A met&agrave; marzo c&#39;è la fiera a Milano su stè cose e affini. Vacci, ci saranno un sacco di installatori (anche il mio), chiss&agrave; che finalmente........<br>

Ciao Dieogdi,<br>hai fatto delle considerazioni che rispecchiano completamente le mie&#33;&#33;&#33;<br>L&#39;unica cosa è che ora CREDO di avere le idee un pò più chiare su cosa scegliere ... il problema è che i prezzi sono quasi inarrivabili; e questo perchè secondo me il fatto che si possa recuperare poco più della met&agrave; del costo di un impianti, ha fatto sì che i prezzi lievitassero <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/573cdb51282185410e4e7577394e481d.gif" alt=":angry:"> &#33;<br>Io sto ancora cercando qualcosa di RAGIONEVOLE per una CF a tubi sottovuoto: ad oggi i preventivi vanno dagli 8500 ai 12000 € (e sto parlando di impianti con 2 collettori da 21 tubi e boiler 500 lt&#33;&#33. Va bene che recuperi la met&agrave; però mi sembrano un pò esagerati&#33;&#33;<br>Non credete??<br>Ciao, Linus.<br>

Un piccolo paragone sia una mercedes che una fiat hanno quattro ruote maa...., per poter avere un termine di paragone bisogna farsi fare un preventivo con prodotti identici (marca, modello, garanzia delle prestazioni, ecc.) non parliamo d&#39;inganni altrimenti gettiamo ancora più fango su questo settore delicato. Un&#39;impianto non è caro (pagato tabto e basta) è costoso cioè ricco di dotazioni, di tecnolgia ecc.<br>Saluti.

Ma io vorrei una piccola media utilitaria che, a scapito dell&#39;aspetto, faccia come un mulo il suo lavoro&#33;<br><br><b>POSSIBILE AVER TROVATO UN KIT DIGNITOSO A UN PREZZO DIGNITOSO E NESSUNO DISPONIBILE A MONTARLO MA MONTANO SOLO I LORO KIT PER I RICARICHI?<br><br>MA DIAMINE LI PAGO PER IL MONTAGGIO&#33;</b><br><br>Posso capire che ognuno conosca bene e meglio il sistema che propone...però onesto sarebbe...io lo installo il preventivo per installazione questo se va tutto liscio...se ho problemi potrebbe oscillare di tot in più..etc.<br><br>POI PARLIAMOCI CHIARO IN CONCRETO, TRANNE RENDIMENTO E QUALIT&agrave; MATERIALI, NON CREDO CHE TRA UN SISTEMA A CF CON Heat-Pipe di una marca sia così diverso da quello di un&#39;altra marca tanto da non essere ininstallabile&#33; i tubi, i collettori, i serbatoio, i vasi di espansione, le centralie...sono tutte simili&#33;<br><br>DAI NON PRENDIAMOCI PER I FONDELLI &#33;<br><br>Molto serio, disponibile e con grandi spiegazioni tecniche è sicuramente Massimo (Tekneri) che ringrazio pubblicamente.<br><br><span class="edit">Edited by diegodi - 1/3/2008, 18:33</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">A met&agrave; marzo c&#39;è la fiera a Milano su stè cose e affini. Vacci, ci saranno un sacco di installatori (anche il mio), chiss&agrave; che finalmente........</div></div><br>Peccato che i prodotti PARADIGMA sono tra quelli che Diego guarda di traverso perché tra i più cari e dunque...entra nel suo circolo vizioso.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Molto serio, disponibile e con grandi spiegazioni tecniche è sicuramente Massimo (Tekneri) che ringrazio pubblicamente.</div></div><br>Massimo non abita molto lontano da te. Visto che lo stimi approfitta per approdare al solare... ma... .<br><br>Saluti, solari.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (solemio1 @ 1/3/2008, 18:46)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">A met&agrave; marzo c&#39;è la fiera a Milano su stè cose e affini. Vacci, ci saranno un sacco di installatori (anche il mio), chiss&agrave; che finalmente........</div></div><br>Peccato che i prodotti PARADIGMA sono tra quelli che Diego guarda di traverso perché tra i più cari e dunque...entra nel suo circolo vizioso.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Molto serio, disponibile e con grandi spiegazioni tecniche è sicuramente Massimo (Tekneri) che ringrazio pubblicamente.</div></div><br>Massimo non abita molto lontano da te. Visto che lo stimi approfitta per approdare al solare... ma... .<br>Saluti, solari.</div></div><br><b>PARADIGMA: allora li ho chiamati...mi hanno detto di rivolgermi a un loro installatore che stava vicino a casa mia. Pessima impressione, rapido, frettoloso, mi ha detto che assolutamente non era possibili installare nulla e tantomeno collegare nulla alle caldaie murali che avevo&#33;&#33;<br><br>Cosa volte che pensi?</b> (alcuni giorni prima avevo ricevuto sopraluogo di un installatore S.H. e di un installatore sistema HP che invece pensavano entrambe la facilit&agrave; e la fattibilit&agrave; della cosa, come in effetti è&#33.<br><br>Massimo un mito&#33;

