ciao, se usi la funzione cerca troverai diverse discussioni su questo argomento.
non so se risolvereanno il tuo dubbio, ma vale la pena leggerle.
io ho il tuo stesso dubbio, e ancora non ho trovato risposta. ma per ora ho accantonato il solare termico per problemi miei, quindi non ho piu controllato le discussioni di cui sopra...

Certo. Ci sono 34 pagine da leggere!!!. Se avessi tempo di leggerle tutte.....
Comunque ho notato che questo topic è stato visto da oltre 60 persone e non c'è stato nessun altro che abbia risposto. Non mi pare di aver posto una domanda così difficile.
Mah .....

Sì, mi sembra che pretendere una risposta quando ce ne sono già scritte, siaun po' troppo; uno si stanca a scrivere e riscrivere sempre le stesse cose! Anzi, per usare le tue stesse parole...se avessimo tempo di... di rispondere lo faremmo anche ma abbiamo tanti utenti a cui scrivere qualcosa!
Comunque per venirti incontro direi che in una tua situazione possono andar bene comunissimi pannelli piani. A te scegliee la tecnologia con sottovuoto con glicole o a svuotamento. Quest'ultimo dovrebbe garantire una minor manutenzione, quello intermedio richiede ogni tot anni il cambio glicole, il primo a detta dei costruttori dovrebbe avere performance eccezionali ma io nutro dei dubbi in fatto di tenuta del vuoto negli anni dovuta alla struttura e conformazione stessa del pannello!
Ovviamente non abbiamo detto come metterai il boiler di accumulo.
Se lo metti sotto tetto e pannelli sopra allora le versioni che potrai montare sono a circolazione forzata mentre se metterai quello sopratetto non necessiti di circolazione forzata ma devi abbandonare lo svuotamento!
Comunque questi tre sistemi variano molto di prezzo: si va da un migliaio di euro fino ai 4000 per un uso di sola ACS per 3-4 persone quindi molto sta anche a quanto vuoi spendere!
Non pretendere ma fermati un attimo a leggere!!!

Grazie per la risposta. Ho letto un pò di topic ma non riuscivo a risolvere i miei dubbi. Anzi.
Quello che chiedevo era semplicemente un consiglio. E sinceramente trovo "strano" il fatto che per ottenere una risposta debba scrivere qualcosa che possa infastidire qualcuno.
Comunque: ero intenzionato ad un impianto a circolazione naturale con un serbatoio (sul pannello) da 300 litri. Opto per questa soluzione perchè non ho spazio sufficiente per il boiler.

Non si tratta di un consiglio da darti e basta.
Sono sempre del parere che per essere convinto di una cosa devi capirla, e per capirla devi informarti, leggendo, chiaramente.
Dopo cominceranno a venirti i dubbi scaturiti dai ragionamenti.
Ed e' li' che sarà piu' facile aiutarti.
credimi, non e' facile, il discorso e' ampio e và affrontato ed approfondito, se ti và chiaramente e lo fai con piacere, differentemente comprati il primo Kit che trovi e montalo.
Se già se qui fra noi............vuoi approfondire credo.
Io sono curiosissimo, prima di comprare il mio solare termico che vedi nel mio avatar ci ho messo 4 mesi.
Con me e' partito l'amico Diegodi che ancora cavalca il Forum indeciso su cosa acquistare.

DIEGODI, vecchio mio, come stai combinato ????

sei l'eterno indeciso !!!!

sai, questo e' un grande forum, pieno di persone competenti e disponibili.

grazie sempre e saluti a tutti.

Sono d'accordo con te ma:
1- non ci capisco niente di idraulica ma mi piacerebbe imparare (tempo permettendo)
2- devo fare questo acquisto sia per me che per altre 11 (undici) famiglie. Si, sono un presidente di una cooperativa che si è costituita per partecipare al progetto di "autocostruzione" (cioè ci stiamo costruendo la casa)
3- Il termine dei lavori è imminente e vorremmo fare l'acquisto nel più breve tempo possibile in modo tale poter sfruttare il materiale (es. ponteggio) a nostra disposizione per montare tale impianto.

