E se no cosa ?......

Buttare il calore in eccesso nell' impianto a pavimento come lo chiami ?

Se non ho fatto male i calcoli 3 gradi X 1000 Lt di acqua fanno 3,5 Kwh ... corrispondenti a circa 0,35 Mc. di metano.

Probabilmente non ti sei accorto di un aumento della T perche l'inerzia di questo processo e' piuttosto lunga, tuttavia se continui vedrai che fra qualche giorno ti accorgi che qualcosa non va'....

( a meno che non hai il condizionatore allora l'energia che metti in casa la paghi con gli interessi in energia alettrica ).

Ciao,
Fabrizio.

Non è un mio brevetto. Se l'hanno adottato evidentemente si può fare.
Certo è ancora presto per vedere gli esiti, ma ho toccato il pavimento e non si avverte nulla, solo dove c'è il raccordo di tutti i tubi si avverte un pelino di calore.
Ieri il ritorno è stato da 24° a 30°, oggi lo stesso.
Tu cosa consigli?
L'unica cosa di cui non ha bisogno la mia casa, purtroppo, è il condizionatore. Dico purtroppo perchè quando si è ai piedi del Gran Sasso si sta piuttosto freschi, soprattutto l'inverno.

Farò sapere.
Ciao Claudio

Claudio se non hai il condizionatore ti accorgerai sicuramente se il sistema puo andar bene o come sospetto io , e' da scartare.

Il pavimento irraggia calore anche se al tatto e' freddo... il bilancio va fatto solamente considerando le energie in gioco, come ho indicato nel mio precedente msg.

Come hai intuito non fa affatto bene far evaporare l'acqua del circuito primario perche in breve ti ritroverai con tutto il sistema intasato di calcaree e con i collettori che non rendono piu'... per far evaporare 1 Kg di acqua servono solo 0,6 kwh.... fai conto tu quanta acqua butteresti e quanto calcaree accumuleresti.

Io metterei un termosifone in giardino ;-)) li non scaldi la casa e puoi buttare il calore senza danni ( a parte la pompa che devi necessariamente tenere accesa per permettere la circolazione nel dispersore ).

Ciao,
Fabrizio.

Bè, è una soluzione al pari di altre, che non elimina il problema ma lo aggira quindi sicuramente ad occhio non ti accorgi del riscaldamento casa ma col passar del tempo anche un solo mese quello di agosto dove sicuramente avrai sovrapproduzione il pavimento si scalderà di qualche grado. Poi se sei alle pendici del gran sasso e questo aumento non pregiudica il tuo comforto lascia la cosa così:hai risolto il problema tanto meglio; se cerchi soluzione alternative..o piscina, ho griglia di tubi nel terreno o ventilconvettore magari azionato da da mini FV..o copri!

Non credo che 50/80 l di acqua possano scambiare calore, poi c'è la notte di mezzo che smaltirebbe subito. Comunque la T in casa è 24° e un 1C° sarebbe ininfluente.
L'esubero si è presentato per la prima volta l'altro ieri, perchè in questi giorni la casa è quasi disabitata.
Il termosifone come ultima spiaggia l'avevo previsto nel locale tecnico ma ho ancora altre possibilità da sfruttare: la lavatrice e il ricircolo ACS da attivare senza termostato in continuo nelle ore più calde.
Il calcare non lo voglio!
Ciao Claudio

Claudio non usare il ricircolo per eliminare il problema della sovraproduzione perche il calore lo disperderesti comunque nei muri di casa e questo non'e' una bella cosa..

Venerdi sono andato a fare una consulenza da un tipo che usava proprio questo sistema per eliminare la sovrapproduzione del suo impianto con pannelli piani e 7,5 Mq. di collettori... ho notato che aveva i condizionatori a palla in casa e quando gli ho spiegato che l'energia che stava buttando in casa richiedeva almeno 5 kwh di energia elettrica al giorno per eliminarla... e' rimasto a bocca aperta.

La soluzione in quel caso e' stata quella di coprire i pannelli ... unico sistema sicuro e veloce.

Il ricircolo in estate e' pericoloso perche puo determinare un riscaldamento dei muri e dei pavimenti e che costa di piu' a smaltirlo del calore gratis utilizzato per l'ACS.

Questo e' un po strano.... non ricordo i tuoi dati ma mi sembra di ricordare che il tuo impianto era piuttosto grande.

Con il mio ( 7,5 Mq. piani orientati ad Ovest ) gia' alle 15:30 smette di funzionare per eccesso di temperatura ( e siamo in 4 con lavatrice e lavastoviglie connesse all'ACS.. ).; tutti i giorni praticamente da Giugno.

Ciao,
Fabrizio.

Ok non userò il ricircolo, una pompa che gira in meno.
Coprirli proprio non mi va per lo stesso motivo per cui non uso il camino. Siamo o non siamo nel terzo millennio?
L'accumulo da 1000L è un pò sovradimensionato rispetto ai collettori che sono 9m2 anzichè i 13 previsti. Questo mi dà un mergine di sicurezza.
Può darsi che in qualche giornata di luglio la stagnazione si sia avuta ma siamo stati spesso assenti e il reintegro è automatico, quindi non verificabile.
Comunque con 2 giovani in casa (20-25) le docce vanno a gògò.
Ciao Claudio

Ps: abbiamo avuto maggio-giugno e metà luglio da schifo, altro che centro sud.

