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**rob74** · 19-09-2009, 22:00

Senti il responsabile di zona e ti vai dedurre dalla bolletta la lettura del contatore di produzione.

Se effettivamente è come dici è piuttosto semplice.

**tonini_mingoni** · 19-09-2009, 22:11

Note di Moderazione:

*** CITAZIONE non utile : ELIMINATA ***.Recoplan

si è semplice...poi ti arriverà la bolletta da pagare con i consumi presunti prima della messa in funzione del fotovoltaico...

Pretendi di essere rimborsato e non xxxxx

Fox

Note di Moderazione:

il regolamento che hai sottoscritto TI vieta di usare un tono offensivo o provocatorio

**rob74** · 19-09-2009, 22:13

Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio

....Per

xxxx
In specialmodo nella tua zona dove ho avuto occasione di lavorare numerose volte trovando sempre persone disponibili oltrechè competenti.

L'errore o il personaggio "stron$o" succede in tutte le organizzazioni.

Note di Moderazione:

il regolamento che hai sottoscritto TI vieta di usare un tono offensivo o provocatorio

**paololivio62** · 20-09-2009, 10:23

Confermo la gentilezza del personale, ma questo mi sembra una cosa dovuta; non e' un merito essere gentili. Senza contare che per fare un allaccio di 10 minuti ho aspettato dal 3 agosto all'otto settembre e non credo che in zona ci siano cosi' tanti impianti da dover schedulare gli appuntamenti a distanza di 30 giorni lavorativi. E resta comunque una certa negligenza nel non aver verificato che la programmazione dei contatori fosse stata effettuata a regola d'arte. In questo caso oltre alla scocciatura il danno resta ed e' innegabile e difficilmente riparabile, dato che debbo tenere acceso a spreco inutile la corrente di casa per impedirle di essere conteggiata al contrario da contatore. Con perdite in immissione in rete ovviamente.
Se non avessi controllato il contatore esterno sarei rimasto chissa' quanto con questo problema.
Bastava chiedere di staccare le utenze domestiche per qualche minuto e verificare che il contatore segnasse zero. Quindi le parolacce sono comunque meritate ancorche' l'essere civili imporrebbe di tenersele per se'.
Grazie dei consigli comunque.

**rob74** · 20-09-2009, 10:35

La gentilezza non è dovuta, il lavoro può essere dovuto ma non il farlo con cortesia e disponibilità.

Per quanto attiene i tempi sono assolutamente regolari e anzi in anticipo rispetto al dovuto essendoci in mezzo anche le ferie.

Il danno patito è tutto sommato limitato e sempre sanabile visto che hai le letture del contatore di produzione.

Per ovviare al problema "spreco" attuale ti suggerisco un sistema semplice semplice: spegni l'impianto per un paio di giorni e sei a posto.

Note di Moderazione:

Moderate DA SUBITO i toni oppure chiudio la discussione! Gym

**Blux** · 20-09-2009, 10:51

Originariamente inviato da paololivio62 Visualizza il messaggio

....e cosa vedo? avevo prelevato in qualche giorno la bellezza di quasi 30 Kw divisi nelle farie fascie orarie....ossia il mio vecchio consumo di 10 kw/h giornalieri...!

Sei sicuro di quello che dici? hai letto tutti i registri con attenzione sia in prelievo che in immissione?
perchè ti venga misurata l'energia in immissione come prelievo, ci sono solo 2 possibilità:
-il contatore è stato installato al contrario, ma per quello di scambio è impossibile.
-il contatore è stato programmato come monodirezionale e quindi misura sia i prelievi che le immissioni come prelievi. questo lo puoi facilmente verificare scorrendo tutte le letture: se non compaiono i registri di immissione è stato programmato monodirezionale.

facci sapere

**luciexpo** · 20-09-2009, 11:43

Ciao

quando nel luglio 2007 i tecnici Enel hanno installato il contatore di produzione e quello di scambio del mio impianto, quello di produzione è stato mal programmato e non segnava l'energia prodotta...... Sarà stata la mia curiosità ma dopo 1 ora mi sono accorto del problema, ho chiamato Enel e dopo 20 minuti sono intervenuti per sostituire il contatore (nuovo di pacca!!!!) in quanto non più programmabile...... Morale ho "perso" circa 4 o 5 KWh di produzione ma devo dire, in questo caso, che con Enel non ho avuto nessun problema.

