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Pannelli solari e tutto il resto

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  • Pannelli solari e tutto il resto

    La caldaia di casa ha più di 20 anni ed è venuto il momento di cambiarla, naturalmente ho pensato di metter su pure i pannelli solari.
    Ho avuto un paio di proposte da parte di alcuni idraulici e mi hanno detto che l'integrazione del riscaldamento è infattibile così mi hanno tutti proposto il tipico riscaldamento acs composto da boiler da 300 litri e 2 pannelli solari. Non ho molto idea dei prezzi ma l'ultimo mi ha sparato, manodopera compresa, una cifra intorno ai 9000 euro. La soluzione proposta è quella fornita da manzardo, cioè il materiale della austria email (più la caldaia brotje, ma questa non l'ho considerata nel prezzo). A me sinceramente pare un po troppo dato che sul sito sonnenkraft per lo stesso prezzo (escluso manodopera) mi danno 5 pannelli e boiler da 800 litri. Che dite?
    Passiamo ora a tutto il resto.
    La casa è vecchia ha 2 piani da 100 metri quadri ognuno, anche se poi il riscaldamento viene usato solo al piano superiore, la dispersione è alta, il soffitto è alto; i radiatori sono quelli in ghisa di una volta.
    Gli idraulici mi hanno suggerito una caldaia da 30-35kw (la vecchia era da 30kw); ora sorge la domanda: la caldaia a condensazione è utile in questi casi? I vari idraulici mi hanno detto che il sistema lavorando ad alte temperature rende la caldaia a condensazione quasi inutile e queste si ritrova a funzionare in continuazione consumando un sacco di gas. Sinceramente di questi idraulici non mi fido anche se ho capito che la condensazione è ottimale per le basse temperature. Immagino che la condensazione sia meno sfruttata ma che comunque il rendimento sia comunque superiore ad una caldaia tradizionale. Giusto? In questi casi, alte temperature, il valore massimo di potenza generata dalla caldaia a condensazione è in realtà inferiore?
    Cosa che non ho capito: montando una caldaia tradizionale ho comunque diritto allo sconto fiscale del 55%? Se sì allora questa è conveniente rispetto alla caldaia a condensazione ad alte temperature dato i costi inferiori di acquisto?
    Tanto che ci sono butto un altro po' di domande nel mucchio.
    Pompe di calore a gas della robur, che mi sapete dire? Sembrano avere buone prestazioni, ma non ho idea dei prezzi. Sulla carta potrebbero essere utilizzate anche per piccole case con prestazioni superiori alle caldaie a condensazione e con la possibilità di fare il raffrescamento in estate.
    Altra domanda: come potrei sfruttare temperature dell'acqua inferiori nel mio impianto (per far rendere di più la condensazione)? no non ho intenzione di disfare tutti i pavimenti, vorrei qualcosa di più semplice; ho visto i ventilconvettori o fan coil che sembrano sfruttare temperature inferiori, sono una buona idea? Quanto vengono a costare? Eventualmente potrei montarli anche solo nelle stanze più importanti e lasciare parte dell'impianto con i vecchi radiatori in ghisa?
    Spero siate arrivati a leggere fino a questo punto . Grazie.

  • #2
    - 35 Kw per una normale abitazione di 100 Mt la possono consigliare solo degli........ metti una 20 Kw che e' perfino troppo ( a meno che adesso consumi 5000 Mc. di gas all'anno o consumi piu' di 1000 Lt di ACS al giorno...

    - La caldaia a condensazione va benissimo negli impianti a termosifoni a patto che il sistema venga regolato climaticamente ( come in tutti i sistemi a condensazione. )
    Mi permetto di invitarti a leggere queste considerazioni in proposito :
    Termosifoni, integrazione solare e condensazione.

    - Cambia idraulici.. quelli che hai sentito non sarebbero sicuramente in grado di suggerirti adeguatamente.

