Veramente complimenti&#33;<br><br>Fammi capire una cosa....nello schema in scarico nel boiler c&#39;è solo una serpentina...quindi il solare da il massimo scaldando quanto può diciamo....ma poi come fai confluire l&#39;acqua calda sia per i termosifoni che per l&#39;acs?<br><br>nello schema pare sia considerata solo l&#39;acs.

<br><br>Ma mi spieghi ? il sistema dello scarico non assoluto è attuabile per acs e al tempo stesso anche per i termosifoni o no? dallo schema parli solo di acs

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 8/4/2008, 18:42)</div><div id="quote" align="left"><a href="http://www.portalsole.it/sezione.php?d=108" target="_blank">http://www.portalsole.it/sezione.php?d=108</a></div></div><br>Ciao fcattaneo, in relazione al link che hai postato, e più precisamente alla seconda immagine (Collegamento in scarico), si dice che é possibile anche collegare l&#39;impianto di riscaldamento, però viene mostrato solo l&#39;ACS. Esiste un&#39;immagine che chiarifichi anche l&#39;integrazione con il riscaldamento &quot;in ritorno&quot; ? Cioè uno schema in cui si vedano i collegamenti sia per l&#39;ACS che il riscaldamento (radiante nel mio caso) in configurazione &quot;scarico&quot; ?<br>Grazie.<br><br>PS: in pratica la stessa domanda di diegodi...

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Freddy&#46;Junior @ 9/4/2008, 09:33)</div><div id="quote" align="left">in relazione al link che hai postato, e più precisamente alla seconda immagine (Collegamento in scarico), si dice che é possibile anche collegare l&#39;impianto di riscaldamento, però viene mostrato solo l&#39;ACS. Esiste un&#39;immagine che chiarifichi anche l&#39;integrazione con il riscaldamento &quot;in ritorno&quot; ?</div></div><br>La terza immagine mostra il collegamento del solo riscaldamento..<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Freddy&#46;Junior @ 9/4/2008, 09:33)</div><div id="quote" align="left">Cioè uno schema in cui si vedano i collegamenti sia per l&#39;ACS che il riscaldamento (radiante nel mio caso) in configurazione &quot;scarico&quot; ?</div></div><br>Si puo fare riferimento allo schema di Maurizio che e&#39; identico al mio :<br><br><a href="http://www.portalsole.it/solarthermal-solaretermico_online-M.php" target="_blank">http://www.portalsole.it/solarthermal-sola...co_online-M.php</a><br><br>Ciao,<br>Fabrizio.