Ciao

**paololivio62** · 20-09-2009, 13:04

La gentilezza e' SEMPRE dovuta. Si chiama educazione ed a maggior ragione con un cliente che ha pagato 120 euro per un semplice allaccio. Certo che i tempi sono regolari, sono esattamente quelli previsti ma solo in un paese come questo ci vogliono quaranta giorni solari per attaccare due fili. Ferie non ne fanni i tecnici se non a turno e quindi c'e' sempre qualcuno disponibile. Sarebbe possible accorciarli senza problemi ed era questo il ricavabuile dalle mie parole e non il tuo "sunto".
---
Ho staccato il generale di casa e ho lasciato acceso l'impianto in produzione. Atteso qualche minuto che il contatore aggiornasse le letture, invece di leggere zero continuava a registrare una potenza impegnata pari a quella dellìenerigia prodotta in quel momento diminuendo e aumentando con le variazioni dell'energia prodotta. Spento anche l'impianto la potenza e' arrivata a zero..Riacceso il solo impianto ha ricominciato a segnalare la potenza impegnata.Ovviamente il contatore ha i registri sia di prelievo che di immissione.
La programmazione il tecnico l'ha fatta davanti a me e l'ha evidentemente clamorosamente sbagliata o il contatore ha un difetto di costruzione, non so. Se mi fossi limitato al controllo del solo contatore di produzione me ne sarei accorto forse alla prima bolletta fra un paio di mesi.

Note di Moderazione:

Moderate DA SUBITO i toni oppure chiudio la discussione! Gym

**tonini_mingoni** · 20-09-2009, 13:37

Ferma tutto devi anche guardare il quarto di cerchio in che posizione si trova , perchè è quello che ti dice se stai immettendo o prelevando!!!!ATTENZIONE!!!!
il contatore di scambio visualizza sia la potenza immessa e o prelevata in entrambi i sensi!!!!!!!!

Ma ci fai un'esempio delle lettura A1,A2,A3 prelevato immesso dai due contatori...che così ci spieghiamo meglio?

Ciao

Fox

Note di Moderazione:

il regolamento che hai sottoscritto TI vieta di usare un tono offensivo o provocatorio

**Blux** · 20-09-2009, 14:40

Originariamente inviato da paololivio62

...continuava a registrare una potenza impegnata pari a quella dellìenerigia prodotta in quel momento diminuendo e aumentando con le variazioni dell'energia prodotta.

Come giustamente suggerisce Tonini_Mingoni riporta tutte le letture che vedi nel display. La potenza istantanea non vuole dire niente, quello che conta sono i KWh, le A1,2,3 in immissione e in prelievo.

**paololivio62** · 20-09-2009, 15:43

Si, ma la potenza impegnata misurata dal contatore di scambio non si riferiisce alla sola potenza prelevata al momento? Mentre su quello di produzione a quella al momento prodotta?
Comunque ecco le letture:
Lettura del contatore di scambio:
Prelievi
a1= 12
a2 = 44
a3 = 22

Immissione
a1 = 68
a2 = 13
a3 = 09

il quarto di cerchio copre la zona fra le 18 e le 21 se fosse un orologio. Piove, nuvoloso coperto produzione attuale 0,70 kw/h giornaliera 3 kw/h e sono le 15.30.

