituire i due cavi del citofono con uno solo, perché il maggiore diametro di questo mi avrebbe probabilmente dato ancora più problemi.
Sono riuscito a misurare per bene il diametro del corrugato ed è 20mm esternamente e 15mm internamente. La buona notizia è che quell'altro, che ospita e ospiterà il montante) è più grande.

Dal immagine che avevi postato a me pare più che corrugato guaina spiralata e se è appena più grande credo possa essere solo da 25 esterno e 20 Ø int.Credo sia lo standard.

No, sto parlando dei corrugati tra scatola esterna e scatola interna, interamente murati, che sono quelli che mi davano più pensieri nell'ipotesi di mantenere la guaina al nuovo montante anche il quel tratto, per via della presenza in quel tratto di due cavi del citofono. Nei tratti più esterni, in particolare tra pozzetto più vicino e scatola esterna, ci sono esattamente gli stessi corrugati (e sono sicuramente corrugati), ma lì ho fatto meno fatica perché doveva continuare a passare un solo cavo del citofono (assieme al bipolare con guaina del lampioncino e ora anche al nuovo conduttore di terra).
Oggi sono andato avanti e ho tirato il nuovo conduttore di terra nei tratti interrati (dentro tubo largo) fino al dispersore.
Manca solo da sfilare la coppia montante bipolare e vecchio conduttore di terra e infilare al loro posto solo il nuovo montante quadripolare, che a questo punto manterrà la guaina fino alla scatola interna

Si si hai pefettamente ragione,sorry...Cioè fino li dovresti poter arrivare con il 4*6 ed è il metro e 1/2 successivo difficoltoso??? Io allora farei come te senza romper nulla.Scusa ma i terzo corrugato pozzetto esterno cosè ,dove và?Mi sono perso in questo labirinto di cavi.Mi son perso anche se poi l hai trovato il cavo dal Ø ridotto.

Ricapitolando: nella foto che riporto qui sopra la situazione di partenza, con a sinistra il tubo di ampio diametro che viene dal pozzetto precedente (più vicino al contatore, al dispersore, al lampioncino e al posto esterno del citofono) e a destra i tre corrugati che vanno alla scatola esterna (che è posizionata più in alto, quindi corrugati partono orizzontali e "umidi" e poi salgono verso una quota sempre asciutta); dall'alto:
- bipolare con guaina per lampioncino
- montante bipolare con guaina + conduttore di terra
- cavo isolato con 4 doppini per posto esterno del citofono

Ora in questo pozzetto non è cambiato nulla, se non che nel corrugato col bipolare per il lampioncino ora ho posato anche il nuovo conduttore di terra (tutto il percorso, dal dispersore alla scatola interna).
Il prossimo passo è estrarre la coppia montante bipolare e conduttore di terra esistente e infilare al loro posto solo il nuovo montante quadripolare con guaina (tutto il percorso, dal contatore alla scatola interna o anche fino al centralino, cambia poco).
Il tratto critico per l'insieme dei cavi è (era) quello tra scatola esterna e scatola interna, perché in quel tratto i corrugati diventano due (e uno dei due residui per qualche motivo si riduce di diametro) e i cavi del citofono diventano due. Però come dicevo sono riuscito a far passare il nuovo conduttore di terra nel corrugato di diametro ridotto (assieme ai due cavi del citofono a ai due unipolari, senza guaina, del lampioncino), così che nel corrugato che entrando in casa rimane di diametro più grande dovrò infilare solo il nuovo montante quadripolare (con tutta la guaina).

Ah, ieri ho anche scalpellato nel vano contatore il cemento intorno al corrugato in cui arriva il cavo dalla rete, per appurare finalmente che il corrugato "stretto" che rimaneva visibile copriva solo gli untimi 10 cm di cavo e poi era infilato in un corrugato da 32mm di diametro esterno, che dovrebbe arrivare fino al pozzetto esterno con la "rete trifase" vera e propria.
Morale: domani viene una squadra del distributore per sostituire il cavo bipolare con quello quadripolare (in arrivo al contatore) senza che io debba far fare preventivamente alcuna opera muraria e lasciando per ora il contatore monofase (finché concludo la parte burocratica). Si stanno dimostrando veramente disponibili, devo dire.