    Ciao,
    Fabrizio.
    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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    • #3
      Ciao,
      non trovo giusta la tua critica nei confronti dell'installatore: primo perchè nessuno qui può "vedere" il lavoro che c'è da fare, secondo perchè il prezzo è nella media per l'installazione di quanto hai descritto (non hai nemmeno detto se è IVA inclusa). Tra l'altro Austria Email non penso sia un prodotto economico, almeno dal prezzo di listino è così.
      Per una cifra simile si può installare un Rotex con 2 pannelli, quindi non mi sembra esagerato, anche perchè oltre a quello che hai descritto ci saranno tutti gli accessori necessari alla finitura dell'impianto.
      La caldaia a condensazione rende sempre un po' di più di quelle tradizionali, per cui conviene installarla; non cambiare l'impianto attuale, infatti con la regolazione climatica i radiatori in ghisa vanno ancora bene, la caldaia modula in base alla temperatura esterna. La potenza mi sembra esagerata rispetto alle tue esigenze, concordo con quanto scritto da fcattaneo.
      Le caldaie tradizionali non possono avere la detrazione fiscale del 55%.
      Per le pompe di calore citate penso che sia meglio una valutazione più approfondita: hanno dei costi abbastanza alti e bisogna vedere cosa consumi durante l'anno.
      Anche Aermec ha delle buone pompe di calore, solo elettriche, che però hanno dei costi di installazione più alti rispetto alle caldaie.
      Saluti

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      • #4
        Nota: per riscaldare una casa bastano 5-6Kw. Il resto della potenza ti serve per avere l'acqua calda istantanea.
        Se hai due bagni e vuoi farti due docce calde insieme ha senso la 35KW
        La detrazione del 55% è quasi sempre una bufala. Invece di farti lo sconto sul listino (che è sempre gonfiato) applicano il prezzo pieno e poi il 55%.<o></o>
        Le caldaie a condensazione hanno il rendimento sul 100% solo con pannelli radianti a bassa temperatura, altrimenti è più basso (sempre meglio di quelle a efficienza standard).<o></o>

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        • #5
          Ciao Mauro,
          non sono molto d'accordo su quello che scrivi del 55%.
          La maggior parte delle ditte prende il prezzo netto (=quello che paga) e poi lo ricarica per darlo al cliente, non ha senso ricaricare il prezzo di listino altrimenti si avrebbero prezzi assurdi.
          Perchè in Italia ci sono gli sconti sui listini? Perchè per tutte le aziende il guadagno, cioè quello che le fa andare avanti, sta nei prodotti, non nella manodopera, che altrimenti sarebbe a 80 euro l'ora.
          Qui il listino viene 100, all'idraulico 65 ed al cliente 80; ci sono anche situazioni dove c'è chi se ne approfitta vendendo a 92, non nascondiamoci dietro un dito, però se uno si fa fare più preventivi se ne accorge subito.
          Solitamente il pagamento dei materiali al fornitore avviene a 60 giorni, perchè non sempre il cliente salda il conto a fine lavori.
          Cosa succede all'estero? In Germania il listino è 100, all'idraulico viene se va bene 80 ed al cliente 92, anche se per l'impresa il guadagno rimane il medesimo. Per questo lo sconto sembra poco, in più il pagamento dei materiali va fatto PRIMA della spedizione, se no non ti mandano niente (vedi Froling), ed il cliente ti paga se va bene a fine lavori; quindi fai pure da "banca".
          Dato che aziende diverse applicano sconti diversi sui propri listini è un po' un casino capire qual'è effettivamente la ditta più economica.
          Per vedere se i prezzi sono gonfiati (ad esempio qualcuno se ne è approfittato con gli infissi) puoi fare questa semplice cosa: confronti i listini Riello, Ferroli... l'anno prima e dopo la comparsa dell'agevolazione fiscale, se qualcuno ha fatto il disonesto fai bene a segnalarlo, ci mancherebbe.
          Però ti chiedo di non generalizzare, perchè ci sono molte aziende serie che operano onestamente e non è giusto inserirle insieme ai furbi del settore (di solito commerciali che fanno di tutto pur di vendere) che rovinano la categoria.
          Non so di cosa ti occupi, però anche a te darebbe fastidio se dicessero che tutti quelli che fanno il tuo lavoro sono dei disonesti ed incapaci. Come si dice "Separare il grano dal lolio"...
          Saluti