Il contatore di produzione conta un totale di
a1= 109
a2= 28
a3= 13

Lettura contatore di scambio di ieri sera 18 settembre alle ore 20.20
Prelievi
a1= 12
a2 = 42
a3 = 20
Immissioni
a1= 68
a2 = 13
a3= 10
Impianto entrato in produzione alle ore 14 dell'otto settembre 2009

Note di Moderazione:

E' vietata la citazione di un intero messaggio!

**paololivio62** · 20-09-2009, 16:29

XXX
Ho elencato quello che succede e, supportato anche dal parere di un ingegnere intervenuto sul posto, dopo avere effettuato delle prove sull'impianto elettrico e solare si e' ipotizzato quello che e' ampiamente descritto nel post. Il capoarea ENEL del posto (sentito ieri) ha CONFERMATO che verosimilmente il contatore lavora come se fosse monodirezionale calcolando l'energia prodotta come se fosse consumata e inviera' tecnico per effettuare controllo ed eventualmente riprogrammazione del contatore e/o sostituzione con uno nuovo.
I numeri che ho scritto sono, per cosi' dire, autoesplicativi, xxx A parte il fatto che io non ho chiesto la spiegazione di quei numeri ma mi sono stati chiesti da un utente appassionato
XXX

**tonini_mingoni** · 20-09-2009, 17:51

Il contatore di produzione conta un totale di
a1= 109
a2= 28
a3= 13
150 produzione Fotovoltaico

Lettura contatore di scambio di ieri sera 18 settembre alle ore 20.20

Prelievi
a1= 12
a2 = 42
a3 = 20
74 prelevati dall'enel

Immissioni
a1= 68
a2 = 13
a3= 10
91 immessi in rete e non autoconsumati

Tu ne hai autoconsumati 150 - 91 = 59

l quarto di cerchio copre la zona fra le 18 e le 21 se fosse un orologio. Piove, nuvoloso coperto produzione attuale 0,70 kw/h giornaliera 3 kw/h e sono le 15.30.

http://www.devalspa.it/netdownload_pup.aspx?amb=1-0-0-151-0

leggi a pagina 19!

Ciao

Fox

**paololivio62** · 20-09-2009, 18:07

Bene ho letto ma per me che non sono un tecnico mi e' un po' oscura.

"Se appare l’

icona (la mia) significa che il cliente sta immettendo nella rete di Deval energia attiva e che l’energia reattiva è negativa (induttiva);

ehm ti dispiacerebbe spiegarmela? (inoltre non ho la voce "R3")

Leggo inoltre

La potenza istantanea.

Il valore indicato sul display viene calcolato e aggiornato automaticamente ogni due minuti. Se il valore della potenza risulta essere zero significa o che il cliente non sta prelevando energia dalla

rete oppure che il cliente sta immettendo energia in rete.

Appunto: io ho spento tutte le utenze di casa e questa voce del contatore ha segnato ancora come se io prelevassi anche fino a 2,9 kw/h. L'impianto solare era pero' acceso e quindi questo valore mi e' stato contato come prelevato invece che immesso. E' corretto??
Grazie per la tua gentilezza Fox

Note di Moderazione:

*** CITAZIONE non utile : ELIMINATA ***.Recoplan

**paololivio62** · 20-09-2009, 18:34

Misurano sia l'energia prodotta dall'impianto non autoconsumata e immessa in rete che quella consumata in prelievo dalla rete Enel quando non si produce, nelle nelle varie fascie orarie cosi' distinte:
a1 dalla 8 alle 19 dal lunedi' al venerdi'
a2 dalle 7 alle 8 e dalle 19 alle 23 dal lunedi' al venerdi'. 7/23 di sabato
a3 dalle 0 alle 24 di domenica e dalle 23 alle 7 dal lunedi' al sabato.
Valgono si per l'immissione che per il prelievo.

**tonini_mingoni** · 20-09-2009, 18:50

dalla pagina 19 in pratica vuole dire che:

se il quarto di cerchio è a destra , stai prelevando energia dal tuo fornitore.

