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Problema di ombreggiamenti, dove posizionare l'impianto fotovoltaico

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  • Problema di ombreggiamenti, dove posizionare l'impianto fotovoltaico

    Ciao a tutti,
    dovrei installare un impianto fotovoltaico da 3kwp circa nel tetto di casa, in provincia di Cagliari.
    Le coordinate sono: latitudine 39.57° N e longitudine 9.1°S.
    Le possibilità per installarlo sono tre: sud Azimut +5 circa, tilt 18° circa, est Azimut -85 tilt 22 e ovest Azimut 95, tilt 23.
    Siccome dovrebbe avrebbe avere una produzione maggiore se posizionato a sud, ho fatto delle simulazioni con PVSyst sulla quantità di Kw/h prodotti all'anno.
    Quello che mi lascia perplesso nel posizionamento dell'impianto nella falda sud è la presenza di un fumaiolo che crea degli ombreggiamenti. Il fumaiaolo ha una forma di tronco di piramide di altezza 2.75m base 80cm e larghezza in punta di 40 cm.
    Ho provato a simulare gli ombreggiamenti con Pvsyst e mi da delle perdite complessive dovute alle ombre intorno al 1.5 - 2%.
    Secondo voi questo risultato è plausibile? Non è un pò troppo basso?
    Io non ho ancora ben capito come incide l'ombra sui moduli: se toca solo una parte di un modulo tutti i moduli producono meno o solo quel modulo smette di produrre?

    Vi allego la simulazione della disposizione dei moduli sulla falda sud realizzata con pvsyst e il diagramma delle ombre prodotto...
    In Questa simulazione ho utilizzato 15 moduli da 200wp di dimensioni 1000*1500. Il fumaiolo non ha forma di tronco di piramide perchè non sono riuscito a realizzarlo ma nella realtà in alto si stringe sino ad avere 40 cm di lato


    Grazie a tutti per l'attenzione
    File allegati

  • #2
    In PVSyst se vuoi avere una stima precisa delle perdite devi impostare correttamente le stringhe, altrimenti valuta quanta parte di superficie cade in ombra. Nel tuo caso, un camino alto quasi 3m, distante poco più di 1m dai moduli ti farà sempre ombra al mattino, anche in piena estate quando il sole è alto. A occhio direi che le perdite in energia prodotta saranno maggiori del 2%, ma non maggiori del 10%, che è circa quanto perderesti spostando l'impianto sulla falda a est o a ovest.
    Se puoi prendi in considerazione l'idea di abbassare un po' il camino.

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    • #3
      Originariamente inviato da sirluke Visualizza il messaggio
      In PVSyst se vuoi avere una stima precisa delle perdite devi impostare correttamente le stringhe, altrimenti valuta quanta parte di superficie cade in ombra.
      Cioè Impostare esattamente le stringhe?? Da dove? dal sistema?

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      • #4
        Abbassa di 1 metro il camino!
        Così allunghi le ore di esposizione senza ombra!
        Se fai una sola stringa purtroppo perdi più del 2%, soprattutto in autunno, primavera ed inverno (anche se in inverno poco conta sul totale finale).
        Certo che anche in estate la produzione mattutina (fino alle 10-11 come da grafico pvsyst) risulterà compromessa.
        Il mio primo impianto FTV online
        dalle 06:00 alle 22:00
        Il mio primo impianto FTV su rendimento-solare.eu
        Il mio secondo impianto FTV su rendimento-solare.eu
        Il mio terzo impianto FTV su rendimento-solare.eu

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        • #5
          Io eviterei le ombre. Se hai un inverter multistringa tipo poweone, potresti mettere una sola stringa a sud stando lontano dal camino.
          Considera che se metti in ombra una fila di celle sul lato corto perdi tutta la potenza del modulo.
          ciao
          Giorgio
          Il mio: Fotovoltaico a inseguimento - Caldaia a biomassa - Pannello solare

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          • #6
            Se non puoi abbassare il fumaiolo,la prima fila più vicina al sud la sposterei più ad ovest possibile e i pannelli li orienterei con il lato lungo che guardano il camino.

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            • #7
              Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio
              Abbassa di 1 metro il camino!
              Così allunghi le ore di esposizione senza ombra!
              Grazie MrDish, grazie a te e ad altri utenti del forum che mi hanno proposto questa soluzione abbiamo fatto delle prove. La soluzione di abbassare di un metro il fumaiolo sembra fattibile, infatti il comignolo anche dopo l'abbassamento resterebbe sempre di 50 cm più alto rispetto al culmine della falda, quindi non dovremmo avere (almeno spero) problemi di "tiraggio".
              Adesso sto provando a fare delle simulazioni con il comignolo più basso per capire dove possono arrivare le ombre..

              Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio
              Se fai una sola stringa purtroppo perdi più del 2%, soprattutto in autunno, primavera ed inverno (anche se in inverno poco conta sul totale finale).
              Originariamente inviato da giorgio demurtas Visualizza il messaggio
              Io eviterei le ombre. Se hai un inverter multistringa tipo poweone, potresti mettere una sola stringa a sud stando lontano dal camino.
              L'inverter non è stato ancora scelto, ho aperto un altra discussione in proposito su questo forum.. Dovrei scegliere tra Fronius e Solarmax con la possibilità di utilizzare anche prodotti SMA, ma non ho idea se siano monostringa o multistringa.

              Originariamente inviato da giorgio demurtas Visualizza il messaggio
              Considera che se metti in ombra una fila di celle sul lato corto perdi tutta la potenza del modulo.
              Giorgio io sinceramente non sono ancora riuscito a capire come si comporta un impianto fotovoltaico in presenza di ombreggiamenti...
              Da quanto sono riuscito a capire, se l'ombra colpisce una cella del pannello tutta la stringa di cui fa parte la cella perde in potenza in relazione alla percentuale di cella ombreggiata, quindi se metto in ombra tutta una fila sul lato corto perdo la potenza di tutto il modulo perchè tutte le stringhe smettono di funzionare.
              Sin qui ho detto bene?
              Ma poi non ho capito cosa succede all'intero impianto se uno o più pannelli lavorano ad una potenza inferiore...
              Anche gli altri pannelli lavorano a quella potenza?
              Cioè se ho un piccione che mi fa ombra su uno dei 15 pannelli dell'impianto e come se avessi altri 14 piccioni su gli altri 14 pannelli?

              Grazia a tutti per i consigli...

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              • #8
                L'ombra di un piccione, a meno che non sia posato sopra il modulo, non ti fa perdere quasi nulla.
                Altro discorso invece l'ombra di un comignolo, che è fissa (rispetto al pannello) e che varia con l'alzarsi e l'abbassarsi del sole all'orizzonte.
                In realtà l'inverter non deve essere multistringa ma multi MPPT, altrimenti il risultato è lo stesso di un monostringa.
                Gli SMA per le tue dimensioni di impianto non sono MPPT.
                Cmq se abbassi di un metro il camino dovresti avere perdite mattutine trascurabili, cmq di qualche punto percentuale!
                Ma appiattire il camino e metterci un tirante? Oppure è un comignolo di un "caminetto"?
                Il mio primo impianto FTV online
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                • #9
                  Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio
                  L'ombra di un piccione, a meno che non sia posato sopra il modulo, non ti fa perdere quasi nulla.
                  Altro discorso invece l'ombra di un comignolo, che è fissa (rispetto al pannello) e che varia con l'alzarsi e l'abbassarsi del sole all'orizzonte.
                  Si, io intendevo un piccione che è posato sopra uno dei moduli. Perchè non sono ancora riuscito a capire se quando un modulo è ombreggiato gli altri continuano a produrre normalmente o se sono influenzati negativamente anche gli altri moduli non colpiti direttamente dall'ombra

                  Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio
                  Cmq se abbassi di un metro il camino dovresti avere perdite mattutine trascurabili, cmq di qualche punto percentuale!
                  Ma appiattire il camino e metterci un tirante? Oppure è un comignolo di un "caminetto"?
                  No non è possibile perchè è il comignolo di un cammino caldaia a legna che in inverno fornisce l'acqua calda per il riscaldamento di tutto il piano centrale...

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                  • #10
                    Originariamente inviato da sandrosolar Visualizza il messaggio
                    Se non puoi abbassare il fumaiolo,la prima fila più vicina al sud la sposterei più ad ovest possibile e i pannelli li orienterei con il lato lungo che guardano il camino.
                    Ciao Sandrosolar, abbiamo provato a fare un prova orientando i pannelli con il lato lungo che guarda il fumaiolo, come hai suggerito tu, ma purtroppo mettendoli in quel modo saremo costretti ad avvicinarci ancora di più al comignolo...

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                    • #11
                      Come si comporta un impianto in presenza di ombre?

                      Ciao a tutti,
                      vorrei cercare di capire come si comporta un impianto fotovoltaico in presenza di ombreggiamenti.

                      Faccio un esempio, scrivendo cio che ho capito sin ora. Se sto scrivendo cavolate fatemelo notare.

                      Mettiamo di essere in STC e di avere 15 Pannelli da 200Wp tutti connessi in un unica stringa, ogni Pannello composto da 60 (10x6) celle.
                      Ogni cella dovrebbe quindi produrre 3.33333Wh.
                      Poniamo che l'ombra di un comignolo vada a coprire un solo pannello, ma non totalmente, dicamo le prime tre celle della decima riga.
                      Le prime due coperte integralmente e la terza coperta pari ad un terzo della sua supeficie.
                      La prima e la seconda stringa di celle non dovrebbe produrre, la terza dovrebbe produrre solo per un terzo,
                      mentre le altre tre stringhe dovrebbero produrre tutte al massimo regime.
                      Quindi quel pannello produrrebbe 30x3.333333Wh+10x1.111111Wh = 111Wh
                      Ma l'impianto in totale quanto produrrebbe?
                      Da quanto mi è parso di capire non di certo 14x200 + 111 = 2911Wh, ma quanto?.
                      Esiste un modo per calcolare quanto perderebbe in questa situazione? Devo conoscere altri parametri per poterlo stabilire?
                      Se si quali?

