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Nuovo impianto da zero e come dimensionarlo con ecobonus110

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  • #1

    Nuovo impianto da zero e come dimensionarlo con ecobonus110

    Buonasera
    accederò all'ecobonus110 con altri lavori di ristrutturazione e quindi rientreranno anche i pannelli solari. Vorrei però dimensionare l'impianto alla reale necessità (tenuto conto che metterò una pompa di calore da 14/16kw daikin e la wallbox auto) e non al 'faccio tutto quello che è gratis'.
    Attualmente i miei consumi elettrici sono i seguenti (ultime bollette)
    kWh
    gennaio-19 2140,1
    marzo-19 2212,7
    maggio-19 2147,0
    luglio-19 3188,0
    settembre-19 1924,0
    novembre-19 2269,6
    gennaio-20 2053,6
    La mia idea prima del lockdown era di fare un impianto da 6kw ma ora l'idea è quello di dimensionare un impianto a 10kw o 12kw passando il contatore a trifase. La casa è molto grande, 3 piani, 350mt.
    Prima della chiusura a marzo avevo un preventivo per 6kw con
    • Moduli fotovoltaici prodotti da Panasonic, modello VBHN330, della potenza nominale di 330 Wp (+10%)
    • Inverter monofase SolarEdge
    • ottimizzatori
    • 9000€ iva esclusa


    Ora vorrei raddoppiare l'impianto, mettere anche una batteria Tesla etc

    Secondo voi esagero? Più che altro non vorrei andare a pagare più di trasporto per l'energia non consumata che quella consumata....insomma accetto volentieri consigli per essere preparata quando verrà il tecnico
    grazie ancora
    SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax
    Tag: impianto
  • #2
    Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio
    Buonasera
    accederò all'ecobonus110 con altri lavori di ristrutturazione e quindi rientreranno anche i pannelli solari. Vorrei però dimensionare l'impianto alla reale necessità (tenuto conto che metterò una pompa di calore da 14/16kw daikin e la wallbox auto) e non al 'faccio tutto quello che è gratis'.
    Attualmente i miei consumi elettrici sono i seguenti (ultime bollette)
    kWh
    gennaio-19 2140,1
    marzo-19 2212,7
    maggio-19 2147,0
    luglio-19 3188,0
    settembre-19 1924,0
    novembre-19 2269,6
    gennaio-20 2053,6
    La mia idea prima del lockdown era di fare un impianto da 6kw ma ora l'idea è quello di dimensionare un impianto a 10kw o 12kw passando il contatore a trifase. La casa è molto grande, 3 piani, 350mt.
    Prima della chiusura a marzo avevo un preventivo per 6kw con
    • Moduli fotovoltaici prodotti da Panasonic, modello VBHN330, della potenza nominale di 330 Wp (+10%)
    • Inverter monofase SolarEdge
    • ottimizzatori
    • 9000€ iva esclusa


    Ora vorrei raddoppiare l'impianto, mettere anche una batteria Tesla etc

    Secondo voi esagero? Più che altro non vorrei andare a pagare più di trasporto per l'energia non consumata che quella consumata....insomma accetto volentieri consigli per essere preparata quando verrà il tecnico
    grazie ancora
    non credo che pdc di quella taglia si trovino monofase, quindi il passaggio del contatore alla trifase resterebbe comunque obbligatorio. tu oggi consumi 14.000kw senza pdc, quindi un fv da 10-12kw ti servirebbe con i consumi che hai oggi, non con quelli che avrai domani... soprattutto perchè domani non avrai lo ssp dato che fai con il 110. considera che quando la pdc funziona i pannelli producono poco quindi il consiglio che posso darti è di straesagerare con i pannelli e se hai spazio di metterne fino ai 20kw massimi previsti

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    • #3
      ma tutta quella corrente (1000kWh/mese circa) in cosa è utilizzata, se è lecito ?
      Winter is coming ...
      PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
      https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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      • #4
        Assolutamente, anzi mi fa piacere avere un confronto :-) considera che sono 3 piani di casa (350mq), ai due piani di sopra vive una persona anziana e li abbiamo 4 condizionatori (cambiati nuovi 2 mesi fa), stufetta elettrica in inverno che ora abbiamo dismesso, forno, lavatrice, lavastoviglie (tutti in classe A), due frigoriferi vecchi e varie altre utenze; al piano inferiore ci siamo noi con due daikin 12000 btu di 3 anni, un frigo classe A doppia porta, una lavatrice ed asciugatrice nuove, due deumidificatori (che abbiamo dismesso da quando abbiamo visto quanto consumano nell'ultimo mese), PC, TV etc...diciamo che con una gestione accorta dell'energia questo ultimo bimestre abbiamo consumato Kw quindi siamo sui 9000Kwd.