Se il quarto di cerchio è a sinistra il tuo impianto fotovoltaico sta immettendo in rete energia.

----Leggo inoltre

La potenza istantanea.
Il valore indicato sul display viene calcolato e aggiornato automaticamente ogni due minuti. Se il valore della potenza risulta essere zero significa o che il cliente non sta prelevando energia dalla

rete oppure che il cliente sta immettendo energia in rete.-----

Questo vuole dire che se in una bella giornata di sole l'impianto fv produce 1kw e fai andare la lavastoviglie che assorbe 1kw sul display leggerai consumo = 0 perchè la lavastoviglie in quel momento la sta facendo funzionare il sole e non il tuo fornitore di energia.

Il valore che leggi sul display viene aggiornato ogni due minuti e con il quarto di cerchio riesci a capire se l'energia la prendi dal tuo fornitore o gliela stai dando.

Ciao

Fox

**paololivio62** · 20-09-2009, 19:10

bene, allora perche' il quarto di cerchio lo vedo a destra avendo tutte le utenze spente e il fotovoltaico acceso?
Vuol dire che l'energia prodotta invece che andare in rete mi viene conteggiata come prelevata? Giusto? e che quindi il contatore si comporta come monodirezionale....giusto?
xxx
Grazie per il tuo tempo

Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio

dalla pagina 19 ....

**tonini_mingoni** · 20-09-2009, 19:50

Note di Moderazione:

*** CITAZIONE non utile : ELIMINATA ***.Recoplan

ok..allora chiariti i dubbi direi che il problema è quello che hai descritto...aspettiamo enel per verificare se la programmazione è sbagliata.

Ciao

Fox

**paololivio62** · 20-09-2009, 20:05

Sicuramente..grazie per il supporto...Se e' come mi dicono ci sara' da ridere, qualcun altro invece dovrebbe preoccuparsi...
Ciao

Note di Moderazione:

*** CITAZIONE non utile : ELIMINATA ***.Recoplan

**Blux** · 20-09-2009, 20:09

Ritorno al concreto
Hai provato a capire cosa significano quei numeri?

per il tuo interesse! l'impianto è tuo, se non capisci come funziona perchè l'hai fatto.

**rob74** · 20-09-2009, 20:14

Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio

ok..allora chiariti i dubbi direi che il problema è quello che hai descritto...aspettiamo enel per verificare se la programmazione è sbagliata.

La programmazione non può essere sbagliata altrimenti nelle immissioni avrebbe 0 e/o non comparirebbe proprio la voce.

Al limite potrebbe essere fuori tolleranza il contatore ma lo sarebbe tanto in prelivo quanto in immissione.

Questo era il senso della domanda di Bux.

Sostanzialmente Paololivio62 si è fatto la domanda e dato la risposta da solo ma si è sufficientemente intestardito nella convizione che lo stiano fregando da non volersene rendere conto.

**paololivio62** · 20-09-2009, 20:26

La convinzione di essere fregato non c'e' mai stata.
La convinzione che c'era qualcosa che non va nel contatore di scambio non me la sono data io.
Mi e' venuto un dubbio e personale specializzato che monta pannelli e inverter da anni ha avuto lo stesso dubbio.
Il personale dell'ENEL pur avendogli spiegato la cosa ha avanzato la stessa ipotesi dicendo anche che succede piu' spesso di quanto si pensi.
xxxx

**rob74** · 20-09-2009, 20:53

Contatori montati/programmati sbagliati ce ne sono stati alcuni casi in passato (parlo per me ovviamente) ma negli ultimi 18/20 mesi non è mai successo semplicemente perchè il personale Enel ha acquisito esperienza sia a livello operativo che di gestionali in ufficio.

