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**omaccio** · 24-11-2008, 11:10

Originariamente inviato da birillo1981 Visualizza il messaggio

Vorrei un consiglio da chi è esperto di impianti solari o chi ne ha già di installati con una configurazione simile.
Avendo un impianto a pavimento vorrei installare un sistema per l'integrazione al riscaldamento a pannelli solari.
L'unico problema è che ho le falde esposte a Est oppure a Ovest.
Installereste ugualmente un impianto simile? Su quale falda?

Ciao e grazie

Il mio consiglio(non sono un tecnico ) è di comprare dei pannelli a tubi sottovuoto con assorbitore piatto, agiarli sulla falda est o ovest (possibilmente quella che è esposta per più tempo al sole) e ruotare il tubo sul proprio asse in modo da ottenere una esposizione dell'assorbitore con angolo di 60° con il sud; in questo caso otterresti l'esosizione come se il pannello fosse rivolto a sud pieno.
Questo sulla carta (con simulatori solari) è l'esposizione ottimale per tetti con falda est-ovest; in tal senso io sto facendo degli esperimenti con questo tipo di tubo (il mio è un SHMCV ma ce ne sono anche di DF con assorbitore piatto ruotabili attorno al proprio asse) ma non avrò risultati certi prima della fine dell'inverno; il tutto comunque dovrebbe garantire una estetica ecceccionale(appoggiati sulla falda e non sopraelevati) ed una resa ottima.
Le controindicazioni è che i tubi devono essere ruotabili attorno al proprio asse, assorbitore piatto, falda con inclinazione minima di 15 gradi se si utilizzano tubi HP o SHMCV, inclinazione indifferente per tubi DF.
Saluti Luca

**DinoR** · 24-11-2008, 17:49

DATI
Anch'io non sono un tecnico ma ho pubblicato un articolo sul mio impianto con integrazione solare a pannelli piani al seguente link Il mio solare termico con integrazione riscaldamento e a fine mese posterò i risultati definitivi del primo anno, sia in termini di integrazione sia di consumo di gas; ti consiglio di dare un'occhiata agli impianti e simulazioni postate su Pannelli solari, solare termico fotovoltaico e energie rinnovabili dove l'impianto di Cattaneo è a ovest pieno.
Circa il mio impianto, osserva con cura i dati da settembre a oggi e ti consiglio, indipendentemente dalla tecnologia scelta (piani o a vuoto) di realizzare un sistema in scarico, con caldaia esterna, dove l'accumulo può scendere di valore a piacimento e quindi dare la massima resa.

OPINIONI (criticabili!)
l'impressione è che i sistemi a svuotamento siano preferibili perché non hai problemi di sovraproduzione estiva, non devi schermare nulla e che la minor resa dei pannelli piani non sia così certa. Per ogni dettaglio, leggi i vari post di Fcattaneo.

Io non posso confrontare i due diversi impianti perché ne ho uno solo ma i dati postati sull'articolo sono veri e non ho interessi commerciali. Invito Omaccio e chiunque altro abbia un impianto a tubi ad integrazione del riscaldamento a postare i dati di un periodo... heatpipe, ad esempio, che manca dal forum da un po'
ciao

**omaccio** · 24-11-2008, 19:13

Originariamente inviato da DinoR Visualizza il messaggio

DATI
Invito Omaccio e chiunque altro abbia un impianto a tubi ad integrazione del riscaldamento a postare i dati di un periodo... heatpipe, ad esempio, che manca dal forum da un po'
ciao

Ciao,
ti ringrazio dell'invito, ci ho già pensato e a fine sperimentazione posterò i dati;
Non ho un impianto, ma solamente due tubi con relative sonde e collegati ad una centralina che registra i dati. I tubi sono messi sui rispettivi cavalletti costruiti appositamente e la valutazione è del tipo comparativo tra l'uno e l'altro tubo che ovviamente sono disposti con inclinazioni e rotazioni diverse(d'altronte non ho strumenti per misurare la radiazione ecc) quindi ogni giorno so quale dei due tubi ha reso di più.
Saluti Luca

**birillo1981** · 24-11-2008, 19:48

Ciao e grazie delle risposte.
Ho letto l'articolo ed i consigli di tutti e due.
Il sistema previsto e proprio a svuotamento però con un sistama diverso da quello di DinoR.
Andrò in questi giorni a vederne uno appena ultimato molto simile a quello che vorrei prevedere in questo caso, solo che i pannelli sono esposti a Sud-Ovest, quindi in posizione migliore. Appena ho qualche informazione in più viinformo. Intanto se avete altri consigli ben vengano.