        Diciamo che con la caldaia a pompa di calore da 12/14kw Bizona dovremmo riuscire, in aggiunta a Fancoil almeno al piano dove siamo noi a modulare il calore (in aggiunta nel peggiore dei casi, al piano superiore delle pompe di calore aria aria). Il fatto è che la situazione è anche provvisoria perchè stiamo acquistando questa casa e nel momento che ci saremo solo noi sarà anche sovradimensionata (sempre che uno non affitti il piano di sotto).

        Quindi la nostra idea era quella di istallare un impianto da 12 massimo, con contatore da 10 kw trifase (tanto ho visto che non ci sono problemi splittando le entrate in monofase e trifase...in caso contrario accetto suggerimenti)

        Mercoledì ho il tecnico dei pannelli solari e vorrei avere più consigli possibili in merito per quella data perché vorrei farmi fare da lui sia l'impianto sia la caldaia a pompa di calore.....

        idee?
        SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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        • #5
          e pensare che un mod mi aveva multato per voler sciogliere la neve (che non posso spalare)

          e adesso...

          ah gia... i mod sno stati licenziati
          Winter is coming ...
          PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
          https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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          • #6
            non capsico scusa, non c'è nulla di irregolare eh....e' la nonna del mio compagno (comproprietario della casa e tutore legale) e la divisione è accatastata, due cucine, due servizi etc. Abbiamo un unico contatore da 6 perchè è la stessa famiglia....
            o forse non capisco io?
            SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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            • #7
              Credo che @subitomauro intendesse dire che ogni unità immobiliare catastalmente autonoma (come nel caso da te specificato) deve avere un contatore. E' lo stesso concetto che si ha per pagare IMU, e Tari... Ci sono varie delibere dell'Autorità dell'energia elettrica che puoi trovare in rete.
              Meglio chiedere a un esperto che saprà indicarti se puoi avere un unico contatore o devono essere distinti.
              Per l'impianto fotovoltaico verifica il tutto bene con un installatore. Parli di 10/12 kWp più due accumuli Tesla da 13,5 kW. In tutto arrivi a 39 kW! Mi pare che sopra i 20 kW le cose si complichino e di molto.
              Anche qui il suggerimento è di informarti per bene per evitare di scoprire dopo che avresti potuto fare diversamente.
              Ricordate che sono un provocatore: parola di Ciccioenergy (leggere qui) che ringrazio di cuore e ricordo nelle mie preghiere.

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              • #8
                Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio
                Credo che @subitomauro intendesse dire che ogni unità immobiliare catastalmente autonoma (come nel caso da te specificato) deve avere un contatore. E' lo stesso concetto che si ha per pagare IMU, e Tari... Ci sono varie delibere dell'Autorità dell'energia elettrica che puoi trovare in rete.
                Meglio chiedere a un esperto che saprà indicarti se puoi avere un unico contatore o devono essere distinti.
                Per l'impianto fotovoltaico verifica il tutto bene con un installatore. Parli di 10/12 kWp più due accumuli Tesla da 13,5 kW. In tutto arrivi a 39 kW! Mi pare che sopra i 20 kW le cose si complichino e di molto.
                Anche qui il suggerimento è di informarti per bene per evitare di scoprire dopo che avresti potuto fare diversamente.
                Le tesla hanno una potenza in uscita di 5kw e quello è il valore che conta per Enel. Se ne metti più di una si mettono in serie e sempre 5kw erogano... Almeno stando a quanto dicevano in altre discussioni

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                • #9
                  Sì, scusami, confondevo la potenza attiva nominale di rilascio (5kW) e l'energia massima utilizzatile (13,5 kW), per cui nel caso specifico si arriva a 22 kW (se si installano 12 kWp), comunque sempre sopra il limite dei 20 kW che mi pare ci sia.
                  Dici che se ne possono mettere 10 e dire che sono sempre 5kW?
                  Ricordate che sono un provocatore: parola di Ciccioenergy (leggere qui) che ringrazio di cuore e ricordo nelle mie preghiere.

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                  • #10
                    La potenza in uscita è sempre di 5kw, sia che ne metti una sia che ne metti 4. Non è che dichiari il falso, è proprio così

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                    • #11
                      quindi nel caso specifico tu cosa consiglieresti? FAre un impianto più grande e mettere una sola batteria Tesla o fare un impianto più piccolo e mettere due batterie in parallelo?
                      Considera anche una cosa, che il lato sud est del teto non porta più di 8kw e mezzo ed i restanti starebbero a nord est quindi la mia idea eradi sovradimensionare l'impianto tanto non rodurrà mai 12 kw pieni pieni e magari quando nn prende sole a sud per ombre cmignolo produce un pochino a nord......
                      Certo il tecnico è indispensabile ma avere più input possibile mi aiuta a fare una scelta consapevole...
                      SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                      • #12
                        Vedendo i consumi che hai e l'esposizione dell'impianto credo che le batterie servano a poco. Prima riempi il tetto di pannelli poi se ti ci esce (e se non ti ci esce cambia fornitore) metti le batterie. Nel tuo caso non guarderei a tesla ma a lg o da valutare come saranno le nuove huawei

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                        • #13
                          Dici? addirittura pannellare tutto il tetto? pensavo che 12 kw mi bastassero considerando le ore che non si usa la corrente.