Oggi sono venuti, ci hanno provato e hanno fallito, per due motivi:
- il corrugato che parte, da subito sotto al contatore, abbastanza grande era per qualche motivo giuntato con uno più stretto nel percorso interrato verso il primo pozzetto della rete esterna; ora questo corrugato stretto è venuto via assieme al cavo bipolare quando hanno sfilato questo, ma il nuovo quadripolare comunque non è passato per il percorso che è rimasto (evidentemente troppo "accidentato"); hanno penato non poco anche solo a ri-infilare il bipolare che avevano appena sfilato !
- chiamare "cavo" il conduttore quadripolare che mettono ai nostri giorni per la trifase è peccare di ottimismo perché le tre fasi sono realizzate in alluminio pieno e solo il neutro in rame in corda; il tutto con 10 mmq di sezione, quindi l'insieme risulta una sbarra più che un cavo e fargli fare la minima curva non è per niente facile.

Nuova morale: devo far posare un paio di metri di corrugato da 50mm, lungo il muretto esterno fino a raggiungere un tubo interrato (a 10 cm di profondità) che evidentemente era stato messo per raggiungere il mio contatore dal pozzetto, ma che per qualche oscurissimo motivo (*) non era stato utilizzato in origine (infatti il cavo bipolare che esisteva prima e resiste oggi sbuca nel pozzetto esterno dal tubo, a circa 50 cm di profondità, che congiunge i vari pozzetti della via, non da quello dedicato al mio contatore).

(*) Da confermare una volta scavato, ma l'oscurissimo motivo potrebbe essere che quel tubo interrato sembra terminare esattamente dove esce dal terreno il tubo del gas in arrivo al rispettivo contatore

Niente da fare,ricordavo male il corrugato che avevo interrato era si dà 75 ma esterno l interno è da 50 / 53 perciò il corrugato che avevo già comprato,maldida fretta,non lo posso usare per farci passare i 4 cordini da 16 ,molto a malincuore dovrò usare il quadripolare doppio isolamento,tutta quella plasticaccia e i fili vicini vicini.Poi ,anche se devo vedere bene se ci passa sarebbe vero che il conduttore di terra è preferibile metterlo di una sezione maggiore di quello delle fasi per offrire già di base meno resistenza?Però da 16 si passa solo al 25 che ha quasi 9 mm di diametro, però anche 0,2 di isolante in più, il che non mi spiace..Poi caspità sonde tiracavi serie da 30/50 mt tocca scucire minimo 100 euro.

Mal comune mezzo gaudio ?
Io, ormai rassegnato ai lavori sul muretto esterno e in attesa degli stessi (non è facile ottenere una mezza giornata del muratore ...), ho provato intanto a sostituire il cavo del telefono, quello che avevo trovato con la guaina esterna e anche quella interna di uno dei due conduttori danneggiata dentro la scatola esterna e che viaggia(va) in un corrugato dedicato tra pozzetto e la stessa scatola, in parallelo al corrugato del montante (per ora bipoalre) e a quello del citofono e a quello del lampioncino e ora anche nuovo conduttore di terra.
Purtroppo ho fatto una sciocchezza a provare a fare il lavoro da solo e tirando il nuovo cavo con quello vecchio (invece che fare il lavoro in due e spingendo prima la sonda dietro al cavo vecchio e poi tirando quello nuovo con la sonda): naturalmente il cavo vecchio si è rotto, nel punto in cui era danneggiato, e una estremità è rimasta nel corrugato tra scatola esterna e pozzetto. Ho sfilato l'altra estremità (cioè il cavo nuovo con il moncone rimanente di quello vecchio) fiducioso di infilare la sonda e poi tirare il nuovo cavo con quella, ma ... la sonda entra per tutti i suoi 25 metri senza uscire dall'altra parte; stessa cosa provando ad infilarla all'altra estremità; visto che la scatola esterna e il pozzetto distano tra i 2 e i 3 metri in linea d'aria (e il pezzo di cavo vecchio che scorreva tra le due estremità ha una lunghezza simile) non posso che concludere che le due estremità che vedo non sono quelle di uno stesso corrugato, che infatti da sempre mi lasciavano il dubbio di avere diametri diversi. Peccato che il percorso complessivo sia "sepolto" sotto la scala in muratura di ingresso all'abitazione: probabilmente i due corrugati sboccano entrambi nel sottoscala, completamente chiuso/murato, senza essere uniti; non so come sia stato possibile tirare i cavi che sono infilati attualmente, se non murando "tombalmente" tale sottoscala solo dopo averli infilati.
Ora ho il cavo del telefono "volante" sopra la scala, in attesa di rompere una qualche parete agibile del sottoscala per riuscire a vedere cosa c'è veramente lì sotto e riuscire ad infilare nel suo percorso il cavo.
Devo dire che è stato meglio così, che avere un problema uguale solo nel momento in cui avrei cercato di infilare il nuovo montante quadripolare (e quindi rimanere col montante "volante" invece che il cavo del telefono) !