**DinoR** · 24-11-2008, 21:25

visto che vedrai un diverso sistema a svuotamento, quando ti sarà possibile posta un po' di informazioni: c'è sempre qualcuno che cerca e noi impariamo qualcos'altro.
Grazie
ciao

**omaccio** · 25-11-2008, 08:15

Se metti dei piani allora il mio consiglio si riduce solamente a: mettili sulla falda che per più tempo è esposta al sole (intendo come tempo, senza ombreggiamenti ecc) ed non posarli sulla falda ma utilizza supporti per inclinarli ulteriormente almeno che tu non abbia una falda con inclinazione superiore ai 45°!

**fcattaneo** · 25-11-2008, 19:03

Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio

ed non posarli sulla falda ma utilizza supporti per inclinarli ulteriormente almeno che tu non abbia una falda con inclinazione superiore ai 45°!

Il giochetto di aumentare la produzione invernale aumentando l'inclinazione e' vero SOLO su orientamenti a SUD o comunque vicini a SUD.

Ad Ovest pieno se metti i pannelli molto inclinati li avrai sempre in ombra in inverno.

Ad Ovest o Est occorre inclinare i pannelli il MENO possibile e evitare di fare l'integrazione solare al riscaldamento... o perlomeno farla con la convinzione che la convenienza e' nulla.

Ciao,
Fabrizio.

**birillo1981** · 26-11-2008, 08:00

Completamente daccordo con fcattaneo, penso che non sia conveniente proporre un impianto solare con integrazione al riscaldamento con esposizione Ovest e sicuramente i pannelli devono essere il più piatti possibli, per poter catturare anche i raggi solari quando il sole in inverno e basso e non si trova perfettamente difronte ai pannelli (situazione tipica con esposizione est-ovest).
Ho un impianto fatto per sola a.c.s. con 4 pannelli esposti a Est e bollitore da 500 L e d'inverno, per problemi di nebbia e foschia mattutina, prende il sole quasi sempre dopo le 10 quando la foschia/nebbia è andata via e verso le 13 il sole è già verso il quadrante Sud ed irraggia in minor modo i pannelli. Anche in queste condizioni, in inverno il sole riscalda tutta la parte bassa del bollitore ( e quindi anche la porzione in alta dove si trova la serpentina collegata alla caldaia) da 12 a 28-35°C.

**spider61** · 27-11-2008, 09:52

Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio

Ciao,
ti ringrazio dell'invito, ci ho già pensato e a fine sperimentazione posterò i dati;

Aspetto con trepidazione i dati.....

Una domanda cosa intendi per tubi DP ?
E una considerazione sui collettori a tubi : quando ho il collettore esposto male , esempio ad ovest in mesi col sole basso anche alle 12:00 , il primo tubo e' esposto tutto , poi gli altri sono in ombra di quello adiacente , quindi raccoglie solo una parte di quello che arriva.....

ciao

**omaccio** · 27-11-2008, 11:02

Ciao spider, DP dove l'ho scritto?Mi sembra e comunque intendo DF! Per la parziale copertura tra tubi stessi è da verificare da pannello a pannello ed esposizione ed esposizione: dipende dalla distanza tra un tubo e l'altro, dal diametro del tubo... e comunque simulando con cad il sole al 21 dicembre(giornata dove è più basso all'orizzonte) la copertura tra un tubo e l'altro con degli SHMCV è del 15% cosa che si può eliminare alzando il pannello lato oposto del primo tubo di soli 10cm!
Comunque vi aggiornerò!

**spider61** · 27-11-2008, 17:46

Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio

Ciao spider, DP dove l'ho scritto?Mi sembra e comunque intendo DF! Per la parziale copertura tra tubi stessi è da verificare da pannello a pannello ed esposizione ed esposizione: dipende dalla distanza tra un tubo e l'altro, dal diametro del tubo... e comunque simulando con cad il sole al 21 dicembre(giornata dove è più basso all'orizzonte) la copertura tra un tubo e l'altro con degli SHMCV è del 15% cosa che si può eliminare alzando il pannello lato oposto del primo tubo di soli 10cm!
Comunque vi aggiornerò!