P.S. Non credi che in ultima analisi ci sia un problema di affidabilit&agrave;? Se conosco ciò che installo so anche farlo funzionare al meglio altrimenti si rischia di giocare una partita a scaricabarille. La migliore soluzione in qualsiasi situazione è la combinazione rappresentante-installatore che avr&agrave; sicuramente il suo ricarico ma ci vende il prodotto funzionante e ne è reponsabile. Altra soluzione: perché non te lo monti da te. Hai valutato tanto, studiato molte soluzioni, ti sarai pure fatta un&#39;idea? Fai tu la direzione lavori in collaborazione con un idraulico.

<br>ma figurati&#33; a ognuno il proprio mestiere&#33; e non è sicuramente il mio.<br><br>Sicuramente affidabilit&agrave; e maggior conoscenza del prodotto aiutano, però dai parliamoci chiaro così tante differenze tra un sistema a CF ad HP tra una marca e l&#39;altra? Che differenze reali tra ecorete, irpem, sun...sicuramente forse la qualit&agrave; dei materiali utilizzati ma non molto altro dai...

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (diegodi @ 1/3/2008, 18:53)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (solemio1 @ 1/3/2008, 18:46)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">A met&agrave; marzo c&#39;è la fiera a Milano su stè cose e affini. Vacci, ci saranno un sacco di installatori (anche il mio), chiss&agrave; che finalmente........</div></div><br>Peccato che i prodotti PARADIGMA sono tra quelli che Diego guarda di traverso perché tra i più cari e dunque...entra nel suo circolo vizioso.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Molto serio, disponibile e con grandi spiegazioni tecniche è sicuramente Massimo (Tekneri) che ringrazio pubblicamente.</div></div><br>Massimo non abita molto lontano da te. Visto che lo stimi approfitta per approdare al solare... ma... .<br>Saluti, solari.</div></div><br><b>PARADIGMA: allora li ho chiamati...mi hanno detto di rivolgermi a un loro installatore che stava vicino a casa mia. Pessima impressione, rapido, frettoloso, mi ha detto che assolutamente non era possibili installare nulla e tantomeno collegare nulla alle caldaie murali che avevo&#33;&#33;<br><br>Cosa volte che pensi?</b> (alcuni giorni prima avevo ricevuto sopraluogo di un installatore S.H. e di un installatore sistema HP che invece pensavano entrambe la facilit&agrave; e la fattibilit&agrave; della cosa, come in effetti è&#33.<br><br>Massimo un mito&#33;</div></div><br>Ti fa schifo l&#39;onest&agrave;?<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (claudiodimas @ 1/3/2008, 19:06)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (diegodi @ 1/3/2008, 18:53)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (solemio1 @ 1/3/2008, 18:46)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">A met&agrave; marzo c&#39;è la fiera a Milano su stè cose e affini. Vacci, ci saranno un sacco di installatori (anche il mio), chiss&agrave; che finalmente........</div></div><br>Peccato che i prodotti PARADIGMA sono tra quelli che Diego guarda di traverso perché tra i più cari e dunque...entra nel suo circolo vizioso.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Molto serio, disponibile e con grandi spiegazioni tecniche è sicuramente Massimo (Tekneri) che ringrazio pubblicamente.</div></div><br>Massimo non abita molto lontano da te. Visto che lo stimi approfitta per approdare al solare... ma... .<br>Saluti, solari.</div></div><br><b>PARADIGMA: allora li ho chiamati...mi hanno detto di rivolgermi a un loro installatore che stava vicino a casa mia. Pessima impressione, rapido, frettoloso, mi ha detto che assolutamente non era possibili installare nulla e tantomeno collegare nulla alle caldaie murali che avevo&#33;&#33;<br><br>Cosa volte che pensi?</b> (alcuni giorni prima avevo ricevuto sopraluogo di un installatore S.H. e di un installatore sistema HP che invece pensavano entrambe la facilit&agrave; e la fattibilit&agrave; della cosa, come in effetti è&#33.<br><br>Massimo un mito&#33;</div></div><br>Ti fa schifo l&#39;onest&agrave;?</div></div><br>No&#33; <b>mi fa schifo la superficialit&agrave;, la fretta, non ha nemmeno guardato le caldaieeeeeeeee&#33;</b><br>ma ti rendi conto?<br>Mi fa schifo la non professionalit&agrave;&#33; ma non tanto della paradigma quanto del loro referente per l&#39;installazione nella mia zona&#33;<br><br>SU 5 ORMANI USCITI 4 HANNO LA STESSE IDEE E PROPOSTE&#33; VUOI DIRE CHE TUTTI E 4 MENTONO&#33;? uno è pure un conoscente, trai tu le conclusioni.<br><br>In più sappi che Massimo del forum (PERSONA INCREDIBILE) a cui ho mandato alcune foto, era disponibile a installarmi il suo impianto&#33;<br><br><u><b>Penso ti sbagli di grosso&#33;</b></u>

