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**davinci1967** · 22-08-2014, 14:11

Senza ombre il rendimento non cambia, però in caso di ombre devi studiare bene come girano sui pannelli dato che i pannelli sono divisi in tre sezioni nel verso del lato lungo del pannello che vengono escluse dai diodi di blocco quando sono ombreggiate quindi, con il pannello verticale e l'ombra parallela al lato lungo che colpisce solo una sezione viene esclusa solo quella, con la stessa ombra che impegna tutto il lato corto del pannello orizzontale anche per poche celle il pannello potrebbe essere escluso del tutto dai diodi.

**pioneer10** · 22-08-2014, 14:30

Traduco: è preferibile in generale la disposizione verticale nel caso di ombreggiatura?!?!
Ho interpretato male?

**davinci1967** · 22-08-2014, 14:38

Scusa se non sono riuscito a spiegarmi, comunque in poche parole dipende dall'oggetto che fa ombra, dalla sua posizione rispetto ai pannelli e da come la sua ombra si muove su di essi.

Poi se riesco ti allego un esempio.

**colisosun** · 22-08-2014, 14:47

Dipende da come arriva l'ombra sul pannello come ti ha spiegato Davinci.
Fai finta di dividere in 3 parti il pannello sul lato corto e immagina le tre strisce che si ottengono.
Quelle strisce costituiscono le sottostringhe del pannello se l'ombra interessa una o più strisce il tuo pannello , a grandi linee, perde 1/3, 2/3 o tutta la sua capacità produttiva in quanto i diodi di ciascuna stringa intervengono e la distaccano nel caso venga interessata da un'ombra.
Se riesci in qualche modo , girando il pannello , a far sì che l'ombra che hai interessi solo 1 o al massimo 2 di queste sottostringhe il pannello continuerà a produrti qualcosa altrimenti se per assurdo l'ombra interessa anche solo 10cm di tutto il lato corto del tuo pannello questo verrà probabilmente escluso e bypassato e la produzione totale ne risentirebbe parecchio.

**pioneer10** · 22-08-2014, 14:48

Grazie!! Purtroppo la canna fumaria (scarico fumi cucina) è sul fronte dell'edificio e quindi nel punto più basso della falda.

**stufodellenel** · 22-08-2014, 15:03

Esiste in rete un simulatore molto utile per avere a grandi linee idea della produzione mensile ed annuale per zona di installazione del tuo impiantohttp://www.ingdemurtas.it/solare/pvgis/Qui addirittura è la versione completamente in italiano.Simulando, ti potrai rendere conto che una falda ad ovest non è il massimo e rispetto all'orientamento ottimale (sud) potrai anche arrivare a perdere un 20% di produzione.L'installazione in verticale è assolutamente da evitare (ma lo vedrai da solo simulando), piuttosto, non avendo scelta meglio allore orizzontale... potendo scegliere però opta per una inclinazione (tilt) di 30 gradi.Le ombre sono un discorso a parte. Sarebbe meglio non averle, ma se proprio ci devono essere come dice davinci vanno studiate per avere il minor calo possibile di produzione.Comunque pensaci bene, falda ad ovest con presenza di ombre non è il massimo per un impianto fotovoltaico

**pioneer10** · 22-08-2014, 15:12

Ho solo falda a ovest e ad est.
Volevo riservare la falda est al solare termico per la produzione di ACS e quindi mi rimane disponibile solo la falda ovest.
Ora do un'occhiata al sito che mi hai indicato.
Grazie

**davinci1967** · 22-08-2014, 15:13

Solo per farti capire l'impatto sui pannelli, anche perchè le ombre girando impegnano o disimpegnano i pannelli cambiando la situazione.

Lo studio delle ombre, se ci sono, è fondamentale ma anche complicato.

**stufodellenel** · 22-08-2014, 15:25

davinci è stato bravissimo nel mostrarti l'effetto delle ombre!

