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domanda della sera, problemi con inv. e hz etc.

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  • domanda della sera, problemi con inv. e hz etc.

    allora situzione.

    2 kW installati su un edificio adibito a polo sanitario , con studi medici bar, pompe per geotermia, riscaldamento etc.

    questi 2 kW entrano in un inverter soleil siac monofase, e vengono poi immessi in rete su una fase del contattore enel da 150 kW.
    fornitura enel con cabina nell'edificio, cabina che serve o servirà parte del quartiere.

    problema, distacco inverter
    la macchina si stacca tutti i giorni, piu o meno sempre di mattina ( la tengono osservata via modbus 2 società ) dopo ca. 2 ore di funzionamento, all'approssimarsi del 300 Watt lato CC
    si stacca e da un mess di fault per V e Hz di rete.
    ho controllato, stasera dava un fautl con 236 Vac e 47,5 hZ !!! mi sembra un graaaande gap dai 50 , piu' o meno 0,6 che e' la finestra massima che accetta enel modificando i paramentri...quindi da 49.5 a 50.3
    l'assistenza ha detto che potrebbe essere vero, cioe' questa differenza di hz. e cosi' alta che la macchian stacca e per sicurezza non looppa e non si riatttacca, oppure che la protezione non funziona, comunque di sostituirla perche' costerebbe piu' analizzare la rete .

    Domani o lunedi parlero' con il progettista elettrico dell'edificio, ma...

    DOMANDA : puo' essere che qualche "macchinario" attaccando alle ore X del mattino faccia variare COSI' TANTO la frequenza ?
    qual'e' il massimo delta dai 50 hzz. che avete mai rilevato ?
    e se cosi' fosse, come risolvere la questione ?

    per intanto grazie !
    Andrea
    TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
    http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
    web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

  • #2
    A noi non è mai successo ma un collega/concorrente mi ha raccontato di un problema similare dovuto ad una grossa pressa che quando entrava in funzione faceva sballare la frequenza.

    In quel caso hanno "risolto" ottendendo una deroga alle tolleraze ex-DK5940 a Enel e "ritarando" di conseguenza gli inverter.

    Nel tuo caso presterei attenzione agli apparecchi elettromedicali particolarmente energivori quali TAC, PET, ecc..

    Non riesci a mettere un analizzatore di rete per qualche tempo in cabina?

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    • #3
      grazie Rob.

      analizzeremo la rete,e ci attachero' anche per prova un inverter simili , di altra marca.
      mi informo anche sulle macchine energivore, purtroppo non controllano bene come puo' un'officina.

      vi tengo aggiornati.
      Andrea
      TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
      http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
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      • #4
        Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio
        : puo' essere che qualche "macchinario" che faccia variare COSI' TANTO la frequenza ? NO!
        La frequenza di rete è fissa in tutta europa (escludendo le isole minori, i gruppi elettrogeni e gli ups/convertitori rotanti tipo Piller) le tolleranze sono molto basse :
        vedi ENTSO-E | System Operations | The Frequency
        Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
        .. un collega/concorrente mi ha raccontato di una grossa pressa che quando entrava in funzione faceva sballare la frequenza????.
        non è possibile : ti ha preso in giro
        ----
        Non ipotiziamo cose impossibili : se non sussistono gruppi elettrogeni ed ups/convertitori rotanti tipo Piller variazioni del carico NON possono far variare la frequenza di rete !
        Con tutta probabilità l'elettonica (economica e mal fatta) di controllo dell'inverter viene "abbagliata" da qualche distubo della rete .
        Soluzione : cambiare marca inverter

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        • #5
          Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio
          allora situzione....47,5 hZ !!!
          con questa frequenza, anche con 1 hz in +, ci sarebbe un black-out europeo
          imp fv 2,975kwp, pann. solterra monocristallino, tilt 19°, integrato, azimut +10° ovest, inverter aurora 3600,prov. mn; imp. term. 5,2m2 per acs, 300lt