ottimo questo schema, grazie&#33;<br><br>Ma non si rischia di non avere mai acqua calda anche solo per acs?<br><br>Ma quest&#39;ultimo schema è in scarico o scarico assoluto?<br><br>Posso solo collegare acs e termosifoni in scarico e non in scarico assoluto? come?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (diegodi @ 9/4/2008, 19:12)</div><div id="quote" align="left">ottimo questo schema, grazie&#33;<br>Ma non si rischia di non avere mai acqua calda anche solo per acs?</div></div><br>Certamente...<br>Ma il mio scopo e&#39; risparmiare gas non avere acqua a 60 gradi.....<br><br>Le 2 cose sono enormemente diverse anche se moltissimi continuano a giudicare un impianto dalle T che raggiunge e non dall&#39;energia che produce.<br><br>Per farti un esempio in questi giorni mi ha prodotto anche 42 kwh/giorno di energia ma a 40 gradi al massimo.<br>Se avessi escluso il riscaldamento la temperatura sarebbe salita anche fino a 60-70 gradi... ma avrei prodotto al massimo 10- 15 kwh/gg &#33;&#33;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (diegodi @ 9/4/2008, 19:12)</div><div id="quote" align="left">Posso solo collegare acs e termosifoni in scarico e non in scarico assoluto? come?</div></div><br>Guarda che non c&#39;e&#39; differenza tra le 2 cose...<br>Nello scarico la caldaia e&#39; posta in serie e il solare fa da innalzamento della temperatura di ritorno, nello scarico assoluto e&#39; uguale ma la caldaia ha il bruciatore spento, quindi circola solo acqua riscaldata dal sole...<br><br>F.<br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Certamente...<br>Ma il mio scopo e&#39; risparmiare gas non avere acqua a 60 gradi.....<br><br>Le 2 cose sono enormemente diverse anche se moltissimi continuano a giudicare un impianto dalle T che raggiunge e non dall&#39;energia che produce.<br><br>Per farti un esempio in questi giorni mi ha prodotto anche 42 kwh/giorno di energia ma a 40 gradi al massimo.<br>Se avessi escluso il riscaldamento la temperatura sarebbe salita anche fino a 60-70 gradi... ma avrei prodotto al massimo 10- 15 kwh/gg &#33;&#33;</div></div><br>Che dire, ottimo risultato, 640 Kwh in un mese sono un risultato &quot;mostruoso&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/27a40401313101c7a89671fc7d7e3510.gif" alt=":B):"> , anche se in Marzo.<br>Oltretutto prodotto con 7 metri quadri, orientati quasi a ovest, e con solo 20° di tilt, ci si puo<br>arrivare solo spingendo nei pannelli acqua &quot;quasi fredda&quot;. Fabrizio, hai perfettamete ragione, e mi viene<br>da ridere quando leggo altre discussioni del tipo &quot;a che temperatura arrivate?&quot;, spero che si tratti solo<br>di sistemi per riscaldamento ACS altrimenti quello li è proprio il metodo per NON rientrare mai piu da<br>un&#39;investimento nel solare termico. Vedendo il log mensile del tuo impianto comunque si vede che da te<br>questo mese il sole non ti è mancato, ben diversa mi è andata a me, in appennino, quì ha fatto un Marzo<br>stile Gennaio-Febbraio <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ea54e6c7e96ba0cc26f69798b0407d0d.gif" alt=":angry:"> .<br>Dalla fine di febbraio ho installato un quarto pannello Rotex v26 a adesso ho una &quot;potenza di fuoco&quot; di 9.33 mq netti di pannelli, abbinato a un sistema con 2 boiler sanicube, uno con GSU e l&#39;altro solo per solare.<br>Riellacciandomi a una precedente discussione, ho anche completato(quasi) la<br>centralina solare da me progettata, con tutte le opzioni che volevo (log fino a 12 segnali analogici e<br>attuatori vari per pompa di calore che è in immunente istallazione).<br>Sono circa 15 gioni che è operativa e ho avuto solo 3-4 giorni decenti con il migliore lunedi 7 Aprile con produzione di 45,2 Kwh&#33;&#33;&#33;<br>Io pero posso avvalermi di un&#39;esposizione a sud-suo-ovest(201 gradi), e tilt dei pannelli a 47°.<br>Ho programmato la mia scheda per potere loggare una coda delle ultime 17 ore a risoluzione di 1 minuto.