circa la Rotex, il mio riscaldamento funziona dal 18 settembre e questi sono i kwh prodotti:
giovedì 18/9/08 3
venerdì 19/9/08 17,9
sabato 20/9/08 25,1
domenica 21/9/08 5
lunedì 22/9/08 22,9
martedì 23/9/08 20,8
mercoledì 24/9/08 15
giovedì 25/9/08 16
venerdì 26/9/08 16,7
sabato 27/9/08 15
domenica 28/9/08 12,9
lunedì 29/9/08 23,6
martedì 30/9/08 6,1
mercoledì 1/10/08 5,7
giovedì 2/10/08 0,5
venerdì 3/10/08 12,5
sabato 4/10/08 9,8
domenica 5/10/08 18,7
lunedì 6/10/08 22,6
martedì 7/10/08 16,7
mercoledì 8/10/08 13,8
giovedì 9/10/08 18,6
venerdì 10/10/08 20,4
sabato 11/10/08 20,2
domenica 12/10/08 20,7
(rotex GSU integrata e 5 pannelli piani, zone climatica E, Pordenone)
Oggi, in casa, 166 mq commerciali, ho 22 gradi, nessun consumo di gas).

Nessun problema tecnico finora, nessun problema di sovratemperatura estiva, nessuna valvola che sfiata, nessun spreco di acqua bollente, niente glicole... l'unico "tarlo" che avevo era di avere ACS in quantità e che lo scambiatore-integrazione riscaldamento fosse insufficiente: Nella zona alta di produzione ACS, la temperatura arriva a 50-55° mentre nell'integrazione riscaldamento, a causa della stratificazione, arriva a 26-28° gradi e il trasferimento del calore in casa è lento.

Questo tarlo rodeva... ah se rodeva...
Ieri ho preso i dati ogni mezz'ora circa... questa mattina, uguali condizioni climatiche (due giornate fantastiche!), alle 9,30... ho deviato a mano il selettore della valvola a tre vie che comanda ACS o Integrazione riscaldamento, mettendolo circa a metà, come spiegato nel forum Rotex Pannelli solari, solare termico fotovoltaico e energie rinnovabili.
Un momento prima, l'acqua del riscaldamento viaggiava a 23,5°...subito dopo, è salita a 28°...in allegato trovate i valori dei due pomeriggi a confronto.
La potenza prodotta (20,2 kwh sabato, 20,7 kwh domenica) è, di fatto, la stessa ma il calore prodotto viene trasferito nell'abitazione molto più velocemente (la differenza è di circa 5°). il risultato è che la casa si riscalda già dalle prime ore del mattino mentre, senza agire sulla valvola, la casa va a regime a metà pomeriggio.
Staremo a vedere gli sviluppi successivi ma oggi SONO DAVVERO CONTENTO.
ciao

domanda sulla GSU

wow! bel risultato.
Ma la tua GSU che modello è ? Secondo te a me potrebbe bastare la 520 o devo mettere la 530 ?
Che temperatura aveva esterna ?
Scusa ma non riesco a trovare dovè spiegata la regolazione della valvola a tre vie ? Sul manuale della rotex ? Io sul portal enon lo trovata.

grazi ciao

renato

la mia è una 520 e funziona egregiamente... la casa è del 2001 ed è ben coibentata e anche questo conta, ovviamente. Il riscaldamento è a pavimento in tutto l'edificio mentre in bagno, oltre al riscaldamento a pavimento, ci sono i portasalviette che sono alimentati in bassa temperatura (la precedente caldaia era a bassa e alta temperatura, la GSU per funzionare al meglio con l'integrazione solare deve avere la temperatura più bassa possibile). L'effetto calorifero delle portasalviette in bassa temperatura è scarso ma i bagni sono caldi grazie al riscaldamento a pavimento.

Sul manuale Rotex per installatori (cercalo nel sito rotex) viene solo accennato alla valvola a tre vie e il suo uso normale NON è questo proposto nell'argomento del forum citato; semplicemente, regolando a metà, la caldaia spenta spinge l'acqua sia nel riscaldamento sia nell'accumulo ACS. Quest'ultimo è il fornitore di energia effettivo, l'acqua dell'impianto, passando nella serpentina, sottrae calore proveniente dal solare e rientra in caldaia: metà andrà al riscaldamento e metà tornerà nell'accumulo dove raccoglierà nuovo calore, fino a raggiungere il punto di equilibrio.

Ah, NON dimenticare di installare il BLOCCO BRUCIATORE, indispensabile per connettere solare a caldaia (con alcune condizioni impostate, il solare ti spegne il bruciatore caldaia e lascia funzionare tutto il resto e, appena vengono meno le condizioni, riaccende la caldaia). Io, con 12 euro, ho comprato un deviatore a zero centrale e così ho tre diverse possibilità: nessun blocco (sullo zero centrale), ad un estremo il blocco del solare se le condizioni impostati lo impongono) e all'altro estremo il blocco sempre.
Da fine marzo, è in blocco sempre e quindi sta funzionando come un impianto in scarico.