Ed è per questo che Vi chiedo di "illuminarmi". Vi chiedo un aiuto perchè SOLO voi potete aiutarmi.

La spesa dell' impianto è basata sul fatto che vorremmo risparmiare sulla bolletta del gas.

Grazie.

P.s.
Se vi servono ulteriori informazioni, sono pronto a fornirvele. Anche in PVT.

Bella questa dell'autocostruzione, io non ho costruito la struttura della mia casa ma molte cose in essa contenuta.
Ti invito a leggere sempre almeno qualc'unbo piu' completo tipo "chi ha installato i pannelli irpem'"
vai tranquillo.
anche perche' siete in 11 devi vedere bene, se fai una ca***ta la moltipliche per 11.

sottovuoto

sottovuoto


il problema dei piani è la resa:
costano troppo per quel che rendono.
A parità di prezzo e di volume di accumulo sanitario
un impianto solare con collettori a tubi sottovuoto rende di più.

Cerca con un pò di pazienza sul forum e vedrai anche dati di resa oggettivi.
Sono disponibile ad accompagnarti su impianti funzionanti,
testimoniano i padroni di casa.

non ci sono esperienze pratiche che testimonino problemi di sovratemperatura nei collettori a tubi sottovuoto.
Se l'impianti è fatto bene allora no-problem.
Per i più esigenti esistono tubi autolimitati,
ma costano il doppio dei tradizionali.

ps: i collettori a tubi costano meno anche di montaggio, aspetto da non trascurare

ciao Danyele74

massimo

Io ti porto la mia esperienza personale ormai 20ennale...

Il problema del solare termico e' la stagnazione ( sovratemperatura ) che alla lunga rovina gli impianti... ci sono delle testimonianze anche su Internet che devi cercare autonomamente ( e' vietato inserire link esterni ).

Essa e' eliminata del tutto nei sistemi piani a svuotamento e nei sottovuoto di produzione Cinese dove l'evaporazione del fluido vettore elimina il problema.

I tubi a vuoto sono piu' performanti dei piani solo in determinate circostanze ( bassissime temperature esterne o altissime temperature di esercizio del fluido vettore ).

Con un differenziale di temperatura tra l'esterna e i fluido vettore di 35 - 45 gradi , tra piani e sottovuoto non c'e' differenza sostanziale di rendimento.

( c'e' il sito SPF dove nei test e' ben visibile la producibilita annua degli impianti per quasi tutti i tipi di collettori in circolazione ).

Nel caso mirassi ad un impianto che duri moltissimi anni ti consiglio caldamente un impianto a svuotamento a circolazione forzata, mentre nel caso il target principale fosse un ritorno sull'investimento il piu' veloce possibile, opterei per un impianto Cinese a CN a tubi sottovuoto scelto tra quelli con il costo piu' basso possibile.

Per il resto prova a trovare qualcuno che ha un impianto da almeno 4-5 anni e fatti spiegare se funziona e quanta manutenzione necessita... questo e' il miglior modo per farsi un'idea precisa sulle problematiche e sui costi di esercizio.

Parlo di esperienze che puoi verificare di persona, perche su Internet ne senti di tutti i colori ma nulla e' verificabile ( vale anche per le mie considerazioni naturalmente ).

Ciao,
Fabrizio.

fatti, non chiacchere

illuminaci,
però con dei fatti.

i tuoi forse

tra cui solo il brevissimo periodo invernale.

dalla via che ci sei,
magari fatti dire anche quanto ha speso come investimento iniziale e quanto ha risparmiato (col solare, non con la caldaia nuova...)

ciao

massimo

alcune valutazioni...

Premessa: sono Diego, lavoro come medico ospedaliero, ho rotto le ba..e a tutti sul forum prima di scegliere (solo perchè amo documentarmi e studiare da sempre!).

In questo anno ne ho viste di tutti i colori....molti preventivi...molti furbi...alcuni onesti e seri veramente.

Saluto con piacere il caro e disponibile franck!

Ho letto il tuo post e le tue esigenze. Mi limito a fare alcune considerazioni (PERSONALI MA DEL TUTTO DISINTERESSATE) mettendo a disposizione ciò che ho imparato e constato in quest'anno.