Nel tuo caso io penso che in assoluto sia meglio mettere il quadripolare a doppio isolamento che quattro unipolari: è vero che i conduttori sono vicini, ma finirebbero vicini in molti punti anche gli unipolari e comunque il cavo giusto è isolato quanto basta per le tensioni in gioco e la guaina esterna serve da protezione meccanica e chimica addizionale. Per quanto riguarda il conduttore di terra, se è isolato (cioè non è "nudo" e quindi è protetto meccanicamente e chimicamente) penso che per le norme vada benissimo della stessa sezione dei conduttori di fase (potrebbe essere anche più piccolo, da una certa sezione delle fasi in su).

Grazie,si sò /ho letto che è tutto ciò è calcolato ma comunque sia il calore delle varie fasi si somma molto di più nel multipolare che nei cordini ... e poi quella plastica del doppio isolamento fà c**** ,dopo solo un 13 anni è diventata molto dura .

Una persona molto competente mi ha consigliato questo programma ,lo ha definito "simpatico"... per me è il top .. https://www.cablesproject.com/ ... però mi sà che metto, a malicuore,cavo doppio isolamento, il corrugato interrato è pieno d' acqua,odo lo sciabordio quando muovo la sonda tiracavi.Mi han detto che è normale,adirittura pare sia diffiile che non ce ne sia se non ci sono pozzetti sul percorso..Che dite ne faccio uno?Uff..

Non so se è normale, ma nel mio caso sicuramente i pozzetti esterni alle singole abitazione, lungo la via privata che le serve, sono tutti perennemente allagati, coi cavi e le muffole delle derivazioni più o meno sommersi. Il tubo interrato che li congiunge e in cui arriva "la rete" non può essere allagato perché è in pendenza, ma anche se fosse orizzontale è posato più in alto rispetto al fondo dei pozzetti. Magari quando piove tanto si riempie tutto ...
Penso che mettere un pozzetto in più aiuti nell'infilare i cavi, ma non cambi molto nei confronti dell'acqua.

Ieri è venuto il muratore per mettere nel muretto esterno i due metri ci corrugato da 50mm che permetteranno di infilare il cavo di rete in arrivo al contatore.
Già che c'era gli ho fatto rompere la paretina che chiude il sottoscala della scala di ingresso, per capire perché non riuscivo più ad infilare il cavo del telefono:





Come in parte si vede dalla foto dell'interno, tre dei 4 corrugati sono giuntati (tra diametri diversi), mentre uno sembra essere continuo; quello del telefono è uno di quelli giuntati (si vede uscire la sonda da uno dei due segmenti, la giuntura o si era sfilata per i fatti suoi o si è sfilata mentre provavo a tirare il nuovo cavo): per ora ho fatto passare la sonda tra i due segmenti e quindi sono riuscito a tirare il nuovo cavo del telefono, ma non ho ripristinato la giuntura tra i due corrugati (nel buco ci passa solo un braccio e non arrivo là in fondo e in alto).

Spero che il corrugato che ospita il montante attuale bipolare (e che dovrà ospitare quello futuro quadripolare) sia quello senza giunture, ma in ogni caso 'sto buco non lo chiudo più: ci metterò uno sportello per continuare ad avere accesso a questo antro degli orrori, nel caso, probabile al limite del certo, di ulteriori problemi.

Si si allargalo anche un pò già che ci sei.

Sì, non è che si può stare comodi, perché il vano è piccolo, ma terrò l'apertura più grande che si può.
La foto dell'interno inganna, perché l'ho fatta col cellulare dentro all'apertura.
In caso di ulteriori problemi si potrebbe aprire anche la parete dietro, ma quella è di cemento, non di forati ...