Confrontando con i due live plants del forum citato, in questo periodo la produzione quotidiana è a quasi il doppio ogni giorno... d'inverno, la caldaia accesa diminuisce l'effetto dell'integrazione solare.


Ecco la parte del forum [url=http://forum.portalsole.it/viewtopic.php?t=47]Forum Energia Solare
...Guardando lo schema a bolcchi del GSU si nota che la scambiatore di carico ACS e molto piu grande di quello integrazione solare , l'idea è di usarlo per il riscaldamento.
La presenza della valvola tre vie rende possibile questo senza apportare nessuna modifica, basta commutarla manualmente con l'apposita leva a slitta e la valvola si posiziona circa al centro, cioè 50% di fluido passerà per lo scambiatore integrazione solare e altro 50% per lo scambiatore grande normalmente usato per il carico ACS.
La leva della valvola è piuttosto dura da muovere e ogni giorno si riposiziona da sola, forse un reset del GSU.
Io non mi sono cimentato nel cercare possibilita di pilotaggio della valvola con comandi software, se qualcuno ha idee in merito sono davvero gradite...

ciao

accidenti Dino ma come hai fatto ?

ho guardato sul manuale della rotex e relativamente alla valvola a tre vie parla solo genericamente di una "levetta" che penso sia quella che hai spostato tu. La posizione originale com'era ? E come hai capito che doveva essere messa a metà perchè la caldaia spenta spingesse l'acqua sia nel riscaldamento sia nell'accumulo ACS ? Non è che poi ti è crollata la temperatura dell'ACS ?
Un altra domanda , tu dici che la temperatura interna della casa è di 22 gradi , puoi indicare anche le altre temperature , tipo quella esterna e quella dei collettori ?

Comunque bravo !

grazie

renato

p.s. secondo te con le caratteristiche di casa mia potrebbe bastarmi una 520S e tre collettori ?

rigrazie

valvola a tre vie: la troverai sopra l'accumulo, è una scatoletta sopra il tubo che dal centro dell'accumulo (cioè dalla caldaia integrata) va ad un tubo che rientra sul lato dell'accumulo (per produzione ACS) o va verso il riscaldamento. Dalla scatola fuoriesce un'unica levetta di plastica che, con fatica, si sposta da un estremo (produzione ACS) all'altro (produzione calore). La trovi da una parte o dall'altra, deve essere messa al centro (nei programmi in cui NON c'è produzione di ACS, perché quest'ultima voce resetta la valvola). La temperatura dell'ACS è OVVIAMENTE scesa ma alle 13 ho fatto la doccia MOLTO COMODAMENTE. Si deve fare una stima di quanta ACS servirà la sera e ridurre l'orario di funzionamento (es. spegnendo il riscaldamento alle 16)... questo è valido solo nel periodo in cui si vuole sfruttare tutto il sole usando la casa come volano termico: i miei 22 gradi di adesso (mezzanotte), anche se dovesse mancare il sole per 3-4 giorni, non scenderà facilmente sotto i 20°

Circa i dati meteo esterni, sto meno a mandarti il file excel con tutti i dettagli. Ieri e oggi ci sono state due giornate bellissime, con le ore centrali sopra i 20 gradi... ma la notte scende a 9 gradi... nelle giornate precedenti, la temperatura massima non era sopra i 20°...mandami un messaggio in privato.

Consigli: ti dico come ho fatto io. Letto un sacco, sentito varie opinioni, mi sono stati proposti 3 pannelli e subito abbiamo scelto di metterne 4... 1 in più. Mi è stato detto di non metterne 5... uno spreco (?) ma noi non abbiamo interesse per i ristoranti, nè per vestiti griffati... e abbiamo messo il 5° pannello con somma soddisfazione anche della moglie. Avere una moglie tecnica aiuta...
Spendere 2.000 euro in più, se ne recuperano il 55% e il resto sono a to carico: ma io te ne sarò grato... e anche le altre persone che badano alla propria salute.
Quindi, monta tutti i pannelli che puoi, la sovraproduzione estiva NON è un problema con i sistemi a svuotamento e nella mezza stagione aiuta molto.

Ho i dati dal 29 novembre 2007 ad oggi.
ciao

Caro Pink chiedi se una taglia di caldaia è sufficente o no : senza dirci quanto è isolata la casa ,
Non ci dici nemmeno dove (comune ed altezza) è situata per cui con questi dati IO non me sento di pronunciarmi

Ciao da Recoplan

forse ho dimenticato qualche dato

ciao recoplan,
avevo detto:
"Casa su due piani e sottotetto abitato e coibentato, doppi vetri dappertutto, due zone di riscaldamento (primo, secondo piano e mansarda separate) con termosifoni a ghisa ed in alluminio.
Circa 250 mq, due persone e a volte tre. GPL."

posso aggiungere altezza circa 300m, comune Gassino (Torino), tetto nuovo coibentato.