                      Grazie a tutti..

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                      • #12
                        Suggerisco una modifica banale a cui nessuno ha pensato.
                        Se l'orientamento che vedo è quello esatto, sposta il modulo di fianco al camino in cima alla falda, in modo che l'intero impianto diventi a forma di rombo.
                        Se non ci stai suggerisco di eliminarlo proprio, quel modulo, o eventualmente cambiare modello.

                        Quando la gente pensa di abbattere muri o comignoli per il bene dell'impianto mi viene sempre da chiedere: ma voi l'avete messo in conto nel vostro piano di investimento il costo di abbassare un camino? Avete fatto un'analisi sommaria costi/benefici dell'intervento? Non conviene piuttosto spostare o togliere un modulo in fase di progetto (intervento che costa solo pochi minuti di tempo)?

                        Il fatto che l'abbassamento di un camino sia un lavoro svolto dal committente nel weekend non significa che non costi nulla...
                        My 2 cents.
                        Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio
                          Suggerisco una modifica banale a cui nessuno ha pensato.
                          Se l'orientamento che vedo è quello esatto, sposta il modulo di fianco al camino in cima alla falda, in modo che l'intero impianto diventi a forma di rombo.
                          Se non ci stai suggerisco di eliminarlo proprio, quel modulo, o eventualmente cambiare modello.
                          Ciao Nosferatu, grazie per il consisglio.
                          La disposizione dei moduli era una prova, e l'ho messa più che altro per dare un'idea della situazione.
                          Avevo fatto altre simulazioni con 15 moduli da 1000 x 1500 e ho visto che convine spostare il modulo che dici tu dall'utlima alla seconda riga,
                          perchè in quella in cima alla falda purtroppo non c'è spazio, ci sono circa 4 metri.
                          Poi ho anche provato una configurazione da 13 moduli da 230Wp (1660 x 990). I
                          n quel caso ho visto che conviene metterne (Partendo dalla fila in cima alla falda) 2 - 3 - 2 - 3 - 3

                          Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio
                          Quando la gente pensa di abbattere muri o comignoli per il bene dell'impianto mi viene sempre da chiedere: ma voi l'avete messo in conto nel vostro piano di investimento il costo di abbassare un camino? Avete fatto un'analisi sommaria costi/benefici dell'intervento? Non conviene piuttosto spostare o togliere un modulo in fase di progetto (intervento che costa solo pochi minuti di tempo)?
                          Certo hai ragione, ma abbiamo fatto un po di calcoli e oltre ad avere benefici per l'impianto avremo anche il vantaggio che essendo più basso il comignolo, risulterebbe più agevole la pulizia della canna fumaria dall'alto!

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                          • #14
                            Ma perché tutte quelle misure diverse?
                            Sei sicuro che poi li trovi quegli esatti moduli lì?
                            Te lo dico perché non vorrei farti fare un sacco di conti (che competerebbero all'impiantista e non al cliente) per poi non riuscire a trovare chi ti fa l'impianto con quei moduli a un prezzo decente.

                            Per tornare all'ombra, invece, ti assicuro che certi moduli di certi impianti farebbero molto meglio ad essere scollegati dal sistema. Almeno non farebbero danni.
                            Su uno degli ultimi impianti che ho trattato ho convinto la committenza a lasciarmi togliere 17 kWp di moduli, dimostrando come l'impianto risultante producesse gli stessi kWh annui. Chiaramente spendendo meno.
                            Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio
                              Ma perché tutte quelle misure diverse?
                              Sei sicuro che poi li trovi quegli esatti moduli lì?
                              Te lo dico perché non vorrei farti fare un sacco di conti (che competerebbero all'impiantista e non al cliente) per poi non riuscire a trovare chi ti fa l'impianto con quei moduli a un prezzo decente.
                              Perchè l'azienda a cui ci siamo rivolti ci ha detto che potevamo scegliere tra i moduli Aleo Schuko e Solarday con una potenza dei moduli da 165 a 230 Wp.. Mantenendo lo stesso prezzo

                              Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio
                              Per tornare all'ombra, invece, ti assicuro che certi moduli di certi impianti farebbero molto meglio ad essere scollegati dal sistema. Almeno non farebbero danni.
                              Su uno degli ultimi impianti che ho trattato ho convinto la committenza a lasciarmi togliere 17 kWp di moduli, dimostrando come l'impianto risultante producesse gli stessi kWh annui. Chiaramente spendendo meno.
                              E siccome il progettista deve prima tornare a Bergamo per farmi sapere quanto perderei con le ombre e se conviene metterlo a Sud o ad Est, io nel frattempo sto cercando di capire come si comporta un impianto quando uno o più moduli sono ombreggiati o parzialmente ombreggiati..
                              Ma non ci sono ancora risucito..

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