devi inserire le parabole a specchio CPC

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Beh, sinceramente non pensavo esistessero pannelli a tubo sottovuoto senza il riflettore sotto...
Il mio impianto lo ha di serie... io intendevo qualche concentratore in piu' visto che l'inverno i pannelli non risultano perfettemente perpendicolari al sole...
suggerimenti....??? grazie a tutti....

Esistono anche tubi sottovuoto senza riflettore.

-Installare quattro specchi ai lati, ma non ne ho mai visti.

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che ciofeca (almeno a occhio...) i tubi sottovuoto senza riflettore.... non hanno senso.
lo scopo del tubo, non è quello di assorbire su tutta la circonferenza??? Mah..Comunque gli specchi non sarebbero male! Sulle lenti che dite? Pensavo all'effetto di una comune lente da lettura sulla rifrazione della luce. Anche senza creare il punto di fuoco, la luce viene ugualmente concentrata, avete presente?

Vai con gli specchi, costano meno...
Fai una prova, vai con un pannello a specchio tipo quelli per dietro i termosifoni e mettilo sul lato est o ovest (lo sai tu!) e con l'inclinazione giusta per dare alle 11 fino alle 13 una illuminazione migliore sui tubi. Devi provare in inverno!! in estate non importa, già avrai capito che scalda già tanto in quei mesi!!
Una volta fatto questo provvisorio ti fai due staffe e te ne costruisci uno più serio da accaccare alla struttura esistente... insomma fai delle prove in giornate poco soleggiate... dovresti vedere un aumento delle prestazioni in TEMPERATURA...
Ma devi andare ad orecchio!!! come un chitarrista...
Att.ne: il sistema con cpc se è spostato di molto ad est o ad ovest funziona ben poco!
In questo caso: Concentrare/riflettere da sopra ragazzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

.....ce l'hai a sud??
allora metti solo uno specchio sulla parte alta, come al solito: inclinazione giusta per l'inverno!!! da verificare con sole invernale....
bastano 20-25 cm.... concentra la riflessione sulla metà più in alto dei tubi...
Fallo in questi periodi, mi raccomando....
In estate lo puoi anche lasciar lì, geometricamente pensando non dovrebbe far calare di molto il rendimento....(poca ombra sulla parte alta tubi!!)))))
Lo dovrei fare anche sul mio IRPEM heatpipe 150litri........

Allora....

Grazie delle risposte ragazzi..... Allora...
I miei moduli sono esposti perfettamente a sud e l'inclinazione è circa 41°, piu' o meno! Sono installati perfettamente paralleli al tetto....
Gli specchi che inclinazione dovrebbero avere a occhio??? Sulla parte superiore a 90 gradi col piano dei pannelli??? grazie dei consigli boys!

Allora gringo, certo deve formare un angolo di circa quella ampiezza là, devi vedere bene eventualmente al lato pratico con un cartoncino appoggiato sul piano dei tubi lo sposti su e giù così vedi fino dove lo stesso si illumina di più del normale.... oppure muovi poco poco il riflettente.... lo dovresti notare.... vai tranquillo...
Se vuoi puoi mettere anche una mezza paraboletta sui due tubi più esterni ( ultimo ad EST e OVEST!!!) in modo da guadagnare ancora qualcos'altro...
quello in alto lo farò anche sul mio a breve visto che sti cav.... de tubi rendono poco rispetto alle lastre piane quando c'è poco irraggiamento... soprattutto quelli con sistema heat pipe... se lo sapevo prendevo i piani....
ma gli IRPEM costavano poco....
Essere o non essere, questo è il problema!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ma allora...

...io pensavo di essere in handicap con i miei piani rispetto ai tubi, ma ho gli stessi medesimi rendimenti di Superlele, mi consolo, puoi dire di che zona sei, così per avere un minimo di confornto?
Immagino che il suggerimento degli specchi valga anche per i piani..?
Saluti donello.

Onestamente non sono molto d'accordo con te e lo dimostra il fatto che per avere gli stessi rendimenti ci vogliono il doppio di metri quadri captanti piani rispetto ai tubi!!!
Non è che per caso quelli che sembrano kit di tubi identici in realtà non lo sono??
Evidentemente se un kit lo trovi alla metà di un altro, qualcosa oltre ad un margine di guadagno superiore ci sarà! Magari proprio nella qualità dei tubi .....
Ciao, Linus.

Eppure se ne e' parlato bene degli Irpem !!!!
hai controllato bene l'impianto ????