<br>Vi posto il log di lunedi, nel file xls ci sono tutti i dati.<br><br><br><br>Buona interpretazione..<br><br>Ciao,<br>Riccardo.<br><br ><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/office.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&amp;type=post&amp;id=117209742">Downlo ad attachment</a><br>7_aprile.xls ( Number of downloads: 15 )</div></center><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 9/4/2008, 21:44)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (diegodi @ 9/4/2008, 19:12)</div><div id="quote" align="left">ottimo questo schema, grazie&#33;<br>Ma non si rischia di non avere mai acqua calda anche solo per acs?</div></div><br>Certamente...<br>Ma il mio scopo e&#39; risparmiare gas non avere acqua a 60 gradi.....<br><br>Le 2 cose sono enormemente diverse anche se moltissimi continuano a giudicare un impianto dalle T che raggiunge e non dall&#39;energia che produce.<br><br>Per farti un esempio in questi giorni mi ha prodotto anche 42 kwh/giorno di energia ma a 40 gradi al massimo.<br>Se avessi escluso il riscaldamento la temperatura sarebbe salita anche fino a 60-70 gradi... ma avrei prodotto al massimo 10- 15 kwh/gg &#33;&#33;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (diegodi @ 9/4/2008, 19:12)</div><div id="quote" align="left">Posso solo collegare acs e termosifoni in scarico e non in scarico assoluto? come?</div></div><br>Guarda che non c&#39;e&#39; differenza tra le 2 cose...<br>Nello scarico la caldaia e&#39; posta in serie e il solare fa da innalzamento della temperatura di ritorno, nello scarico assoluto e&#39; uguale ma la caldaia ha il bruciatore spento, quindi circola solo acqua riscaldata dal sole...<br><br>F.</div></div><br>Ho capito e ti ringrazio. Però visto il mio impianto dovrò penso per forza tenere bruciatore acceso (ho solo im mansarda un inserto ventilato nel camino e quindi solo li potrei fare a meno dei termosifoni. In compenso sicuramente si riduce il numero di termosifoni che devono essere riscaldati dalla caldaia e dal solare).<br><br>Quindi diciamo pure io dovrei metterlo in scarico ciò mettondo in serie la caldaia e il bruciatore.<br>Ma va bene l&#39;ultimo schema che hai postato per lo scarico tenendo bruciatore acceso?<br><br>Avrò un boiler con 2 serpentine. Una dedicata a acs e una dedicata al riscaldamento termosifoni. Le metto in serie come nell&#39;ultimo schema indicato ma tenendo bruciatore acceso? e che temperature setto?<br><br><br>E il tutto fattibile con 32-40 tubi con bollitore da 300 lt o no?<br><br><span class="edit">Edited by diegodi - 10/4/2008, 08:00</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (riczio @ 10/4/2008, 00:08)</div><div id="quote" align="left">Dalla fine di febbraio ho installato un quarto pannello Rotex v26 a adesso ho una &quot;potenza di fuoco&quot; di 9.33 mq netti di pannelli, abbinato a un sistema con 2 boiler sanicube, uno con GSU e l&#39;altro solo per solare.</div></div><br>Fantastico.. hai fatto il &quot;famoso&quot; scarico assoluto...<br>Bello sentire i termosifoni tiepidi con la caldaia spenta vero ?<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (riczio @ 10/4/2008, 00:08)</div><div id="quote" align="left">Riellacciandomi a una precedente discussione, ho anche completato(quasi) la<br>centralina solare da me progettata, con tutte le opzioni che volevo (log fino a 12 segnali analogici e<br>attuatori vari per pompa di calore che è in immunente istallazione).</div></div><br>Adesso ricordo....<br>Visto che ci sei potresti configurare una uscita digitale per chiudere il contatto blocco bruciatore quando la produzione arriva a 4-5 kw di potenza; in questo modo la caldaia ti si spegnerebbe in automatico senza interventi esterni.<br><br>Certo che un impianto come il tuo con 1 Sanicube e 1 GSU sarebbe bello averlo on-line....<br>Fammi un fischio se vuoi/puoi inserire sulla tua scheda un modulino web per condividere i dati su internet.<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br>