Io avrei altre anche soluzioni :
-Se l'accumulo "non è posizionato in casa" potresti alzare la temperatura fino a 95 C° ,più è caldo l'accumulo + dissipa calore dall'isolamento
-Avvia la circolazione nei pannelli di notte in modo tale che portati a 80-90 C° con una temperatura esterna di 25-30 C° dissipino calore e raffreddino l'accumulo

Ciao da Recoplan

Si l'accumulo è fuori casa, locale tecnico, ma secondo il libretto d'uso accetta fino a Max 90°.
La circolazione notturna è una buona idea, se ci sarà bisogno sicuramente l'adotterò, anche se far girare la pompa 10 ore mi rode un pò.
Grazie Claudio


ps: la T esterna notturna di questi tempi da me è 20°

Azz mi hai dato un'idea splendida:
anche di giorno potrei mettere in circolazione manuale continua.
Ciao

Di giorno ti consiglierei di aumentare di 25-35 C° il delta t tra temperatura dei collettori e temperatura dell'accumulo , cosi i collettori saranno più caldi e renderanno molto meno

Ciao da Recoplan

Mhoo,
non credo che sia questo che mitiga il fenomeno.
Piuttosto quanto disperde il tuo boiler di notte ?

Se perde molto e' probabile che sia questa la ragione che fa si che non arrivi quasi mai in stagnazione... supponendo una discesa di 10 gradi X 1000 Lt di acqua fanno ben 11,6 kwh, un valore molto alto e recuperabile a stento dai 9 mq. di collettori.

La circolazione continua della pompa non la vedo bene come soluzione infatti il tuo impianto e' a tubi e in piu' lavora a secchio ( a 90 gradi anche in inverno ).
Questo credo che sia possibile solo se il primario disperde veramente pochissimo; ergo la circolazione non risolverebbe il problema.


Ciao,
Fabrizio

IO coprirei parte dei pannelli , quello che fai ora consuma ugualmente energia senza aver giovamento , oppure comprarsi un bel assorbitore che produca freddo anche piccolino ,lo fai andare giorno e notte tanto da togliere il surplus d'accumulo e intantoi ti raffredda lievemente la casa .
Non sono a conoscenza del costo , però ottieni l'utile con il dilettevole .

oppure ti compri una piscina .....

a trovarlo un assorbitore piccolino e che non costi un capitale!

Dai non franitendiamo, non ho detto di avere esubero cerco solo di prevenire. La Spirovent Air l'ho sentita fischiare una sola volta.

per Recoplan:
il bollitore è praticamente il Solus II modificato della Consolar e non ammette T sup. ai 90°. E' facile trovare la scheda on line. Il delta T alto non funzionerebbe come dice fcattaneo perchè scarica a secchio.

per fcattaneo:
il bollitore perde a queste T circa 6/7C° per notte. Credo che se avessi i 13M2 di pannelli il problema sarebbe reale.

Per Alby:
Niente assorbitore, a settembre collegherò un bel chiller inverter aria-acqua all'accumulo, sperando di staccarmi dalla rete ladri (gas) e lo utilizzerò anche anche come raffrescamento. I deumidificatori sono già attivi.

Saluti Claudio

Anch'io sono perplesso sul fatto che il tuo impianto vada così poco in stagnazione. Io ho 7 mq di tubi cpc e Cubus 1000 litri, va in stand by ogni giorno a partire da fine maggio (in genere poi ne copro una metà). Dopo due docce consecutive la temperatura segnalata nel serbatoio in alto scende di un grado, massimo due.
Condivido che disperdere con il riscaldamento o con il ricircolo sia una assurdità, tutto calore che disperdi in casa.

Salve Fabrizio

Lei predica bene ma razzola male eh?

Eh eh eh, scherzo.....

Ma era lei che che mi ha consigliato quella centralina con un'intelligente sistema antistagnazione o un suo clone che le ha rubato l'accont ;-)) ?

"Quella" piccola ma intelligente centralina all'avvicinarsi del set-point impostato come massimo per l'accumulo, al posto di modulare il circolatore con il differenziale impostato (8°C), innalza la temperatura del fluido dei pannelli a 120°C fermando il circolatore, in questo modo i pannelli lavoreranno in perdita.

Se abbiamo impostato a 90°C la temperatura massima dell'accumulo, la centralina ad 87°C comincia a fermare il circolatore e la temperatura dei pannelli sale, quando arriva a 120°C rimette in moto il circolatore per pochi secondi fino a che arriva a 110°C e poi si ferma, innalzare 10 gradi a questa temperatura richiede molta energia, non è il range di lavoro ideale per dei pannelli piani, per questo ho affermato che lavorano in perdita.

E il sistema funziona, assistito in diretta un paio di volte, ho installato sonde e display che mostrano tutte le temperatura, compresa la temperatura intermedia tra i pannelli, la temperatura dei pannelli arriva a 120°C ma lo scambio con l'accumulo è quasi zero, in un'ora e mezza di pieno sole la temperatura è salita di 2 gradi da 87 ad 89°C.
Senza fare o coprire nulla, tutto in automatico, meglio di così ;-)

La centralina antistagnazione, della quale ho pubblicato un articolo esaustivo sul mio portale, e' una soluzione molto efficace, ma solo per gli impianti a collettori piani che possono disperdere energia quando lavorano ad alta temperatura.
Non'e' utilizzabile nell'impianto di Claudio, oggetto di questo tread, perche e' a tubi e questa soluzione non funzionerebbe.

Saluti,
Fabrizio.

Eggià, sti tubi son proprio delle bestiacce ;-)

Saluti

Interessante la tecnica della centralina, ma secondo te se i tubi avessero una curva di rendimento uguale o meglio ancora inferiore ai piani funzionerebbe lo stesso? In fondo non si fa altro che portare il funzionamento in un zona della curva con rendimento inferiore (geniale comunque).
Ciao Aspec