Secondo me la Irpem mette dell'acqua (evaporazione a 100°) nell'heat pipe e non un liquido che magari evapora a 60° come le altre aziende... secondo me a 100w/m2 rendono pochissimo gli IRPEM... mi sà che è ciò che devo subire per averne acquistato
uno ecomomico.....
Anche su una lastra piana si può concentrare un pò di luce mettendo un specchio in alto... (a nord..)
rimane sempre da osservare al lato pratico come cade lo specchiato sul collettore...diciamo tra le 11 e 12 del mattino.... teniamo presente che in questa stagione deve arrivare al massimo verso metà pannello.... pertanto l'angolo specchio/collettore non è detto che sarà proprio 90°....
Saluti....

per aver maggiore rendimento dovresti cambiare tipo di accumulatore e prenderne uno a stratificazione . nella parte bassa avrai sempre acqua a 15-20° in modo tale che i pannelli scambino sempre acqua calda. Altrimenti se sotto hai i 35° , i tuoi pannelli lavoreranno solo con temperature più alte.

Matteo.z il bollitore che ho di servizio fa già la sua parte di stratificazione... se era uno di quelli verticali sicuramente andava meglio ma mi sà che non sarebbe comunque il caso di metterlo sul tetto..... un pò di vento e oh oh oh... si salvi chi può.
Se osserviamo come è fatto quello con serbatoio integrato vedremo che dentro la testa della pipa si trova immersa già nella parte bassa dell'acqua sanitaria... in questo modo si creano già correnti di acqua calda ascensionali lasciando posto a dell'acqua più fredda che arriva da sotto/dietro.... e così via finchè c'è sole.
Tutto OK, ma andate a cercare Heat-pipe (Perkins) in Vikipedia e capirete subito che a temperature in gioco basse è difficile far partire il meccanismo dello scambio termico (Evaporazione-Condensazione) quindi diventa difficile trasferire calore dal fondo del pipe alla testa... il liquido che stà dentro l'hanno calcolato per non andare in saturazione in estate (es 150°) e non per lavorare a 50° sul pipe con 10° con l'acqua sanitaria col massimo trasferimento... è una condizione molto differente.. e più l'acqua sanitaria è fredda e più fa fatica ad innescare... dovremo per forza delle cose concentrarci su centro giornata invernale per ottenere miglioramento o per così dire... un pò prima e un pò dopo..... se noi specchiassimo un pò di sole dall'alto, un pò da sinistra, un pò da destra avremo ampliato il periodo in cui il pipe conduce un pò meglio dal fondo all'alto dello stesso...
possiamo dire... da 2 ore a 4??? non lo sò ma a me gli heat pipe già mi stanno antipatici.
Più di 35° in inverno non sono mai arrivato, l'inclinazione piano tubi è di 45° circa.
Vado su con un'accetta e risolviamo subito!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mdignani,
sei l'unico che si lamenta dei sottovuoto.
Il mio pannello penso sia uguale al tuo irpem, che a mio avviso e' un buon impianto, semplice come del resto tutti i sottovuoto.
E' strano che ne parli cosi'.
e' chiaro che se non c'e' sole cosa pretendi ??
E proprio quello di cui si parlava nella discussione sulla rese degli impianti.
Il mio impianto nelle poche giornate di sole che si sono verificate in 20 dei giorni passati e' riuscito a far salire la T di 30°
ma se poi dopo i gg successivi sono di me.da cosa c'e' da fare......
Questo secondo me e' proprio il classico mese critico.
Ho fatto 7 mesi a caldaia spenta, adesso lavora in modulazione, a volte e proprio spenta.
e' probabile che tu abbia degli errori di montaggio.
Fatti un po' il monitoraggio delle rese.
saluti.
frack

Premetto che con il cielo nero di questi ultimi giorni l'acqua si riesce a scaldare solo con il gas detto questo ricordo che esistono pannelli sia a tubi che piani con caratteristiche e prezzi differenti e con efficienze simili ma non uguali, sta a ognuno di noi valutare se il maggior costo da sopportare per l'acquisto del "miglior pannello" venga poi ammortizzato in un periodo decente.
Personalmente dovrei ammortizzare il costo del mio impianto "rigorosamente" cinese in 5 anni.
Di seguito le caratteristiche dei tubi SHCMV, come vedi mdignani l'evaporazione inizia già a 40°.