Non c&#39;è dubbio è una sensazione fantastica sentire i trmosifoni &quot;caldini&quot; e vedere il contatore del metano inchodato li&#33;&#33; Ehe&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dec9b4c8005b3b613fad57f617add609.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dec9b4c8005b3b613fad57f617add609.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dec9b4c8005b3b613fad57f617add609.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dec9b4c8005b3b613fad57f617add609.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dec9b4c8005b3b613fad57f617add609.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dec9b4c8005b3b613fad57f617add609.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dec9b4c8005b3b613fad57f617add609.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dec9b4c8005b3b613fad57f617add609.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dec9b4c8005b3b613fad57f617add609.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dec9b4c8005b3b613fad57f617add609.gif" alt=""><br>Ovviamente le temperature di mandata non sono un gran che ma è li il bello del giochino <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/baf19873a7ae537614da28b4af712e4d.gif" alt=""> , in giornate come quella che ho postato il log, la temperatura in tutta la casa è salita di circa 2 gradi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dec9b4c8005b3b613fad57f617add609.gif" alt=""> , e poi oltretutto mio padre si è dimenticato di mettere il prog. solare nel termostato, e nella parte centrale della gionata si sono chiuse le valvole di zona creando un corto circuto nell&#39;impianto(si vede dal zig zag nelle curve T-mandata e T-ritorno).<br>Per rendersi conto bene dell&#39;energia comunque bisogna avere implementato in centralina il calorimetro, in quel modo alla fine della giornata (in quel caso 45,2 kwh) capisci che con il bioler cresciuto solo di 5-10 gradi tutta quell&#39;energia è entrata in casa.<br>Il blocco bruciatore l&#39;ho implementato, ma ti devo dire che avendo 2 sanicube il sistema lavora automaticamente in &quot;scarico assoluto&quot; perche l&#39;intervento della caldaia avviene solo sull&#39;ultima parte del sistema di scambio <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/baf19873a7ae537614da28b4af712e4d.gif" alt=""> e pesa molto meno(in negativo) che con un singolo boiler. Inoltre nelle giornate Marzoline(quelle da 10-12 gradi nelle ore centrali) la temoregolazione della gsu abbassa la madata secondo una curva interna settabile, e per cui lei stessa sta ferma. Io poi ho programmato sulla centralina gsu(si chiama Theta l&#39;elettronica) un piano in cui, il blocco centrale punta a una T leggermente + bassa in modo da ritardare il + possibile l&#39;accensione, ma ripeto se essa parte per tirare su un pochino su la T di mandata non compromette il sistema. Semmai invece se il sistema è abbinato a un impianto in bassa temperatura &quot;vera&quot; come un radiante a pavimento allora penso che ci siano problemi con l&#39;ACS, in quanto se vuoi avere ACS a 45 gradi con mandate sui 30 o poco + la caldaia parte spesso per scaldare la parte di ACS e anche se all&#39;interno del boiler è separata, continuamente viene raffreddata dalla mandata caldaia un po + bassa. In questo caso l&#39;ideale è la il rapido modulante &quot;on demand&quot;.<br>Il tutto comunque è in evoluzione perche in questi giorni sto installando la PDC aria-acqua che sara operativa pienamento solo per il prossimo anno.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Certo che un impianto come il tuo con 1 Sanicube e 1 GSU sarebbe bello averlo on-line....<br>Fammi un fischio se vuoi/puoi inserire sulla tua scheda un modulino web per condividere i dati su internet.</div></div><br>Ti ringrazio per la proposta che tra l&#39;altro mi avevi gia fatto(ricordo benissimo gli interessantissimi modellini siteplayer), ma sono in un paesino di montagna e non ho linea adsl, appena ci sara la possibilita vedro di fare qualcosa...<br><br>Nel frattempo vediamo se si insrisce in discussione qualcun&#39;altro che ha fatto esperienze di riscaldamento da solare diretto privilegiando quest&#39;ultimo rispetto alla sola ACS, anche perche questo è il &quot;campo di battaglia&quot; piu adatto per i pannelli piani rispetto ai tubi a vuoto(e qui so gia che alzo il polverone... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a917ca748b0cfe4a852e8b0f5936ab8f.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a917ca748b0cfe4a852e8b0f5936ab8f.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a917ca748b0cfe4a852e8b0f5936ab8f.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a917ca748b0cfe4a852e8b0f5936ab8f.gif" alt=":woot:"> ).<br><br>Ciao a tutti,<br>Riccardo.<br>