[QUOTE][In più sappi che Massimo del forum era disponibile a installarmi il suo impianto&#33;<br>/QUOTE]<br><br>E vai allora&#33; Cosa aspetti?<br><br>Entra alla grande..nel mondo del solare&#33;<br><br><br>Solari saluti.

Ci andrò tranquillo&#33; questione di tempo....breve spero&#33;<br><br>Ho finalmente trovato il kit che vorrei ora cerco un installatore in zona&#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ho finalmente trovato il kit che vorrei ora cerco un installatore in zona&#33;</div></div><br>...e il ciclo riprende...<br><br>Ti sarai consumato la tastiera con tutti i messaggi che hanno invaso ogni possibile discussione. Sempre che discussioni siano&#33;<br><br>Saluti e non te la prendere. Un po&#39; di autocritica non farebbe male, o no?<br><br>Ciao.

<br>Ma guarda che io ho mille difetti sicuramente, nessun ciclo riprende.<br><br>Ero totalmente ignorante in materia mi sono schiarito molte idee e letto molto.<br><br>Ora ho scelto il kit, troverò chi lo installa spero.<br><br>Spero di aver chiarito e aiutato anche molti che non hanno ne&#39; 4000 ne&#39; 6000 o più euro da spendere&#33;<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (diegodi @ 1/3/2008, 19:33)</div><div id="quote" align="left">Ora ho scelto il kit, troverò chi lo installa spero.</div></div><br>Altro fattore secondo me da considerare .... è difficile trovare un installatore che monti impianti non suoi per due semplici ragioni:<br>1. Non potrebbe fare il ricarico sul costo del materiale visto che non lo porta lui;<br>2. Criticher&agrave; sempre e comunque qualsiasi impianto non suo (e nella peggiore delle ipotesi, in caso di problemi, non li addebiter&agrave; certamente al suo lavoro ma alla scarsa qualit&agrave; dell&#39;impianto&#33<br><br>A questo punto non è malvagia l&#39;idea di montarselo da soli (magari con istruzioni a corredo&#33; l&#39;unico problema è trovare qualche tecnico abilitato disposto a seguire la documentazione per le detrazioni.<br>Ciao, Linus.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dibilino @ 2/3/2008, 14:06)</div><div id="quote" align="left">A questo punto non è malvagia l&#39;idea di montarselo da soli (magari con istruzioni a corredo&#33; l&#39;unico problema è trovare qualche tecnico abilitato disposto a seguire la documentazione per le detrazioni.<br>Ciao, Linus.</div></div><br>Puoi sempre partecipare ad un corso di autocostruzione , diventi abilitato a installartelo da solo e puoi detrarre il materiale...... se ne era gia&#39; parlato....

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 2/3/2008, 22:34)</div><div id="quote" align="left">Puoi sempre partecipare ad un corso di autocostruzione , diventi abilitato a installartelo da solo e puoi detrarre il materiale...... se ne era gia&#39; parlato....</div></div><br>A dire la verit&agrave; c&#39;era un pizzico di ironia nella mia proposta&#33;<br>Per caso sei un installatore <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/405e38838c1ace030599097e80323326.gif" alt=""> ?&#33;?

Ciao, non mi sento un santo se ho aiutato(pagato) un amico di conoscente a montare il suo kit circ. nat. acquistato in rete.<br>Sono installatore e certo, lavoro per guadagnare, ma il vedere un buon intento andare a buon fine, con soddisfazione di tutti, non e&#39; male.<br>Tra l&#39; altro sono agli inizi (ecco perche&#39;, direte) e considero un valore aggiunto qualsiasi esperienza mi capiti.<br>Ma secondo voi, investire tutto quello che posso, e molto oltre, per aprire un centro di consulenza ed eventualmente installazione imp. solari, FV, Geotermia, potra&#39; essere una buona idea di attivita&#39; o alla fine delle finanziarie incentivanti il mercato subira&#39; arresti dovuti anche alla pratica autocostruttiva di molti?