Specifiche tecniche:
Materiale: vetro borosilicato, caratteristiche conformi alla ISO3585, 1991; transmittanza del vetro borosilicato:? 0.92.
Coefficiente di assorbimento del rivestimento ad assorbimento selettivo: ??0.94
Emittanza emisferica : ??0.08
Degasatore conforme a norme GB/T 9505-1998.
Temperatura richiesta per l’inizio del ciclo: non più di 25°C
Tempo di inizio del ciclo: non più di 2 minuti in normali condizioni di sole
Prestazioni isotermiche: la tolleranza di temperatura tra due punti scelti a caso non eccede i 2°C dopo 5 minuti di
funzionamento
Resistenza alle basse temperature: nessuna rottura a -50°C
Valore del vuoto: ?5*10-3Pa.
Resistenza agli impatti termici: nessun danno neanche dopo tre impatti alternati di acqua fredda sotto ai 25°C e acqua calda
sopra i 90°C.
Resistenza alla pressione: può sopportare 0.6 MPa.
Resistenza alla grandine: nessun danno all’impatto di grandine con diametro pari a ?=35 mm
Aspetto normale: il rivestimento assorbente deve avere un colore uniforme, e non presentare screpolature o grinze; i supporti
della lamina all’interno del tubo devono essere ben fissati e fermi..
La tolleranza dimensionale dei tubi in vetro borosilicato è in accordo con le norme ISO4803.
La curvatura dei tubi in vetro borosilicato non eccede lo 0.3%.
La sezione del tubo in vetro borosilicato, misurata a 40-60 mm di distanza dalla flangia, deve apparire rotonda; il rapporto tra il
massimo e minimo raggio misurati lungo il tubo non deve essere superiore a 1.02
Il diametro del terminale di scambio termico è pari a ?=14mm

Principio di funzionamento: quando i raggi infrarossi provenienti dal sole colpiscono la lamina assorbente dei tubi SHCMV,
l’agente di trasmissione del calore contenuto nel tubo interno alla lamina viene vaporizzato a partire da 40°C; tale vapore sale
nel condotto fino al terminale di scambio termico, cede il calore al terminale, che a sua volta lo cede all’acqua contenuta
all’interno del serbatoio, e quindi si ritrasforma in liquido, cadendo in basso per gravità e dando seguito ad un ciclo continuo.
E’ importante notare che mai l’acqua contenuta nel serbatoio viene a contatto con i tubi, ma il terminale di scambio termico è
semplicemente alloggiato in una “nicchia” ricavata nel profilo del serbatoio stesso.

Salve a tutti posso portarvi questa testimonizanza in merito agli irpem con i tubi sottovuoto non heatpipe. Sono in provincia di Trapani e gl iimpianti sono montati su una terrazza a tetto posta al terzo piano. Ieri sera qua pioveva e faceva freddo; ciononostante alle 2245 sono riuscito a fare tranquillamente una doccia ed uno dei due impianti l'ho dovuto coprire. Durante il giorno dai barilotti posti in alto esce vapore come una ciminiera. Vi invio una foto

Certo,
perche' ti meravigli,
il fatto che non siano heat pipe non diminisce il rendimento !!! anzi forse vanno meglio !!!
il problema che se ti si rompe un tubo , rimani a piedi........nel senso che si ferma l'impianto !!!
e poi, ti ci vuole l'autoclave per portare l'acqua........tutto qui !!!

Grazie Frack71; una domanda; in estate li devo svuotare e/o coprire?

Premetto che non sono un esperto.
Ho fatto varie modifiche al mio impianto e comunque consigliandomi un po' con tutti.
Mi pare di aver capito che già adesso li hai coperti e che già hanno cominciato a Sbuffare!!!
Mi pare di aver capito che hai 2 impianti a CN 300Lt ?
Il problema dei sottovuoto e' la sovraproduzione estiva e lo scarico di troppa acqua !!!!
Per questo motivo sto' approntando una modifica che mi hanno consigliato per ovviare a questo problema.
Considera che da luglio a settembre lo ho coperto del 50%.
saluti.
frack

Beh, forse ho esagerato, ne ho presi due, uno da 200 e uno da 250 della Irpem a vaso aperto modello Sp e come puoi vedere nella foto in alto, uno dei due ho dovuto coprirlo (il 19 febbraio!) Vivo in Sicilia, provincia di Trapani e dopo circa 5 ore di sole, abbiamo rilevato 68,7° al rubinetto. Cosa puoi anticipare sulla modifica che stai approntando? In estate non basterebbe coprire per 3/4 le superfici captanti dei tubi dei due impianti con un telone da Camion? Infine i due impianti li ho montati attualmente in parallelo ma mi piacerebbe poterli montare in serie e questo rappresenta un problema, infatti all'uscita non c'è pressione e quindi visto che l'uscita dell'acqua calda è posta sotto il tank e l'ingresso invece è sopra (nella cosidetta caffettiera/barilotto), l'aqua in uscita del primo impianto non riesce a entrare nel secondo. Impensabile montare un'autoclave tra i due impianti così pure è impensabile montare un circolatore. Dovrei montare di un metro più in alto il primo impianto ma la cosa mi terrorizza, il vento qua non manca mai.

Ciao Robix, ti dicevo non sono un'esperto.
Pero' faccio una riflessione, se hai tutti e due gli impianti alla stessa esposizione/inclinazione, si suppone tu abbia l'acqua alla stessa T in entrambi.
Se colleghi le 2 discese con uno T all'autoclave preleverai da entrambi.
per il discoso della sovrapproduzione leggiti qualche post per cominciare a capire.
Poi per la modifica che faro' vi terro' informati, molti hanno questa problematica.



saluti
frack