**pioneer10** · 22-08-2014, 15:33

Infatti, chiarissimo.
Quindi nel mio caso è preferibile l'installazione verticale.
Vi ringrazio per la Vs. professionalità e disponibilità.
Saluti

**stufodellenel** · 22-08-2014, 15:41

Nooo verticale no.
Prova a simulare e vedi che crollo di produzione ti ritrovi
Il solare termico lo puoi mettere in verticale, il fv no

**pioneer10** · 22-08-2014, 15:47

Allora non ho capito niente, se ho l'installazione sulla falda ovest ed il camino in posizione centrale (ad ovest dell'impianto perché la canna fumaria sale lungo l'edificio), se seguo gli schemi di Davinvi1967 è preferibile l'installazione verticale altrimenti rischio di escludere tutte le stringhe di un pannello...

**lospado** · 22-08-2014, 16:00

Pannelli con ottimizzatore integrato ?
Semplici e esteticamente ben adattabili

**stufodellenel** · 22-08-2014, 16:26

probabilmente stiamo parlando di due cose diverse...
io intendo l'angolo di orientamento rispetto al sole, tu invece ... per dirlo in termini terra terra se posarli di lungo o di largo

**pioneer10** · 22-08-2014, 16:39

si ok! Ci siamo capiti...

**fabiusmontana** · 22-08-2014, 16:46

@pioneer10

Scusa, ma se il camino è sul lato basso della falda esposta ad ovest, proietterà la sua ombra sui pannelli solo nel tardo pomeriggio, quando ormai la produzione è quasi al termine.
Sarebbe stato molto peggio averlo sul colmo, ti avrebbe tenuto l'impianto in ombra fino alle 12.
Cmq, pannelli in verticale, inteso come lato corto in basso.
Ma quanta falda hai, che ne usi una intera per il solare termico?
Quanti Kwp di FV devi montare?

**pioneer10** · 22-08-2014, 17:06

devo montare 3 kW, ma non volevo mettere sulla stessa falda i pannelli.
Spazio ne avrei sotto i due pannelli del solare, eventualmente divido in due la pannellatura del fotovoltaico. Ci penso!!!
Cmq: PANNELLI IN VERTICALE!!
Grazie

**lospado** · 22-08-2014, 17:11

continuo a consigliare gli "smart modules"

**pioneer10** · 22-08-2014, 17:59

Ciao lospado, dove posso documentarmi sugli smart modules

**davinci1967** · 22-08-2014, 23:37

EnergeticAmbiente.it

https://www.energeticambiente.it/tecnica-componentistica-e-installazione/14755204-finalmente-i-tigo-sono.html?highlight=ottimizzatori

Prodotti | Tigo Energy

SolarEdge-Ottimizzatori di potenza, inverter PV e monitoraggio

e poi cerca ottimizzatori per fotovoltaico su google e nel forum

**Glock** · 23-08-2014, 05:32

Originariamente inviato da pioneer10 Visualizza il messaggio

....devo montare 3 kW, ma non volevo mettere sulla stessa falda i pannelli.

Io proprio per "sfuggire" alle ombre, ho messo dei SUNPOWER, proprio per ridurre la superfice dei pannelli a parità di potenza, essendone necessari "solo" 12 invece che 18; in questa maniera sono riuscito a "rastremare" tutto verso la parte alta del tetto e disponendoli in 2 FALDE una ad EST e una ad OVEST.

Grazie al POWER ONE, già predisposto per la DOPPIA FALDA ho avuto la possibilità di monitorare, gia sul display dello stesso inverter, che la produzione GIORNALIERA è praticamente IDENTICA tra le 2 FALDE ( ovviamente in orari diversi, data la diversa inclinazione ), ma tra EST e OVEST non cambia NULLA.