Non credo che montando tu l&#39;impianto possa avere il 55% di detrazione

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Ableto @ 2/3/2008, 23:29)</div><div id="quote" align="left">Ma secondo voi, investire tutto quello che posso, e molto oltre, per aprire un centro di consulenza ed eventualmente installazione imp. solari, FV, Geotermia, potra&#39; essere una buona idea di attivita&#39; o alla fine delle finanziarie incentivanti il mercato subira&#39; arresti dovuti anche alla pratica autocostruttiva di molti?</div></div><br>Secondo me&#39; non sono la fine degli incentivi a determinare la fine degli investimenti in questo settore, ma piuttosto e&#39; la speculazione che stanno facendo moltissimi installatori che determinera&#39; la fine allo scadere degli incentivi.<br><br>Un impianto che costa 5.000 euro di materiale, viene installato a 10 ( tanto ci sono gli incentivi....... )<br><br>Gia&#39;.. peccato che quando gli incentivi finiranno nella gente rimarra&#39; il ricordo di costi proibitivi .... e questo tornera&#39; a svantaggio degli installatori stessi...<br><br>Comunque un installatore onesto si creera&#39; intorno una pubblicistica favorevole che lo fara&#39; lavorare anche ad incentivi scaduti... gli altri, incassati i soldi, torneranno a parlare male del solare termico dopo averne cavalcato la speculazione.... come negli anni 80..<br><br>F.<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 3/3/2008, 18:04)</div><div id="quote" align="left">Un impianto che costa 5.000 euro di materiale, viene installato a 10 ( tanto ci sono gli incentivi....... )</div></div><br><b>Secondo me hai centrato in pieno il problema&#33;&#33;&#33;</b><br><br>Linus.

<br>Ma nessuno viene da me a installarmelo?

chi fa da se fa per tre.<br><br>due tubi sono.........&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&# 33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&# 33;&#33;&#33;&#33;1

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (diegodi @ 1/3/2008, 13:13)</div><div id="quote" align="left">Ritengo comunque che sia ragionevole ammortizzare il tutto in 3 anni al massimo, compreso la detrazione 55%, non un giorno di più&#33;</div></div><br>Personalmente sono pronto ad accettare tempi di ritorno molto piu lunghi, farei il tuo raggionamento se stimassi una vita utile di circa 4 anni (mi tengo un anno come interessi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d04e91166d0208491da6e800f6038558.gif" alt=""> ).<br><br>Visto che tanti prodotti godono di una garanzia di 5 - 10 anni perché esseri severi nei tempi di ritorno? In quale altro settore consigli di investire in questo periodo?<br><br>Non voglio essere polemico ma a volte trovo che pretendere tempi di ritorno troppo brevi possa fare perdere dell belle opportunit&agrave;. (conosco gente che ha panelli solari installati da 25-30 anni e i panelli sono sempre gli stessi, penso che qualcosa lo abbiano risparmiato nel tempo no? ad oggi mi dicono tutti che lo rifarebbero emagari hanno avuto tempi di ritorno di 10 anni <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6f79cef9443c9ffaf48f113e8dede215.gif" alt=":P"> )<br><br>Ovvio che rimane un parametro da minimizzare e su questo non discuto. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8ea16fa6807abf9718b35f49c7effb76.gif" alt=""><br><br>

<br>Io sono per la migliore qualit&agrave; prezzo.<br>Se recupero in 3 anni e durano 10-20?<br><br>NON SEMPRE IL PREZZO MAGGIORE E&#39; UGUALE ALLA QUALIT&agrave;<br><br>Ritengo che quando hai un buon kit CONTA MOLTISSIMO MONTAGGIO ACCURATO E MANUTENZIONE&#33;<br><br>

<br>Forse finalmente ho trovato un installatore vicino a casa mia&#33;<br><br>Viene tra una decina di giorni&#33; vediamo cosa riusciamo a fare:-)<br>tranquilli che vi tengo super informato&#33;

ranquillo,<br>noi non abbiamo i tuoi fastidi &quot;grassi&quot;. Facci sapere se funziona semmai.<br><br>Auguri e saluti solari.

non mancherò&#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (diegodi @ 8/3/2008, 17:16)</div><div id="quote" align="left">Forse finalmente ho trovato un installatore vicino a casa mia&#33;<br><br>Viene tra una decina di giorni&#33; vediamo cosa riusciamo a fare:-)<br>tranquilli che vi tengo super informato&#33;</div></div><br>Non avevamo dubbi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/96e84b162288dee23ca475f1f1d3e71f.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e0f1f76bc8985c65f794d255633f65b5.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0b69f5355c9758d02ff28ba13c18f0bd.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/354ff468ec30cff232102db8d2077665.gif" alt="&lt;_&lt;"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bfc77f840aaf5a0adc53b0cf38f7ad1a.gif" alt=":unsure:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/34936715ba43199b287fe2c5fb8cf316.gif" alt=""><br><br>p.s.<br>Che sia la volta buona?&#33;