Non esiste il sistema perfetto in assoluto.
Devi scegliere in base ad alcuni parametri a cui attribuisci tu la priorità (garanzie? costi? rendimenti? facilità di gestione? detraibilità? MIGLIOR COMPROMESSO CON OTTIME GARANZIE?). Alla fine vince il compromesso nella mia personale esperienza (costi/benefici).

Fatti la lista delle priorità.

Vuoi, vista la tua zona (io sono di Brescia), il massimo rendimento? TUBI SOTTOVUOTO E CIRCOLAZIONE FORZATA (contro: installazione più laboriosa, costosa, più sicuramente impegno gestionale maggiore, costano di più in media anche se dipende poi anche dagli accessori..quanti metri di tubo solare etc...), detraibili al 55% ai fini irpef.

Vuoi un ottimo compresso costi/rendimento e non ti interessa la detrazione 55% ma solo 36%? CIRCOLAZIONE NATURALE CON TUBI SOTTOVUOTO (contro: disperde di più il serbatoio perchè all'esterno quindi meno acqua calda sicuramente, però occhio rendono mica male, forse problemi estivi di sovraproduzione e dovrai coprirli ma se ben dimensionato...probabilmente no, sicuramente meno costi di gestione, installazione e li trovi a basso costo! basta che poi trovo persona seria che installi e garantisca e faccia le pratiche! cosa non facile!).

Vuoi un buon compromesso costi/rendimento detraibile 55%? CIRCOLAZIONE NATURALE CON PANNELLI PIANI DI BUONA FATTURA (alla fine la mia scelta), primo perchè detraggo, due per le garanzie e tre perchè mi pare, se la fattura è buona, che rendano bene con minori problemi di sovraproduzione e più garanzie. Chiaro sempre dipende dalla persona seria che li installa e garantisca il tutto!

COSA FONDAMENTALE: PERSONA SERIA CHE DIMENSIONI, INSTALLI, GARANTISCA E FACCIA PRATICHE E, IL MASSIMO, CHE GARANTISCA LA PRODUZIONE DI ACQUA CALDA! E TUTTO BENE PER SCRITTO! NELLA TUA SCELTA AVRAI POI DA RISPONDERNE A 11 FAMIGLIE!

RIBADISCO ALCUNE CONSIDERAZIONI MOTIVANDOLE:

1° Per sola acqua calda sanitaria andrei, nelle tue condizioni (io sono di Brescia), se vuoi risparmiare, ridurre manutenzione, costi esercizio etc.etc. sulla Circolazione Naturale. Perchè? se ben progettato, sei imbranato (come me), ben dimensionato, installato da persona seria che cura adeguata installazione, garantisca manutenzione, installi eventuali filtri per calcare, ottimizzi configurazione con caldaia, hai probabilmente meno problemi di gestione, meno costi d'esercizio e di installazione e un accettabile rendimento (probabilmente dal 60-80% annuo del fabbisogno di acqua calda e per 11 famiglie non è poco!).

2° Hai intenzione di godere (per tutte le 11 famiglie) della detrazione fiscale 55% con minimi costi esercizio, minori problemi installazione e facilità di gestione? se si, assolutamente CIRCOLAZIONE NATUALE A PANNELLI PIANI CERTIFICATI DI BUONA FATTURA (quella che alla fine farò montare io per recuperare prima l'investimento). Trovare un onesto installatore che ti installa pannelli di buona fattura, testa tutto, garantisce il tutto per te e le 11 famiglie! (ci rischi la faccia!), esegue pratiche per eventuale DIA e detrazione fiscale 55%.

3° Non hai intenzione di godere di tale detrazione o della solo 36%? allora scrivi a te TEKNERI E FATTI FARE UN PREVENTIVO PER TUTTO COMPRESO DALLE PRATICHE ALLA PROGETTAZIONE ALLA INSTALLAZIONE ALLA GARANZIA E FATTI INSTALLARE CIRCOLAZIONE NATURALE CON TUBI SOTTOVUOTO DA LUI ADEGUATAMENTE DIMENSIONATI (RENDONO DI PIù A COSTI TALORA UGUALI O ANCHE MINORI AI PIANI)! E' il migliore per me da quello che ho potuto capire in quest'anno. Ma è installazione, manutenzione, garanzie, pratiche, competenza che fanno molto...

