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**thelongcon** · 01-10-2009, 11:14

Sempre 6000TL, anche perchè non costano uguale!

Il 5000 potrebbe pure andare bene considerando che sei al Nord e non stai a Sud perfetto, però a patto che ti tolgono almeno un paio di 100 euro dal preventivo, perchè non costano uguale

**gmp.net** · 01-10-2009, 11:19

Hai ragione tu, 6000 sicuramente!!!

Inoltre con la configurazione di stringhe che hai scelto, lavorando intorno ai 400 volt, il 6000 presenta una curva di rendimento molto buona.

Purtroppo c'e' ancora questa convinzione, dettata dalla vecchia letteratura e dai manuali, mai piu' aggiornati e vecchi di 20 anni,
dove si indicava e si insegnava a sottodimensionare gli inverter, con una formulina oggi fuori tempo, che non voglio piu’ nemmeno menzionare.
Questo poiche' i primi inverter presentavano buoni rendimenti solo a piena potenza e richiedevano potenze di innesco generose.

Oggi non è piu' cosi', i nuovi inverter hanno rendimenti ottimi anche a basso regime e potenze di innesco ridicole.
Quindi se possibile meglio leggermente sovradimensionare a vantaggio della durata dell’inverter stesso, a meno che tu non voglia sfruttare il 5000 per cuocere le uova con la bella stagione…
Inoltre, se dai un occhio alle curve di rendimento, noterai che alla potenza di circa 400 watt il 6000 ha ancora un rendimento del 96%, mentre il 5000 solo del 93% (alla tua tensione di mpp).
Quindi le motivazioni che ti hanno dato, assumono il senso del solito discorso generico (peraltro appena sopra smentito),
senza tenere conto dei dati tecnici dei modelli a confronto.

**enelSI** · 01-10-2009, 11:20

Inoltre il 6000tl ha il 98% di rendimento contro il 97% del 5000tl, che tradotto in euro in 15 anni, si farà sentire un po'.

**rob74** · 01-10-2009, 14:21

I rendimenti sono per entrambi un pelo più bassi di quanto indicato da enelSI perchè quelli sono i rendimenti massimi e non quelli europei (ovvero una media ponderata).

Tralasciando il discorso dimensionamento per il quale il 5000TL potrebbe non essere così sottodimensionato il discorso rendimento dell'inverter è più complesso:
a) il 5000TL ha due MPPT e pertanto potresti gestire meglio ombreggiamenti e polluzione mentre il 6000TL ne ha un solo;
b) il rendimento degli inverter aumenta all'approssimarsi della potenza nominale quindi un 5000 potrebbe (ripeto potrebbe) rendere alla fine meglio di un 6000;

Nel tuo caso comunque il problema è il prezzo: se ti fanno pagare meno il 5000 valuta di utilizzarlo, allo stesso prezzo non ha senso perchè il 5000 costa decisamente meno del 6000 e quindi non è corretto che te lo facciano pagare la stessa cifra.

**enelSI** · 01-10-2009, 16:28

I pannelli sono sulla stessa falda senza problemi di ombreggiamento (dopo che avrò tagliato gli alberi

).

Guardate lo schemino che ho fatto:

- si suppone che il 5000tl abbia 4 stringhe da 9 pannelli (non supporta 3 stringhe da 12 per via del voltaggio).
tot: 315V/stringa

- si suppone che il 6000tl abbia 3 stringhe da 12 pannelli.
tot: 420V/stringa

Schede tecniche con curve di rendimento:

http://download.sma.de/smaprosa/dateien/5692/SB5000TL-DIT091820.pdf

http://download.sma.de/smaprosa/dateien/5703/SMC8000TL-DIT091525.pdf

Ho preso le curve di rendimento dei due inverter (scegliendo 425V per il 6000tl, 300V per il 5000tl, le curve che quindi si avvicinano di più all'output reale) e le ho fuse in un'unica immagine.