                          scusate poi l'ignoranza ma non ho capito una cosa: la batteria fa cumulo con i 20kw massimi? viene considerata come aggiunta ai pannelli?
                          Quindi io, mettiamo metta una tesla da 5kw posso mettere al massimo altri 15kw di pannelli per arrivare al massimo di 20kw?
                          SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                          • #14
                            Se fai l'impianto con il 110 non hai lo scambio sul posto, questo significa che c'è uno sfasamento tra quando l'impianto produce e quando a te serve consumarla. Devi mettere più pannelli possibili per avere più produzione possibile in inverno, del surplus che avrai in estate te ne devi invece "fregare". Se usi le tesla devi scalare i 5kw, se invece usi altre batterie puoi fare 20kw di impianto

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                            • #15
                              Non ho visto (forse mi sono sfuggiti) la zona si installazione e tipologia/spazio del tetto
                              se posso consigliare:
                              Ariston nimbus, fanno la 110 che arriva a 16,7kWt in monofase, ma se metti la trifase allora sei + "libera", e te lo consiglio vivamente
                              inverter Huawei SUN2000 10kTl, regge fino a 14,5kW, nominale 10kW ma esce fino a 11, eviti l'SPI esterna, metti fino a 30kW di batterie Huawei ma nominalmente resti come un 10kW quindi niente "sbattimenti"...
                              FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                              FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                              FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                              • #16
                                Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                                Se usi le tesla devi scalare i 5kw, se invece usi altre batterie puoi fare 20kw di impianto
                                Scusami, mi puoi spiegare meglio questa frase? Credo che ti riferisca a un accumulo lato DC o lado AC. Vero?
                                Ricordate che sono un provocatore: parola di Ciccioenergy (leggere qui) che ringrazio di cuore e ricordo nelle mie preghiere.

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio
                                  Scusami, mi puoi spiegare meglio questa frase? Credo che ti riferisca a un accumulo lato DC o lado AC. Vero?
                                  si, esatto. con le tesla devi considerare i suoi 5 kw mentre con altre tipo lg (forse anche le huawei che dovrebbero uscire a settembre) non devi considerare niente

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                                  • #18
                                    Quindi per e-distribuzione è come se non esistessero?
                                    Per Tesla so che va comunicata l'installazione e che fa "kW" come se producesse.
                                    E le Sonnen, per curiosità, sono DC o AC?
                                    Ricordate che sono un provocatore: parola di Ciccioenergy (leggere qui) che ringrazio di cuore e ricordo nelle mie preghiere.

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio
                                      Quindi per e-distribuzione è come se non esistessero?
                                      Per Tesla so che va comunicata l'installazione e che fa "kW" come se producesse.
                                      E le Sonnen, per curiosità, sono DC o AC?
                                      le sonnen non rientrano nel bonus per i prezzi... quindi dubbio risolto comunque se non ricordo male si dichiarano come le tesla

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                                      • #20
                                        non è la marca ma il tipo di batteria
                                        lato DC comanda inverter, potenza limitata a questo (per enel), efficienza 98%, sistema gestione unico e integrato, costi minori
                                        lato AC, le potenze si sommano (a meno di dichiarazioni o limitazioni), efficienza max 90% (doppia conversione inutile), minore integrazione, doppio sistema di gestione, costi maggiori...
                                        ecco perchè per me il sistema su AC non ha senso... MAI!
                                        FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                        FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                        FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                        • #21
                                          scusate ma per il fotovoltaico non conviene lasciarlo fuori dal 110 e farlo con il 50% senza accumulo ma con SSP e della potenza corretta per recuperare tutto da ssp in tempi brevi e poi andare in effettivo risparmio dopo l'ammortamento impianto.
                                          Ultima modifica di gruppo; 21-07-2020, 23:17.
                                          Bonus Octopus 30€ con msg privato. uno dei pochi fornitori che permette di rimodulare passando istantaneamente a nuova tariffa sempre come nuovo cliente. migliorando ed estendendo il contratto.