**pioneer10** · 25-08-2014, 16:20

Grazie delle info!!!
Mi sono convinto a spostare tutti i pannelli (termico+fotovoltaico) su falda EST.
Ho visto anche gli smart modules...
Credo si possa fare, proverò a chiedere all'installatore i costi.
Saluti

Domanda da ignorante in materia...
E' costruttivamente più semplice allineare i pannelli sul canale di gronda e poi raccordarsi con i coppi verso la sommità del tetto o viceversa??
Cerco di spiegarmi meglio. E' preferibile partire dalla sommità del tetto o dalla falda per eseguire l'installazione dei pannelli in una copertura in coppi?

**davinci1967** · 25-08-2014, 17:39

Se ad est non hai ombre lascia perdere gli ottimizzatori, maggior costo e altro materiale che si può rompere.
Per l'installazione se è semi integrata per me non fà differenza da dove parti, invece se fosse totalmente integrata partirei dalla gronda a salire per non avere l'effetto vasca. Certamente partendo dalla gronda è più complicato ispezionare i pannelli da entrambi i lati senza usare scale o altri mezzi.

**pioneer10** · 25-08-2014, 17:52

L'installazione è prevista sopra la guaina di impermeabilizzazione della copertura. Sto valutando di installare una lamiera in alluminio di protezione su tutta l'area dove saranno installati in pannelli.
Mi conviene quindi partire dalla linea di gronda e risalire verso la sommità della falda per raccordarmi al colmo con una o due file di coppi.

**davinci1967** · 25-08-2014, 18:01

Quindi totalmente integrato, personalmente non metterei lamiere ma solo una seconda guaina sopra quella esistente, una buona da 4,5 kg non ardesiata. Se metti i pannelli in verticale la struttura sarà orizzontale quindi fai montare i profilati 4/5 mm rialzati dal piano del tetto in modo che l'acqua possa defluire facilmente verso la gronda senza che i profilati facciano l'effetto diga.

**lospado** · 25-08-2014, 23:22

tramite i moduli smart si ha il controllo di ogni singolo modulo tramite portale web di monitoraggio e non serve scala per eventuali ispezioni, tutto si puo' rompere ma i moduli smart hanno due vantaggi che credo valgono la pena di essere considerati
- disconnessione automatica di ogni modulo in caso di rilevazione di archi di corrente
- in caso di incendio si possono disattivare singolarmente

**pioneer10** · 26-08-2014, 09:03

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

metterei lamiere ma solo una seconda guaina sopra quella esistente, una buona da 4,5 kg non ardesiata.

Ciao davinci1967, posso chiederti perchè non ardesiata?

**davinci1967** · 26-08-2014, 09:04

I moduli smart si montano da soli, si puliscono da soli, si riparano da soli, se serve si sostituiscono da soli e di notte quando non c'è niente da fare fanno anche la guardia.............

Io capisco che qualcuno deve vendere un prodotto e sicuramente sarà anche un prodotto valido ma, ribadisco, se determinate cose non servono o non portano vantaggi sostanziali perchè l'installazione non lo richiede non vale la pena spendere di più per qualcosa che può anche dare problemi in futuro.

Mio modesto parere.

@pioneer10

l'ardesiata serve solo per creare attrito e non far scivolare quello che ci posi sopra, nel tuo caso è inutile e potrebbe essere anche dannosa perchè se i granellini si staccano potrebbero intasare gli spazi per il passaggio dell'acqua.

**pioneer10** · 26-08-2014, 09:34

Grazie della precisazione!!

Torno a chiedere informazioni in merito al mio futuro impianto.

I rivenditori mi parlano di accumulatori od ottimizzatori energetici da installare per poter avere una maggiore autonomia dalla rete e sfruttare al massimo l'autoconsumo come risparmi.

Potete indicarmi dei post specifici dove ricavare le possibili tariffe di cessione alla rete considerando che l'impianto entrerà in funzione nel 2015?
L'impianto è da 3kW ed è a servizio di abitazione con 4 persone. I miei consumi attuali mensili medi sono: F1 45, F2 58, F3 46.
Grazie

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