<br>Fatemi capire con 40 tubi HP, un bollitore da 300 lt con doppia serpentina la cosa è possibile in scarico (non assoluto) in serie con caldaia a condensazione con impianto di riscaldamento a termosifoni o no? richiederebbe altro bollitore? più tubi?<br><br><span class="edit">Edited by diegodi - 11/4/2008, 06:23</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">diegodi Inviato il: 11/4/2008, 06:00<br><br>Fatemi capire con 40 tubi HP, un bollitore da 300 lt con doppia serpentina la cosa è possibile in scarico (non assoluto) in serie con caldaia a condensazione con impianto di riscaldamento a termosifoni o no? richiederebbe altro bollitore? più tubi?</div></div><br>Non capisco, la caldaia è in serie al bollitore, oppure scalda essa stessa il bollitore???<br>Perche le due cose sono enormemente diverse.<br>Se hai il bollitore solo per il solare e poi in serie la caldaia, le cose potrebbero andare meglio a patto che tu riesca anche a tenere T di ritorno(dai termosifoni) basse, per esempio cercando di abbassare il +possibile la T di mandata e tenendo acceso H24 il sistema di riscaldamento. In questo caso dovresti però avere un riscaldamento con compensazione di temperatura in base alla T esterna, cosa che non tutti hanno, e se fai un buon tunig di un sistema del genere puoi anche permetterti di buttare via il termostato in casa.<br>Se il bollitore è scaldato anche dalla caldaia, allora, o è progettato per integrazione solare(cioè consente buona stratificazione) o altrimenti non hai dei &quot;punti freddi&quot; dove andare a prelevare l&#39;acqua per l&#39;alimentazione dei collettori solari.<br>Comunque tu avendo dei tubi a vuoto hai un&#39;arma in piu cioè la bassa perdita ad alte temperature e in questo caso ti consente integrazione solare anche con T di bollitore + alte.<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (riczio @ 11/4/2008, 12:31)</div><div id="quote" align="left">Comunque tu avendo dei tubi a vuoto hai un&#39;arma in piu cioè la bassa perdita ad alte temperature e in questo caso ti consente integrazione solare anche con T di bollitore + alte.</div></div><br>Questo tuo ragionamento potrebbe essere equivocato.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/21fa0988f02ba9363cb1dbecfd6b438b.gif" alt=""> mi permettodi precisare quello che tu sai ma molti ignorano..<br><br>Se avessi avuto dei tubi sottovuoto al posto dei tuoi piani cosa sarebbe cambiato alla T nel boiler durante il funzionamento in scarico che hai adottato?<br>la risposta e&#39; NULLA...<br><br>Il vantaggio dei collettori sottovuoto appare alle alte temperature ma NON determina di se&#39; stesso alte temperature <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9b476d84cfbd0b3136f551530333ea14.gif" alt=":B):"><br><br>La T nel boiler in un sistema solare che integra il riscaldamento in scarico e&#39; determinata dall&#39;irraggiamento solare, come componente attiva, e dalla capacita disperdente dei termosifoni, come componente passiva.<br><br>Quest&#39;ultima essendo enormemente maggiore della prima determina necessariamente che la T nel boiler si posizioni a valori piuttosto bassi ( nel mio caso intorno ai 35-40 gradi; valori che vedo simili ai tuoi dal log che hai postato ).<br><br>A quei valori di Temperatura i tubi sottovuoto non offrono NESSUN vantaggio.<br><br>Invece in un sistema &quot;In carico&quot; e&#39; la caldaia che fissa il punto di funzionamento dell&#39;impianto solare e quindi la T diventa necessariamente piu&#39; alta... qua si si avrebbero dei vantaggi con i tubi sottovuoto.... ma non perche questi sono meglio piuttosto perche possono ovviare ad una soluzione circuitale sbagliata.<br><br>Ciao,<br>Fabrizio<br><br><br><br >