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio
                                            le sonnen non rientrano nel bonus per i prezzi... quindi dubbio risolto
                                            Non era questa la mia domanda.
                                            Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
                                            non è la marca ma il tipo di batteria
                                            Perfetto era proprio ciò che mi interessava. Grazie mille.
                                            Ricordate che sono un provocatore: parola di Ciccioenergy (leggere qui) che ringrazio di cuore e ricordo nelle mie preghiere.

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                                            • #23
                                              Prima di tutto: Siete fenomenali! E' veramente un piacere sentire tutte le osservazioni del caso anche perché non si può essere tuttologi ed in una ristrutturazione ci sono cosi tante cose da vedere che avere consigli è ORO!!!!

                                              Per chi mi chiedeva l'esposizione: una falda Sud/sud Est ed una Nord/nord Ovest e nella falda buona a seconda di come li metto mi entrano al max 27 o 36 moduli, non di più...il lato nord invece avrà una produzione del cavolo anche se è esposto perfettamente senza ombre

                                              Per chi ha esperienza in trifase: non mi devo preoccupare giusto? dalla trifase faccio partire i diversi impianti lasciando casa in monofase e la pompa di calore in trifase con magnetotermico dedicato (questa cosa della trifase mi preoccupa perché sento pareri discordanti)

                                              ok per la batteria DC. Mi sapreste consigliare il miglior prodotto cosi da sapermi orientare sul preventivo che mi farà oggi la mia azienda di fotovoltaico? E secondo voi conviene aspettare la huawei?


                                              grazie ancora di tutto :-)
                                              SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                                              • #24
                                                Io sinceramente coi consumi che hai, e soprattutto che avrai, non usufruirei del 110, avendone la possibilitá chiaramente.
                                                Farei al 50 con ssp

                                                Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                                Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
                                                  il fotovoltaico non conviene lasciarlo fuori dal 110 e farlo con il 50% senza accumulo ma con SSP e della potenza corretta per recuperare tutto da ssp in tempi brevi e poi andare in effettivo risparmio dopo l'ammortamento impianto.
                                                  Dipende da come la vedi...
                                                  c'è chi non vuole cacciare un euro, e un impianto regalato fa gola, il "rientro" è immediato
                                                  chi invece la vede come un investimento, allora fa SSP (a questo punto senza accumulo), rientra in pochi anni ma poi va in attivo, anche se le eccedenze liquidate andrebbero dichiarate...
                                                  FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                  FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                  FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio
                                                    P
                                                    Per chi mi chiedeva l'esposizione: una falda Sud/sud Est ed una Nord/nord Ovest e nella falda buona a seconda di come li metto mi entrano al max 27 o 36 moduli, non di più

                                                    Per chi ha esperienza in trifase: non mi devo preoccupare giusto? dalla trifase faccio partire i diversi impianti lasciando casa in monofase e la pompa di calore in trifase con magnetotermico dedicato (questa cosa della trifase mi preoccupa perché sento pareri discordanti)

                                                    ok per la batteria DC. Mi sapreste consigliare il miglior prodotto cosi da sapermi orientare sul preventivo che mi farà oggi la mia azienda di fotovoltaico? E secondo voi conviene aspettare la huawei?
                                                    36 modulo già ora sei sui 13kw, a ottobre escono i Q.cells da 390 e arrivi a 14, o vedere sui sunpower 400W...ma sempre compatibilmente con le dimensioni effettive
                                                    Trifase vai tranquilla, montante e generale trifase, per il resto potresti avere anche tutte utenze monofase!
                                                    Se non hai fretta ad ora non ho visto nessuna alternativa all'altezza della proposta Huawei...
                                                    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                                    • #27
                                                      ma in trifase non c'è il problema dello sbilanciamento delle fasi? , e poi siamo sicuri che se stò producendo ipotesi 6 kW esempio 2+2+2 per le tre fasi e consumo 4 su R 1 su S e 1 su T non vada comunque in prelievo ed immissione contemporaneamente, per sentito dire dipende da come è programmato il misuratore da enel distribuzione cioè se fa la somma vettoriale delle tre fasi. comunque abbastanza sicuro c'è lo sgancio per sbilanciamento fasi mi sembra oltre 6 kW .
                                                      Bonus Octopus 30€ con msg privato. uno dei pochi fornitori che permette di rimodulare passando istantaneamente a nuova tariffa sempre come nuovo cliente. migliorando ed estendendo il contratto.

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                                                      • #28
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                                                        abbastanza sicuro c'è lo sgancio per sbilanciamento fasi mi sembra oltre 6 kW .
                                                        questo è certo, come è certa la somma vettoriale delle potenze... addirittura alcuni produttori di inverter e accumuli sponsorizzano le loro batterie monofase su impianti trifase, tanto il contatore compensa...
                                                        FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                        FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
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