IN GIALLO LA CURVA DEL 6000TL
IN ROSSO LA CURVA DI RENDIMENTO DEL 5000TL

Come si vede il 6000TL batte in ogni condizione il 5000TL a livello di rendimento.
Il picco di rendimento si ha a 2900W per il 6000TL a 2500W per il 5000TL, non quindi al massimo della potenza disponibile!

Che ne pensate?

**gmp.net** · 01-10-2009, 16:52

Aspettiamo anche altri pareri.

Comunque si conferma quanto avevo scritto,
ed inoltre che la scelta ottimale dell'inverter, dipende anche dalla tensione di stringa, data dalla configurazione prevista dei pannelli.

Come tu stesso hai notato, con la tensione delle tue stringhe e' piu' performante il 6000 e non solo, alle basse potenze e' piu' ottimizzato ed innesca prima.

Purtroppo, per fretta, i progettisiti non sempre vanno a vedere i grafici dei rendimenti degli inverter in base alla tensione di lavoro,
parametro che invece sarebbe bene non trascurare.

**sirluke** · 01-10-2009, 18:12

Aggiungo questo: il 5000TL ha una potenza nominale di 4600W!
Basta usare il configuratore SMA per capire che è troppo sottodimensionato.

**recoplan** · 01-10-2009, 22:14

l'unica possibiltà è il 6000!

Originariamente inviato da gmp.net Visualizza il messaggio

Purtroppo c'e' ancora questa convinzione, dettata dalla vecchia letteratura e dai manuali, mai piu' aggiornati e vecchi di 20 anni

Quoto pienamente Gmp .
Io (ormai) mi sono stufato di scrivere queste cose sul forum

Ciao da Recoplan

**rob74** · 02-10-2009, 08:10

Originariamente inviato da recoplan Visualizza il messaggio

l'unica possibiltà è il 6000!

Posso essere d'accordo sul fatto che il 6000 sia meglio ma non che sia l'unica possibilità, anche il 5000 può andare con alcuni contro ma può andare.

Oltretutto è sbagliata anche l'affermazione che il 6000 si innesca prima visto che ha una tensione minima più che doppia rispetto al 5000.

**ilbrunildo** · 02-10-2009, 08:12

ciao a tutti,
sicuri che si possa utilizzare il 6000TL per installazioni monofase? io sapevo che quella gamma di inverter della sma era dedicata per collegamenti trifase.

**rob74** · 02-10-2009, 08:15

Pca = 6000W, puoi usarlo in monofase.

**enelSI** · 02-10-2009, 12:15

Mi dicono che il 6000TL è sconsigliato in quanto:

Poiche i pannelli a 70° emettono 337V e la tensione minima MPP è 330V, si rischia che in estate -se i moduli superano i 70°- che l'inverter si scolleghi dalla rete. E' vero oppure diminuisce solo l'efficienza?
Capita inoltre che i pannelli raggiungano quelle temperature?

**sandrosolar** · 02-10-2009, 14:15

Originariamente inviato da enelSI Visualizza il messaggio

E' vero oppure diminuisce solo l'efficienza?
Capita inoltre che i pannelli raggiungano quelle temperature?

E' vero, inoltre comincia ad immettere energia poco dopo e si

spegne la sera poco prima, ma in questo caso la tensione è buona.

I pannelli a meno che siano infelicemente posizionati e privi di

ventilazione, difficilmente raggiungono i 70°C.

**enelSI** · 02-10-2009, 14:44

Purtroppo l'impianto è integrato quindi non devo escludere questa possibilità.
Potevano avvisarmi prima di firmare il contratto e versare l'acconto che il 6000TL non era compatibile...

**sandrosolar** · 02-10-2009, 15:21

Capita anche a me di aver a che fare con progettisti che si

interessano poco su ciò che comprano, ma è difficile ricordarsi le

caratteristiche di tutti i prodotti diversi tra loro(vedi intervallo di

tensione di funzionamento inverter).