4° Hai intenzione di godere (per tutte le 11 famiglie) della detrazione fiscale 55% MA CON MASSIMI RENDIMENTI, OTTIMA INSTALLAZIONE, QUALCHE FORSE COSTO DI GESTIONE E SICURAMENTE DI INSTALLAZIONE IN PIù MA, OTTIMA GARANZIA, ASSISTENZA E MANUTENZIONE E TUTTO IL RESTO? VAI SU UN CIRCOLAZIONE FORZATA A SOTTOVUOTO SEMPRE RIGOROSAMENTE DA PERSONA SERISSIMA (e con tutto scritto) CIOE', PER CONTO MIO, TEKNERI! E ACCORDATI SU TUTTO CON LUI dalla progettazione all'installazione alle pratiche alla manutenzione!

Spero di esserti stato utile. Lascia stare il fai da te per ora. Lo apprenderai con calma.
Ma scegli, per te le altre 11 famiglie, il meglio in base a tali considerazioni e assolutamente punta ad almeno 5 anni di garanzia su tutto!

Diego

Grazie per le vostre rispèoste. Grazie grazie grazie.

Dunque, Vi do qualche altra informazione che Vi potrà essere utile:
La casa (o meglio 2 case da 6 appartamenti ciascuno 2 su ogni piano) ha il tetto con un lato a OVEST e l'altro a EST. Lo so, peggio di così.... Vorrà dire che li faremo installare lungo l'asse delle case.
Le case sono costruite con mattoni non convenzionali ma di "calcestruzzo cellulare" (vedi anche "Gasbeton") le pareti "portanti" (pareti verticali) hanno uno spessore di 30 (trenta) centimetri. Le altre (orizzontali) di 25 (venticinque) centimetri. Le pareti "divisorie" sono di 10 centimetri. Tutti dello stesso materiale.

Per quanto riguada l'impianto:
Molte famiglie che compongono la cooperativa hanno qualche difficoltà economica e quindi sto cercando disperatamente un prodotto che dia il massimo per tutto l'anno con il costo minimo sia di acquisto che di manutenzione. In pratica il massimo con il minimo. per la detrazione e ovvio: il 55% per aver quasi subito un ritorno economico.

Punto/puntiamo per la circolazione naturale con il serbatoio sul tetto per questioni di spazio (e di costo). Avevamo pensato ad un serbatoio da 300 litri perchè la media delle persone che compongono una famiglia è di 4 persone. In più vorremmo sfruttare l'impianto anche per collegare anche la lavatrice e la lavastoviglie. L'unico dubbio sono appunto i pannelli: tubi sottovuoto o piani. O letto da qualche parte che ci sono anche i pannelli piani "sottovuoto". mah.... Mi ripeto: l'impianto deve essere efficiente per tutto l'anno e quindi fornire sempre acqua calda e ridurre al minimo gli interventi da parte nostra (vedi andare sul tetto per coprirli). L'unico intervento che deve avere è quello del tecnico una volta all'anno.

Un'altra informazione: la caldaia, ahimè, non è del tipo "a condensazione" ma "a camera stagna". Direte voi: e daje.... sempre peggio!!! Lo so, che ci volete fare? Purtroppo la società che ha messo il capitale per questo progetto (materiale e progetto) ci fornisce questo tipo di caldaia. Abbiamo provato a chiedere se era possibile cambiare la caldaia ma....niente da fare. Vabbè... Stesso discorso vale per il riscaldamento: niente a pavimento. Solo termosifoni. E daje con la sfiga !!!! Ri-vabbè....

Se chi fosse interessato ad avere copia della planimetria della casa in modo da poter studiare la soluzione migliore, può chiedermela in PVT.

Grazie 1000.

Ciao.

Volentieri. Ne conosci qualcuno vicino alla mia zona (Trezzo sull' Adda) ?

Sei un' installatore? Se si, ti interesserebbe studiare un impianto del genere e farmi un preventivo ?

se è possibile installarli..

per detrazione fiscale 55% devi andare sui piani a circolazione naturale non hai altre scelte.