Si scusa intendevo DF cosa sono?

Per l'inclinazione considerando un azimuth di 90 o 270° : sicuro che ponendo un tubo di un dato D e mettendo un altro tubo con aria tra tubo e tubo della stessa misura D (massima distanza possibile , i collettori mi sembra che abbiano meno di questa distanza) il primo faccia un ombra che copre il secondo solo del 15% , l'ombra col sole a 20-22° gradi si allunga fino al doppio dell'altezza del tubo e copre un po' di piu' , il mio cad e' un foglio a quadretti e una matita.....

Per l'irraggiamento annuale si puo' prendere sempre a riferimento questa figura:

by

**suntech** · 27-11-2008, 18:52

io ho integrato il riscaldamento con i pannelli TS400V della thermosolar con falda ovest 5 pannelli 500 lt..una bomba!!

**fcattaneo** · 27-11-2008, 19:55

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Si scusa intendevo DF cosa sono?

Per l'irraggiamento annuale si puo' prendere sempre a riferimento questa figura:

by

Purtroppo no per 2 ragioni ..

1)- tale figura esprime l'irraggiamento totale ( radiazione diretta + diffusa ) e quella diffusa, che incide al 50 per cento sul totale, non e' adatta al solare termico.

2)- l'energia considerata e' totale su base annua e quindi non e' adatta a determinare l'energia utilizzabile in un impianto solare termico, dato che l'energia estiva normalmente incide per piu' del 100 per cento della quota utilizzabile.

Queste 2 ragioni non esistono nei sistemi fotovoltaici dove la produzione per irraggiamento diffuso e' perfettamente utilizzabile e l'energia prodotta non e' mai in eccesso in estate perche viene stoccata nella rete Enel ( scambio sul posto ) .

In parole povere... l'immagine che hai pubblicato e' adattissima a determinare la produzione in base all'orientamento, di un impianto fotovoltaico e non di un termico.

Ciao,
Fabrizio.

PS. Anche io ho un impianto orientato ad Ovest che integra il riscaldamento e da Ottobre a Marzo l'energia producibile rispetto all'orientamento ideale ( SUD ) e' circa 1/3 .....

Ciao,
Fabrizio.

**DinoR** · 27-11-2008, 21:39

suntech, i tuoi pannelli sono "una bomba" nel senso che sono scoppiati?
:-)
Spiegaci come è costituito, come funziona e soprattutto i DATI.
ciao
Dino

**spider61** · 27-11-2008, 22:34

X Fcattaneo

L'immagine che ho postato era per far capire che e' meglio avere il pannello messo in orizzontale che a est o ovest inclinato di 45 , cosa che hai ribadito anche te in un msg. precedente....

Poi ho scritto anche io che questo e' su base annua e nei mesi invernali e' meglio avere il pannello a sud e molto verticale.... cercando si trovano le curve di irragigiamento annuale a diverse inclinazioni....

ciao

**suntech** · 27-11-2008, 23:08

xDinoR
Di tecnica ne so pochino..diciamo che per integrare 120m2 di riscaldamento e fare l'ACS con 5 pannelli e 500 lt di boiler combi risparmio rispetto a prima (bollette alla mano) il 60%..se vuoi un po' di numeri posso dirti che il pannello che ho montato è un thermosolar piano sottovuoto che fa gli 832kwh/m2 in base annua

**omaccio** · 28-11-2008, 08:20

Ciao Suntech, se ti è possibile ci dici il costo dei tuoi panmnelli-sistema?
Li ho valutati anche io e non sarebbero male in quanto utilizzano una tecnologia sottovuoto ma su base piana.

**suntech** · 28-11-2008, 19:52

sui dodicimila euro chiavi in mano

**omaccio** · 29-11-2008, 07:13

Un po' altino come prezzo, ci spoighi cosa hai o ti hanno installato più nel dettaglio!