fabrizio ho visto sul tuo sito che anche il sistema di un altro user mi pare "maurizio" stia dando buoni risultati, sarebbe interessante avere a disposizione anche il log delle pompe

Ti sbagli..

i tubi sottovuoto hanno enormi vantaggi anche a quelle basse temperature:

considera se esternamente fanno 0-5°C e il tuo accumulo (quindi la tua mandata) si trova a 40-45°C. Abbiamo una differenza di circa 40°C.

Se osservi il grafico in allegato vedrai che in questo range di temperature i sottovuoto rendono almeno il 10% in più.

Non importa quanto sia bassa la temperatura nella mandata.. se fuori fa un freddo cane avrai sempre una notevole differenza di temperatura, e quindi avrai anche ne tuo caso un rendimento maggiore con i tubi sottovuoto.

Comunque sono doverosi i complimenti per il tuo impianto, in ogni caso hai risparmiato a tutti un bel po' di CO2.. ma da qui a dire che rende meglio di un sottovuoto ci vuole fantasia eh!

interessanti anche i grafici in fondo a questo file, dove gli heat pipe pare rendano di più su tutti i fronti ma con una differenza piuttosto contenuta rispetto ai tubi sottovuoto

non riesco a vederlo..... puoi riinviarmi il link in MP: sono molto interessato (per progetti futuri)
Grazie

interessante la documentazione postata, che però contiene alcune evidenti imprecisioni:
1) il confronto è stato fatto sulla superficie assorbente (come peraltro nel grafico di sunheat e già precedentemente postato da dotting) anzichè sulla superficie lorda: è chiaro che per avere i 3 mq di collettori indicati dell'esempio sono sufficienti in genere 3,20 mq di superficie piana mentre con i tubi non bastano 4 mq, il che stravolge completamente il confronto
2) confrontare la resa invernale con acqua a 50° è una assoluta stupidaggine, in quanto un collettore piano non deve essere utilizzato a quelle temperature; il che non vuol dire che rende di meno (anzi se correttamente utilizzato in molti casi rende di più, cioè produce più kWh); è palese che 1 mq di collettore a tubi (sicuramente più VERSATILE) può portare una piccola quantità di acqua ad una temperatura elevatissima, non raggiungibile con 100 mq di piani, ma da ciò dedurre che 1 mq di tubi rende più di 100 mq di piani è una fesseria
3) il collettore piano preso come termine di paragone ha rese pessime; probabilmente si tratta di un modello poco isolato e di piccola dimensione (la superficie non vetrata incide per il 17%); comunque è facile trovare sul sito spf piani che rendono molto di più

Saluti. F.

io faccio mantenzione e riparazione anche su impianti solari
cè qualche problema con i tubi sottovuto se sei in una zona fredda
non avendo dispersioni e non scaldando esternamente puo succedere che la mattina d inverno la brina non riesca a sciogliersi e quindi magari ti perdi un ora di funzionamento
se nevica molto puo succedere che la neve ristagni sui tubi
di giorno si scioglie e la sera ghiacccia, ghiacciandosi ti spacca un tubo perche magari si incastra e spinge tra un tubo e altro e lo devi cambiare
con quelli piani invecie la brina va via in 3 minuti
la neve il giorno dopo che ha nevicato tendera a cadere da sola essendo una superfice piana che per le sue dispersioni un po si riscalda
con quelli piani se vuoi togliere la neve dal pannello in mezzora lo puoi fare:
accendi la pompa in manuale e per mezzora scaldi il pannello sul tetto con la temperatura accumulata dal bolitore

a dimenticavo essendo sottovuoto se grandina bene succede che se ne rompino metà

Ormai io mi sono arreso.... non entro piu' in polemica su queste cose che leggo apaticamente.

Basta andare su SPF per vedere se e quanto un sottovuoto rende di piu' di un piano.... e' cosi semplice.

Eppure si continua a buttare grafici e dati ASSURDI che solo gente preparata come te' e' in grado si capire....

Io quello che dovevo fare l'ho fatto... PARE CHE LA GENTE LI VOGLIA questi benedetti impianti sottovuoto.... e allora che se li prenda. ;-))

F.

[QUOTE=enrico.gradellini;118832830]non riesco a vederlo..... puoi riinviarmi il link in MP: sono molto interessato (per progetti futuri)

Ecco l'immagine..

Ciao,
F.

Innanzitutto quel grafico che ho postato si riferisce all'efficienza in percentuale, non importa se riferita alla superficie di apertura, di assorbimento o lorda in quanto l'indicazione che fornisce è <u>l'andamento dell'efficienza</u> in rapporto alla <u>differenza di temperatura tra ambiente e collettore</u>.

Quello della superficie è un altro discorso.

Poi mi associo a fcattaneo, nel senso che è una perdita di tempo entrare in queste discussioni quando i fatti parlano chiaramente: i tubi sottovuoto rendono di più e costano di meno.

Personalmente vendo pannelli piani (produzione italiana) e a tubi sottovuoto (produzione cinese) .

Che ti devo dire.. conosco benissimo tutti e due i prodotti e ti assicuro che i sottovuoto rendono di più. Poi se il cliente vuole il pannello piano glie lo do, per me è anche meglio: <b>ci guadagno di più e non devo fare magazzino</b>..

Proprio la settimana scorsa ho incontrato un cliente, che ha registrato in 12 mesi (impianto semplicissimo da 165 litri per 3 persone montato a aprile dell'anno scorso) un risparmio sui consumi di circa 450 euro in bolletta. L'impianto è costato compresa installazione 1.550 euro.
Non ti dico il suo vicino con un banale pannello piano... pagato lo stesso e praticamente va bene solo per l'estate..