**rob74** · 02-10-2009, 17:51

Mica devi "ricordarti", basta verificare prima di proporre al cliente qualche cosa.

Comunque ritorno su quanto già detto: il 5000TL è sottodimensionato ma non tanto quanto sembra per via dell'azimut dell'impianto e del luogo di realizzazione pertanto potrebbe anche essere utilizzato purchè a fronte di una riduzione di prezzo visto che costa meno del 6000TL.

**recoplan** · 02-10-2009, 18:40

Originariamente inviato da enelSI Visualizza il messaggio

.. l'impianto è integrato ...

Scusa le parole ...
Ma dai solo ora dopo 14 post questa info

??
Per favore se volete un aiuto dal forum fornite TUTTE le info necessarie...
---
ora bisogna valutare anche altri parametri : chiedi al progettista che (che viene pagato) di fare il suo lavoro in modo professionale

Ciao da Recoplan

**enelSI** · 02-10-2009, 20:22

Da come ti sei espresso, "recoplan", sembra che tra integrato e parzialmente integrato cambi dal giorno alla notte.

Quali altri parametri intendi? Relativi alla temperatura?

Per un impianto integrato è quindi sconsigliabile il 6000TL con questa configurazione?

**rob74** · 02-10-2009, 21:13

[QUOTE=enelSI;118987965]Da come ti sei espresso, "recoplan", sembra che tra integrato e parzialmente integrato cambi dal giorno alla notte.
QUOTE]
Non è che cambi dal giorno alla notte ma se sei già borderline fa tutta la sua differenza.

**enelSI** · 03-10-2009, 22:33

Un ultimo chiarimento. Ho visto che il 5000TL accetta fino a 5200watt in input.
Cosa accade se i pannelli producono 5500watt? L'impianto si spegne?

**rob74** · 04-10-2009, 08:18

L'inverter non si rompe, limita unicamente la propria potenza al massimo ammesso in funzione anche della sua temperatura.

**enelSI** · 04-10-2009, 14:35

Originariamente inviato da sandrosolar Visualizza il messaggio

E' vero, inoltre comincia ad immettere energia poco dopo e si

spegne la sera poco prima, ma in questo caso la tensione è buona.

Scusa non ho capito questa affermazione. Il voltaggio non dovrebbe essere indipendente dal livello di insolazione?

**enelSI** · 30-10-2009, 15:06

Oggi stanno montando i pannelli. Alla fine abbiamo optato per l'installazione dello SMA MiniCentral 5000A con trasformatore (62KG!), 4 stringhe da 9 pannelli. Un buon compromesso considerando che la potenza è di 5500watt, risultando meno sottodimensionato rispetto al 5000TL.

**Re plus** · 30-10-2009, 16:22

Un buon compromesso per loro.
Per te non poi cosi tanto.

**enelSI** · 30-10-2009, 16:47

Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio

Un buon compromesso per loro.
Per te non poi cosi tanto.

Il 6000TL era incompatibile, la scelta era fra 5000a e TL.

**Re plus** · 30-10-2009, 16:55

Incompatibile perchè non hanno preferito alzare la potenza dei pannelli o perchè hanno voluto avere un margine maggiore abbassando la potenza dell'inverter ?

Comunque buon impianto fotovoltaico

**enelSI** · 30-10-2009, 16:58

Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio

Incompatibile perchè non hanno preferito alzare la potenza dei pannelli o perchè hanno voluto avere un margine maggiore abbassando la potenza dell'inverter ?

Comunque buon impianto fotovoltaico

Sono 30 euro di differenza e i pannelli erano gia al limite.

**Re plus** · 30-10-2009, 17:02

Limite di cosa scusa ?

**enelSI** · 30-10-2009, 19:45

Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio

Limite di cosa scusa ?

di potenza, si andava a sforare i 6KWp.

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