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          • #6
            Originariamente inviato da recoplan Visualizza il messaggio
            La frequenza di rete è fissa in tutta europa (escludendo le isole minori, i gruppi elettrogeni e gli ups/convertitori rotanti tipo Piller) le tolleranze sono molto basse :
            vedi ENTSO-E | System Operations | The Frequency
            non è possibile : ti ha preso in giro
            Come fai a dirlo? Non conosci NIENTE di quell'impianto e non puoi sentenziare su un affermazione fatta da qualch'uno che è invece a conoscenza della cosa (non sto parlando di me ma del concorrente/collega).

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            • #7
              reti elettriche

              Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
              Non conosci NIENTE di quell'impianto...
              Escludendo quei casi , si sa che :
              A)tra gli alternatori (che producono energia) e il motore della pressa (carico) esistono solo macchine statiche (trasformatori) ed al limite un inverter/convertitore che alimenta SOLO il motore .
              B)nessun trasformatore "permette" scorrimenti di frequenza
              C)la impedenza della rete tra uscita alternatore e carico è >>> maggiore della impedenza interna dell'alternatore .
              Spiegami tu dove e come potrebbe "rallentare" la frequenza

              ciao da Recoplan

              Commenta


              • #8
                frquenza ballerina....

                in realtà NON è la frequenza della rete che cambia... grosse apparecchiature con i loro spunti possono introdurre deformazioni sulla forma d'onda di tensione che possono "ingannare" il circuito che si occupa di misurare la frequenza (ciò avviene in modo particolare se la deformazione avviene vicino ai passaggi per lo zero della sinusoide di tensione).

                Saluti

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                • #9
                  io penso , da persona che sta chiedendo dei pareri, che quel valora di frequenza riportato dall'inverter sia assurdamente sballato.
                  penso che in un edificio con 5 mesi di vita, utenze collegate a questo contatore come pompe ed altri sistemi energivori, con una sala di controllo dedicata, con filtri e rimodulazioni, andrebbero tutti a "escort" se ci fossero questi sbalzi.

                  non so spiegarmi COSA e COME possa indurre variazioni nelle freuqneze di rete.
                  capisco nelle tensioni , attacco di pompe , o in vicinanza di stazioni ferr.
                  ma c'e' una cabina dedicata a 10 mt. dai contatori, le utenze connesse sono il 40% di quelle potenziali, come ci puo' essere instabilita' di frequenza ?

                  ma sopratutto e' la priam ( seconda ) volta che un inverter vede un guasto e si siede fino alla mattina dopo, cioe' fino al classicissimo spegni e accendi, senza loopare fino alla scomparsa del problema.
                  ieri ho spento acceso , inverter ripartito.

                  ora vado ancora a controllare e vi aggiorno.

                  AGGIORNAMENTO : ore 15.15 inverte in faul per freq. 49.6 hZ - spento e acceso dal sezionatore a bordo della macchina, la stessa riparte.
                  da 49.9 hZ e cammina. POSSIBILE CHE NON ci sia riavvio ?

                  i dati comunicati dall'assistenza non ve li comunico perche' non sono significanti per ora.

                  AH INVERTER SENZA TRAFO

                  Grazie per gli interventi.
                  Andrea
                  Ultima modifica di andreaporta; 25-09-2009, 15:27. Motivo: aggiornamento dati
                  TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
                  http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
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                  • #10
                    forse risolto.

                    l'inverter taglia e va in fault quando la Vcc supera i 300 Vcc.
                    le tensioni nominali di lavore della macchina sono 150--500 Vcc

                    poi da un mesg di errore non corrispondete, poco male.
                    quindi , come riportavate, l'errore di freq. cosi' alto era impossibile da verificarsi.

                    rimango in attesa dalle risposte degli ing. addetti. poi vi tengo updated.


                    saluti,
                    Andrea
                    TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
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