Nella peggiore ipotesi, non considerando gli aumenti dell'ENEL e l'incentivo del 36% in 10 anni, l'impianto se lo ripaga in 3 anni e mezzo.
Ed è garantito per 5, ma la sua aspettativa di vita è più di 20 anni (infatti proponiamo anche estensioni di garanzia ai clienti che vogliono stare tranquilli).

--------

Ai fini di una valutazione concreta, non basata su congetture, sarebbe interessante domandarsi, per ogni impianto quanto segue:

- Quanto si paga l'impianto?
- Quanto tempo è garantito?
- Quanti kWh di corrente consuma?
- Quanto costa la manutenzione annualmente?
- Quanto si risparmia all'anno?
- Quanto tempo ci vuole per ripagarselo?

insomma, valutando i fatti si fanno sicuramente le scelte migliori, almeno non ci sono sorprese.

io penso che nell' 80 % dei casi un utente che vuole installare pannelli solari lo fa per acqua calda sanitaria e non di certo per integrare la caldaia.

la domanda è semplice: quale soluzione permette di riscaldare adeguatamente 200 litri d' acqua in pieno inverno/autunno/primavera?

in tutti i grafici che ho trovato in internet gli heat pipe hanno sempre il rendimento maggiore, o sono tutti taroccati o non so che dire eheheh

E’ da un po che seguo le varie discussioni sui rendimenti tra collettori piani e collettori sottovuoto, compresi i vari botta e risposta al fulmicotone.
Secondo me sono state fatte alcune affermazioni sbagliate.
Provo a dire la mia corredando il tutto da alcuni dati che posto a fine discussione.
Intanto non va bene fare paragoni tra il cliente Tizio e il cliente Caio perche altrimenti non andiamo a finire da nessuna parte…
C’è un ente terzo, SPF che ha fatto tutte le prove del caso e facciamo fede a quelle, poi se qualcuno dubita anche su quello allora basta è inutile continuare non si trovera mai un accordo. Attenzione io non dubito sulle MISURE di SPF pero magari si puo discutere di come loro usano questi oggetti per estrarre l’ENERGIA che scrivono nelle loro 3 metodologie di utilizzo, soprattutto perche riferiscono questi rendimenti alla superfice di APERTURA. Le misure loro le hanno fatte, noi dobbiamo INTERPRETARLE, e non mi metto nemmeno a sindacare sulla strumentazione utilizzata, suppongo sia tutta certificata.
Se io investo in 10 mq(4 x 2.331 mq nel mio caso per essere esatti) di tetto per piazzarci sopra dei pannelli solari che siano tubi sottovuoto o collettori piani io ho 10 mq di tetto e sono quelli che devono diminuirmi la mia bolletta energetica, non mi interessa la superfice dell’assorbitore, io ho 10 mq da investire punto e basta. Mi soffermo su questo perche è il punto piu importante da capire.
Per capire bisogna guardare il file spf.zip in allegato. Dal sito SPF ho cercato il tubo sottovuoto che aveva il MIGLIORE rendimento ENERGETICO(spero di non essermi sbagliato a scegliere quello se non fosse cosi segnalatemelo) nelle 3 configurazioni che propongono loro, e l’ho confrontato con un modello piano che conosco bene perche lo sto utilizzando io. Ho messo sull’asse delle x il delta T(T media-Tambiente) cosi è piu diretto il confronto. Ebbene risulta ben chiaro che se si prende in esame la superfice TOTALE(cioè quella che poi effettivamente impegno sul mio tetto, e lo ribadisco perche secondo me è importante), fino a 45 C° di delta il rendimento del piano è sorprendentemente superiore a quello dei tubi. Ovviamente se ci si riferisce all’assorbitore è inutile discutere il tubo è nettamente meglio, ma NON E' QUELLO il parametro da considerare.
Adesso se date un’occhiata all’altro file quello delle temperature del mio impianto in un log del 7 aprile vi rendete subito conto che 45 gradi(tra la T di mandata e la T esterna)sono parecchi e non si hanno mai in tutta la giornata(perlomeno quella).
Poi qualcuno dira: “Eh! Ma è Aprile, e a Gennaio!!!”. Di giornate con sole pieno(molto energetiche)utilizzabile in Gennaio con 0 gradi fuori nelle ore centrali ce ne sono veramente ben poche, e attenzione io abito a 500 mt in Appennino Emiliano!.
Io ho deciso di utilizzare i pannelli come integrazione al riscaldamento(il mio sistema lo permette) in quanto ritengo che sia il modo piu veloce per rientrare nell’investimento. Ho costruito appunto la centralina con il contabilizzatore di calore in modo da rendermi immediatamente conto delle calorie e quindi del risparmio(che è quello che mi interessa). E’ inutile dire che se uno utilizza dei piani solo per ACS e la pretende pure d’inverno a 60 C° , non ha capito un ca…..
Per quelle applicazioni hanno giustamente inventato i tubi, punto e basta. Ma quando si parla di RENDIMENTO e sento dire che i tubi sono SEMPRE meglio mi “scende la catena”.
Per il discorso ENERGIA, attenzione, le prove di SPF vengono fatte in condizioni di “Svizzera Tedesca” ben diverse dalla stragrande maggioranza delle condizioni Italiane, e secondo me è per quello che sono in media piu scadenti quelle di piani rispetto ai tubi.
Poi entra in gioco il discorso economico, tubo cinese, tubo Italiano, in confronto con i pannelli piani Tedeschi, poi il tipo di tecnologia dei piani(svuotamento cf, cn, ecc…).
Il mio è solo un discorso di RENDIMENTO.

