ciao a tutti .....stuzzicato da claudiodimas....

anche nel mio caso l'impianto ACS + Integrazione riscaldamento installato a fine 2007 ( 80 tubi sottovuoto cinesi , puffer 800 lt e caldaia a condensazione ) nel nord est, mi ha permesso di ridurre drasticamente i consumi di metano a parita' di temperatura interna, scaldano 150metri quadri di casa sempre.

per citare qualche cifra :

2300 metri cubi prima......1200 adesso

la centralina segna 5500 KWH su circa 2000 ore di funzionamento, in questi giorni raggiungo anche i 40 KWh grazie all'inclinazione di 70 gradi ( che ovviamente controlla in estate le sovrapproduzioni ...).

questa estate , per esempio,non ho mai acceso la caldaia per fare una doccia ( per evitare commenti spiritosi ...ci laviamo ogni giorno e siamo in 4 ....) consumando 3 metri cubi per cucinare

ho usato la detrazione fiscale del 55% e tenuto conto del risparmio di metano credo che in 7/8 anni mi ripaghero' la spesa ma la cosa piu' importante e' il messaggio Yes We Can


heatpipe

Uhhhh, che bello! Un po' di dati!
Ecco i miei, 14 mesi.

media annuale di consumo 2002-2006 1.600 mc di gas annuo, caldaia premiscelata.
agosto 2006-agosto 2007, inverno mite, 1.433 mc di gas, stessa caldaia.

Installazione solare fine novembre 2007, 11,5 mq di pannelli piani e caldaia a condensazione integrata in accumulo con buone stratificazione.

dicembre 2007: vari esperimenti, piovoso, scarsa resa.
confronti
31/12/2007 - 31/12/2008 1.074 mc di gas (inverno freddo e lungo)
20/2/2008 - 20/02/2009 1.058 mc di gas (con fermo impianto di 10 giorni a gennaio)
Dal confronto fatto con le modifiche introdotte a ottobre-novembre, su base annua a marzo scenderò sotto i 1.000 mc di gas.

Visto che la casa già prima non era energivora, la riduzione del consumo in assoluto è di circa 500-600 mc di gas, pari a 400-480 euro annui e pareggio in 12-13 anni SE il gas rimarrà a questo prezzo. Avete mai visto una commodity che rimanga allo stesso prezzo per così tanti anni?

Limiti del mio impianto.
Caldaia a condensazione integrata nell'accumulo (EVITATELO se potete)
pannelli a filo falda (migliori dal punto estetico ma meno performanti in inverno, quando servono)
zona ventilata (una termica che MAI manca il pomeriggio che aumenta il raffreddamento esterno dei pannelli, non quantificabile)

ciao

mammina mia.........
immagino se fossi andato a GPL mc.1058 x €.4.50/mc = €.4.761,00
cosa da buttarsi da sopra a un ponte !!!!

Complimenti a tutti per i risultati e per averli divulgati. Lo stesso farò quando avrò realizzato il mio impianto.
Ciao.

I dati del mio come al solito , sono disponibili On-Line
Impianto di Fabrizio on-line

Finalmente anche il mio impianto incomincia a produrre energia in modo significativo, infatti il suo orientamento ad Ovest pieno e' fortemente penalizzante in inverno.

Ad ogni modo se si guarda il grafico di oggi si vede che quando c'e' il solare attivo, la temperatura nel boiler scende !! ( linea verde )

Come mai ? ;-))

Perche quando c'e' il sole la centralina attiva il blocco bruciatore della caldaia che continua cosi a funzionare e a riscaldare i termosifoni ma con il bruciatore spento.
Questo fa si che la temperatura del boiler si abbassi al valore minimo da garantire la maggior energia possibile assorbita dal solare termico....

Ergo la temperatura non e' un buon indicatore di quanto bene funziona un impianto, soprattutto se questo integra il riscaldamento. ;-)

Se si guarda bene il grafico si nota anche un'altra cosa curiosa :
.. di notte la temperatura del boiler sale leggermente; questo e' dovuto alla regolazione climatica che nelle ore molto fredde fa alzare automaticamente la temperatura di mandata
della caldaia .
Questo aumento si riflette anche sulla temperatura di ritorno dai termosifoni che va a cedere calore al boiler che si trova ad una T minore.