In tutti i casi in cui c'è stato un problema (3 nel mio caso) i primi ad accorgersene sono stati proprio i tecnici Enel e nel dettaglio i problemi sono stati:
a) errata programmazione (monodirezionale);
b) errata installazione ("invertito" fili tra ingresso/uscita del contatore);
c) mancata telelettura;

Nei primi casi l'errore è stato scoperto immediatamente, nell'ultimo caso è stata Enel stessa a contattarmi dopo qualche giorno dall'installazione perchè concordassi un appuntamento con il cliente per la sostituzione.

Quindi torno a ripeterti che, nonostante quello che tu e altri possono pensare, Enel non è quella bestia nera mangia fotovoltaico che tutti pensano che sia.

**giorgio demurtas** · 20-09-2009, 23:02

MODERAZIONE: importante!
Siamo nella sezione tecnica solare, componentistica e installazione, non "mercato".
Ora non ho tempo, ma a breve metterò mano a questa discussione per cancellare tutti gli interventi che non sono tecnici con fini costruttivi.
Vi invito pertanto da questo momento ad abbandonare le discussioni inutili e le provocazioni.

grazie.

**gymania** · 21-09-2009, 19:06

Allora, paololivio62, blux e tutti:
O la smettiamo con gli attacchi personali e i messaggi polemici che non portano nulla di costruttivo alla discussione, oppure entro il prossimo post fuori regolamento ci sarà qualche utente in sola lettura.
E' chiaro per tutti?

**Etabeta** · 23-09-2009, 08:43

Ciao a tutti,

sono proprio curioso di sapere come e' andata a finire ;-)

Non tenetemi sulle spine :-)))

Etabeta

**paololivio62** · 24-09-2009, 12:13

A causa del maltempo che ha caratterizzato la zona il tecnico enel ha rimandato l'appuntamento piu' volte ed e' intervenuto solo ieri mattina, a tre giorni dalla chiamata, quando io pero' non potevo essere presente.
All'intervento ha assistito pero' mia moglie che mi riferisce che hanno effettuato prove sull'impianto elettrico e/o verifiche sull'impianto. Accensioni, spegnimenti ecc.
Mi riferisce inoltre che e' stato collegato al contatore di scambio uno strumento simile ad un notebook per qualche minuto e che al termine era adesso tutto a posto e che l'inconveniente verificatosi non dovrebbe verificarsi piu', ma ha consigliato di monitorare l'impianto (produzione/consumo) verificando con particolare attenzione se l'impianto stia prelevando o immettendo in maniera corretta in base all'uso dell'elettricita' per le esigenze di casa comparate con la produzione del momento, controllando la posizione del quarto di circonferenza.
Immagino si sia trattato di un problema di configurazione o programmazione persa o difettosa.
Di piu', allo stato, non so.

**Blux** · 24-09-2009, 23:26

Ti rimborseranno i KWh sottratti?

**Tito** · 26-09-2009, 22:21

..attenzione ai tecnici enel...

Il 3 ottobre 2008 entra in funzione il mio impianto, i tecnici enel montano il contatore di produzione.

Il 30 novembre mi accorgo (me culpa) che il contatore considera prelievo la produzione dell'impianto.

Il 2 dicembre mi sostituiscono il contatore, si riparte da 000.

motivo: contatore programmato come monodirezionale e montato al contrario.

Nel frattempo ho prodotto 450 kW (200 immessi in rete)

Il GSE mi paga a giugno il periodo ottobre 2008 aprile 2009

Il GSE rettifica ad agosto 2009 le letture secondo le indicazioni del distributore.

I mesi di ottobre e novembre 2008 vengono rettificati a 0 (zero)!!!

I miei 450 kW sono scomparsi! ed i 200 che ho immesso in rete da dove li ho presi?!

Il GSE e' mero pagatore
ENEL e' latitante

Cosa fareste?

Saluti
Tito

adsense

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Attenzione : controllate il lavoro dei tecnici ENEL!!

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