**suntech** · 29-11-2008, 20:14

5 pannelli piani sottovuoto TS400V
1 boiler combi stratificante a igiene
1 centralina elettronica+centralina
1 kit di montaggio base x i due pannelli esterni
1 kit di ampliamento x 4 pannelli
1 kit di staffaggio su falda
2 confezioni di gas kripton
1 tanica di glicole
1 valvola 3 vie motorizzata
1 valvola miscelatrice
piu' tutta la raccorderia in sala termica
lavoro,trasporto e pratiche per detrazione inclusi

**claudiodimas** · 30-11-2008, 09:34

Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio

Un po' altino come prezzo, ci spoighi cosa hai o ti hanno installato più nel dettaglio!

Più che il prezzo mi sembra un pò altino il risparmio dichiarato (60%!).
Per Suntech:
Le bollette subiscono conguagli ecc.. L'unico modo reale per calcolare i consumi è leggersi il contatore da se.
Io spero e sarò felice se arrivo a 30% a fine anno.

Saluti Claudio

ps: se ho ben capito si tratta di integrazione, giusto?

**DinoR** · 30-11-2008, 11:58

Per Suntech, il mio impianto è costato come il tuo ma con lo stesso prezzo ho avuto anche la caldaia a condensazione, lo stacco della precedente e il montaggio di tutto, oltre alla pratica;
Se avessi avuto la possibilità di mettere una caldaia esterna all'accumulo, avrei speso un po' meno e ottenuto migliori rendimenti;
Circa la percentuale di risparmio, ottenere il 60% di una casa "colabrodo" sarebbe un risparmio eccellente; di una casa coinbentata decentemente come la mia sarebbero circa 700 mc di gas e 500 euro (ne sarei felicissimo!) ma di una casa B o C sarebbe un risparmio economico minore (ma sempre gradevole e importante per la salute, il portafogli e l'ambiente).

Oggi festeggio il primo anno del solare e quindi posso postare i dati definitivi di un anno (consumi e risparmio). Li trovate al seguente link, appena validati dal webmaster.
Il mio solare termico con integrazione riscaldamento

ciao

**matteo.z** · 01-12-2008, 11:22

il mio consiglio sta sempre nel dire che il segreto di tutti gli impianti sta nell'accumulatore. Tanti ve li vendono a detta a stratificazione ma in realtà non stratificano nulla...e anche i sottovuoto sono un bello spreco di denaro. un impianto si può fare anche a est con pannelli piani, basta usare un vero accumulatore a stratificazione, come propongo io. Ho eseguito diversi impianti, tutti funzionanti. Non voglio fare pubblicità, potete sempre contattarmi in privato.

**odoc** · 01-12-2008, 11:44

Originariamente inviato da matteo.z Visualizza il messaggio

il mio consiglio sta sempre nel dire che il segreto di tutti gli impianti sta nell'accumulatore. Tanti ve li vendono a detta a stratificazione ma in realtà non stratificano nulla...e anche i sottovuoto sono un bello spreco di denaro. un impianto si può fare anche a est con pannelli piani, basta usare un vero accumulatore a stratificazione, come propongo io. Ho eseguito diversi impianti, tutti funzionanti. Non voglio fare pubblicità, potete sempre contattarmi in privato.

Potresti darci maggiori indicazioni sugli accumulatori a stratificazione che tu proponi. ALMENO QUALCHE DATO DA CUI SI POSSA RISALIRE ALL'AZIENDA . grazie e salutu

**DinoR** · 01-12-2008, 21:14

Matteo.z

io non vendo nulla ma ho un accumulo.
Se il solare è fermo, vedo anche 30 gradi di differenza tra fondo e zona caldaia.
Credo che questo dimostri che la stratificazione c'è anche in accumuli diversi dal tuo "innominato". Quando il solare è in funzione, l'acqua si rimescola ma rimane un delta di una decina di gradi, se l'acqua in ritorno è sufficientemente calda

Invece di lanciare il sasso e rinviare al privato, perché non pubblichi i dati qui in modo trasparente affinché noi possiamo leggere, eventualmente dubitare o assecondare le tue affermazioni?
Ai lettori non esperti, consiglio di leggere i dati pubblici e di dubitare di quelli riservati: quelli pubblici possono anche essere aspramente criticati, quelli privati...

ciao

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