Servono altre informazioni ?

grazie mille

renato

qualcosa non ti è chiaro recoplan ?

grazie

saluti

caro Pink la tua casa è poco isolata :
i doppi vetri non sono bassoemisivi
le pareti esterne in pietra anche se spesse non isolano nulla
il pavimento non sarà isolato
è mi sa che il "tetto nuovo coibentato" avra un isolante striminzito<< di 12 cm di spessore .
insomma un colabrodo energetico ....
per cui cambia caldaia la 20Kw basterà , monta tranquallamente 4 pannelli solari da 2,6 m2 .
RICORDATI però di investire la stessa cifra per isolare meglio la casa

Ciao da Recoplan

grazie, a parte coibentare meglio il mio colabrodo energetico ;-) cosa pensate sia meglio tra una GSU rotex tipo la 520 S o un sistema in serie con sanicube scs 328 e gsu 32 ? Qualcuno ha lo scheda del collegamento in serie ?
grazie ....

Domanda

Scusate l'ignoranza, ma avrei una domanda.
Vorrei approfittare del 55% per integrare il riscaldamento (a pavimento) con i pannelli solari.
Vi spiego sinteticamente la situazione:
La casa è su due piani da 90 mq l'uno.
Il piano terra (taverna) è praticamente senza isolante dato che la casa è in sasso. circa 11.660 W
Il piano rialzato, discretamente coibentato, adibito alla vera a propria abitazione --> circa 6.650 W
Sommando si hanno circa 18.000 W

Con un impianto tipo quello di DINOR sarei quasi autonomo nelle mezze stagioni?

Altri aspetti da considerare:
- Parma (zona climatica E)
- Alimentazione GPL con caldaia IMMERGAS con bollitore da 120 litri (lasciamo perdere che mi sembra una fregatura dell'idraulico)


Grazie per l'attenzione.

Buongiorno a tutti. Mi imbuco anch'io in questa discussione per sottoporvi la mia situazione:
- casa composta da piano fuori terra da 100 mq e taverna/cantina da 60 mq
- nuovo piano da realizzare sopra l'esistente da 50 mq.
Devo realizzare ex novo tutti gli impianti e vorrei utilizzare pannelli solari per acs e riscaldamento a pavimento integrati da una caldaia (a pellet/legna o a metano, dipende dai pro e contro)+ puffer o termoaccumulatore (che differenza c'è?).
L'involucro della casa finita spero raggiunga una classe B. Ci saranno 4 bagni (3 a piano fuori terra e uno al piano primo) e saremo in 5 persone ad abitarci.
Come mi consigliate di procedere?
Grazie a tutti

Ciao cinzia, mi insinuo anch'io nella discussione e ti rilancio quanto ti avevo già scritto così vediamo cosa ci consigliano i più esperti

Di bene in meglio, io ti confermo tutto ciò che ti ho scritto in precedenza e senza ombra di dubbio utilizzerei una sola caldaia a biomassa da 29 Kw per l'intera abitazione (una da 18/20Kw gli tireresti il collo) boliler Kombi da 500 lt + pannelli solari. Come ti dicevo ho visto una Kalorina Mini K25 della Tatano funzionare benissimo per una abitazione di 260 mq.
Dal momento che devi ristrutturare, un piccolo spazio per la caldaia + bollitore lo puoi sempre trovare."

Per Alessandro Mendi

La tua caldaia IMMERGAS quanti anni ha?

l'ho montata un anno fa
e dato che era inverno e battevo i denti non sono andato tanto per il sottile...
è il modello da 27 K (credo)


grazie dell'attenzione

Mai preso in esame una caldaia a biomassa?

Un'altra curiosità, visto che vai a GPL quanto spendi all'anno per il tuo fabbisogno?

questo è stato il primo anno
e solo per il piano terreno ho utilizzato circa 2.000 (duemila) litri di GPL....
fai tu il conto... anche perchè cambia molto a seconda del fornitore... può andare da 0,70 a 1,00 euro al litro

non ho mai preso in esame la caldaia a biomassa.....

io "pagavo" +/- €.3.50/mc da rapina solo ACS +/- €.1.000,00 annuali

alla luce di questo, per soddisfare quelle che saranno le potenze in gioco, circa 18.000 W/h mi consigleresti di integrare con pannelli anceh il riscaldamento

più o meno quanto dovrei spendere per realizzare un buon impianto che faccia al caso mio?

Per A. Mendi
per quanto concerne un prezzo indicativo per i pannelli solari lascio la risposta a chi gli ha già montati (un buon pannello solare viaggia sui 900,00 / 1.000 euro) Per capire qual'è il vantaggio di una caldaia a biomassa rispetto al GPL io uso questo indirizzo:
Esempio di calcolo risparmio economico utilizzando le biomasse