Diego

Mamma mia che formazione !!!!
sei un grande Diegodi !!!
Ricambio affettuosamente i saluti.

WOW!!!

A quanto pare frequentare questo forum a lungo andare porta i suoi risultati...

Ciao Diegodi!
Parole sante!!!

Perchè i tubi sottovuoto non beneficiano del 55% ?

mi hai anticipato,...

... e poi. è possibile installare il boiler sotto il terro in modo che si veda solo il pannello?

Questa me la devi proprio spiegare............

Chi l'ha detto che i sottovuoto non beneficiano del 55%?

Non è per fare la spia ma ..... è stato Diegodi

Forse intendeva per quelli a CN ??? infatti mi pare che sia cosi'.

mah, non mi pare....riporto quanto scritto da Diegodi

CN a tubi sottovuoto = non detraibile !!!!
almeno il mio cosi' e'.
qualc'un altro ci puo' dare conferma ???

ma soprattutto (se è vero): perchè con i pannelli piani SI e i tubi NO ???

Mi pare di aver capito, perche i pannelli piani esistono intanto da 50 anni, costruiti anche in italia e quindi certificati insieme al bollitore (KIT COMPLETO) UNI ENI 12795/12976

I Collettori sottovuoto insieme al serbatoio (kit completo ) a CN, li fanno solo in Cina e quindi non certificati.
Per certificarli se non sbaglio ci vogliono €.20.000,00 e nessun rivenditore italiano si prende l'onere di farlo !!!
La Irpem quando 5 mesi fà li chiamai mi dissero che erano in via di certificazione..........occorreva 1 mese..........e poi ????

E' il solo Kit a CN che non e' certificato, se compri il collettore + serbatoio (quindi diventa kit a CF) avrai tutto certificato.

Mi pare di aver capito cosi' , ma non sono un esperto, ne installatore, ne rivenditore, ma solo un semplice appassionato del fai da te, che con un umile solare a CN installato da 2,5 mesi stà risparmiano una barca di GPL e soldoni chiaramente.
Questa e' la motivazione...........e non mi pare poco.

Un vecchio tecnico che conoscevo mi ripeteva sempre :

Realizzare un qualc'osa di bello, e ben fatto, spendendo tanti soldi, non ti dà merito !!!! perche' chiunque puo' farlo !!!!

Fare una cosa bella, e fatta bene, spendendo pochissimi soldi, quella si che ti dà merito !!! in quel caso sei tu che fai la differenza !!!!

sempre per migliorarci.

saluti a tutti.

allora ...rispecifico:

Provate a rileggere con attenzione i vari punti..in particolare il 4°.

Ma rispecifico:

DETRAIBILI AL 55% A CIRCOLAZIONE NATURALE SONO SOLO I PANNELLI PIANI ATTUALMENTE PERCHè? SONO GLI UNICI AD AVERE AD OGGI LA CERTIFICAZIONE NECESSARIA PER AVERE LA DETRAZIONE


IL PUNTO 4 E' MOLTO CHIARO: DETRAIBILITà 55% CON MASSIMO RENDIMENTO E CON I TUBI SOTTOVUOTO MA A CIRCOLAZIONE FORZATA


CIRCOLAZIONE NATURALE CON TUBI SOTTOVUOTO DETRAIBILITà SOLO 36% MA NON PER UNA QUESTIONE DI RENDIMENTO QUANTO DI MANCANZA DI CERTIFICAZIONE ADEGUATA.

Chiaro?

Ok, grazie Diegodi.
Dunque, visto la necessità opterò per i pannelli piani a circolazione naturale. IN teoria dovrebbero costare un pò meno rispetto alla circolazione forzata. Vero?

Non so se è contro il regolamento ma potreste consigliarmi qualche azienda seria e competente? Magari mandandomi un messaggio privato. Ho girovagato in internet ma... dai siti non si capisce la bravura/qualità dell'azienda. L'unica azienda che mi ha fatto perventire un preventivo (dopo aver fatto un giro in cantiere) è stata la Sol@h@rt.

Grazie.