          PS per fare 2 docce assieme senza boiler avresti bisogno di:
          12l/min*60min*(40°C-10°C)DT*2docce=43200 kcal/h
          Ultima modifica di Ing_Slash; 31-10-2008, 13:53.

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          • #6
            ciao Slash,
            non dico che sono tutti disonesti, ci mancherebbe.
            Dico che è successo una cosa simile alla rottamazione delle auto: i concessionari facevano uno sconto mooolto inferiore, tanto c'era l'incentivo...
            Dico solo di tenere aperti gli occhi. Il prezzo di 9000 Euro mi sembra un po' eccessivo comunque.
            Hai ragione sul calcolo dell'acqua sanitaria, intendevo dire che la potenza massima di una caldaia non dipende in pratica dal riscaldamento necessario.

            Mauro

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            • #7
              Ok, però "Il prezzo di 9000 Euro mi sembra un po' eccessivo comunque". Hai visto il preventivo cosa contiene? Ed il lavoro che c'è da fare? Magari si deve disfare mezza casa...
              Secondo me queste valutazioni sono pericolose, il lavoro lo si valuta solo dopo averlo visto, è per questo che con ai clienti preferisco dare il prezzo definitivo piuttosto che una indicazione di massima.
              Saluti

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              • #8
                Originariamente inviato da Ing_Slash Visualizza il messaggio
                Ok, però "Il prezzo di 9000 Euro mi sembra un po' eccessivo comunque". Hai visto il preventivo cosa contiene? Ed il lavoro che c'è da fare? Magari si deve disfare mezza casa...
                Secondo me queste valutazioni sono pericolose, il lavoro lo si valuta solo dopo averlo visto, è per questo che con ai clienti preferisco dare il prezzo definitivo piuttosto che una indicazione di massima.
                Saluti
                Vorrei tanto il SOLARE!
                O chiesto 4 dico quattro preventivi per la fornitura e il montaggio di un inpianto sottovuoto (escluso muratura e supporti sul tetto)

                Alla consegna dei vari preventivi si vergognavano di quello che anno scritto,a tutti o chiesto come mai 30 tubi sottovuoto costono come una caldaia a condensazione con boiler incorporato?

                Morale con quale spirito! uno puo farsi installare un solare. che mettendo insieme costi di installazione, manutenzione obbligatoria,min 50 euri anno di energia+incognite (visto la poca conpetenza)e l'usura(15 anni ed è da buttare via)
                Suluti

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                • #9
                  Sconti su listino e detrazione 55%
                  basta tenere separate le cose e mettere in competizione i fornitori.Ora che l'economia sta rallentando fortissimamente, sono convinto che si può ottenere sconti interessanti; lo scorso anno, se non ricordo male, ho ottenuto il 17% con pagamento immediato.
                  La detrazione viene incassata nei tre anni successivi.

                  Visto che affermi che i sottovuoto soffrono di spese di manutenzione, monta i piani a svuotamento e hai risolto tutto.
                  I costi non sono bassi ma almeno vanno a sovvenzionare l'idraulico, il fornitore, la ditta costruttrice (europea, spero!) e non sceicchi e amici di Putin. Non poco, eh?
                  Termico a integrazione riscaldamento a pavimento Rotex GSU520, accumulo 500 litri, gruppo pompe RPS3, 5 pannelli piani 11,5 mq (nov. 2007);
                  FW 2,94 kWp - 12 pannelli policr. S-energy 245W, Inverter Aurora Powerone 3.0 (ago. 2012);
                  Tilt 16°, Azimuth -20°E, parz. integrato

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