Ciao,
Riccardo.

... e sul RENDIMENTO allora non consideriamo il rendimento / metro quadro lordo, perfettamente inutile ai fini di una valutazione economica.

Consideriamo il rendimento / prezzo!

Ovvio come dici tu, su 10mq lordi alla fine il piano ha più superficie assorbente dei tubi, di conseguenza capta di più.

Ma il problema delle persone, nel 99% dei casi, qual'è? quello di avere 10mq per un piano e non 12 per i tubi sottovuoto?

No...

Il problema è quello di avere XXXX euro di budget, e tirare fuori il massimo da questi.

(aggiunta: fra l'altro 15mq di tubi sottovuoto costano come 10mq di piani...)

Fuori dalle città, dove ci sono case indipendenti e non palazzi, lo spazio è spesso più che sufficiente anche per mettere fotovoltaico..

E infine, se proprio vogliamo giocare con i grafici allora facciamolo bene: va valutata l'efficienza REALE, rapportando l'andamento del primo grafico (efficienza) con il secondo grafico (IAM).

Ripeto: non che i pannelli piani siano da buttare via, per carità.. ma diamo a ciascuno il suo

interessante anche questa scheda http://impianti.lifegate.it/pdf/docu...a_cernusco.pdf

si vede che la produzione invernale è purtroppo piuttosto scarsa...

per Fabrizio Cattaneo


nell'ultimo mese ho seguito la produzione on line del tuo impianto, ma ho notato valori anomali. Mi spiego: ho letto 40/50 KWh di produzione giornaliera (buon per te) ma dal grafico della produzione 2007 questi dati non risultano mai raggiunti e negli ultimi 3 giorni di nuovo sotto i 25. Come mai?

Saluti Claudio

Acuta osservazione..

Nel 2007 ad Aprile il riscaldamento e' stato tutto il mese spento perche la temperatura esterna era gia' abbondantemente sopra i 20 gradi.
Questo ha determinato che la produzione energetica ad Aprile 2007 e' stata molto piu' bassa e con temperature superiori ( Solo produzione di ACS )
A Marzo 2007 il riscaldamento era acceso ma l'irraggiamento con i collettori orientati ad Ovest, non permette di raggiungere e superare i 40 Kwh/ giorno...

Diverso sarebbe se avessi l'impianto orientato a Sud..

.. perche proprio da 3 giorni ho fermato il riscaldamento.. ( non serve piu' ).
Se noti i grafici, la produzione di energia e' crollata negli ultimi 3 giorni e conseguentemente la T nel boiler e dei pannelli e' salita notevolmente..

Ciao,
Fabrizio.