Questo calore ceduto viene naturalmente reso disponibile all'impianto di riscaldamento e non viene perso, grazie alla qualita del boiler che e' molto isolato.

Ricordo che l'impianto e' in scarico, cioe' il ritorno del riscaldamento entra nell'accumulo solare prima di andare in caldaia.
Quando c'e' il sole il blocco bruciatore esclude la caldaia e questo determina un funzionamento al massimo del rendimento possibile ( scarico assoluto ).

Saluti,
Fabrizio

Frack,
una piccola precisazione per chi ci leggerà.
Confrontare diversi tipi di combustibile non è automatico per il diverso potere calorifico e unità di misura (metricubi o litri).

dal seguente link http://energiaalternativa.forumcommu...et/?t=10892312
copio:
TIPO COMBUSTIBILE POTERE CALORIFICO UNITA’ DI MISURA PARI A KWh
GAS METANO         8500 Kcal/mc          10
G.P.L.         6070 Kcal/lt         7,3
ma in questo forum si è ripetutamente chiarito che il solare era CONVENIENTE per tutti ma, in modo particolare, per chi utilizza GPL o GASOLIO.
Il mio totale di bolletta metano sarà inferiore a 800 euro/annui per avere 166 mc riscaldati uniformemente a 20 gradi + ACS + cucina.

Fabrizio,
confermo anch'io che la regolazione della temperatura di mandata e ritorno deve essere un giusto compromesso tra massimo trasferimento verso l'interno della casa (il più alto possibile) ma il rientro sarà più alto e tenderà ad alzare la temperatura dell'accumulo. Dopo vari esperimenti, ho impostato la mandata a 30 (se giornata soleggiata) o 34 gradi (nelle giornate freddissime); il ritorno, a regime, sarà di circa 10 gradi inferiore. Il boiler, all'accensione del solare, spesso si trova a 17-18 gradi nella zona inferiore (più bassa solo se il sole è stato assente per giorni) ma nel giro di poco sale a 20-24 gradi + l'apporto del solare che porta i 500 litri, già a mezzogiorno, a 35-38 gradi in questi giorni. Durante il funzionamento del solare, la mandata è di circa 5 gradi inferiore ma libera di fluttuare anche oltre la temperatura impostata nel bruciatore.
Unico neo, a volte la valvola a tre vie è resettata (e ancora non ho capito il perché) anziché essere in posizione centrale come già discusso sia nel forum sia nel mio articolo Il mio solare termico con integrazione riscaldamento

ciao

Da quel che scrivi deduco che hai il ritorno sui 20 -24 gradi....
Con quella T di ritorno la serpentina originale, dedicata all'integrazione, garantisce 2 Kw di potenza termica con una T del solare di 30 - 34 gradi...
A 40 gradi la potenza salirebbe addirittura a circa 4 Kw !!!!

Con questi valori credo che serva a poco centrare la valvola a 3 vie per sfruttare anche la serpentina dell'ACS...

Viste le temperature che raggiungono velocissimamente i miei pannelli orientati ad Ovest credo che i tuoi orientati a SUD funzionino molto meglio.

Prova...

Ciao,
F.

Se la valvola a tre vie è in posizione normale, il DT è di circa 15 gradi (accumulo a 40 gradi, riscaldamento a 25) mentre se la valvola è in posizione intermedia, il DT è di 5 gradi in meno (accumulo a 40, riscaldamento a 35). Non ho sufficiente competenza per fare commenti sullo scambiatore termico della caldaia. In questi giorni, sole con leggera velatura, la produzione giornaliera è di 15-16 kwh. Anche qualche minuto fa la valvola era resettata (riscaldamento a 28 gradi, pochi minuti dopo averla messa in posizione centrale, risc. a 32 con accumulo a 37)
Non ho mai visto la caldaia smontata, dalla documentazione non riesco a capire bene come funziona lo scambiatore del solare ad integrazione riscaldamento.
Ho chiesto al mio idraulico se si potesse portare il tubo di ritorno dai pannelli al centro e non sul lato dell'accumulo ma non lo sapeva. Io credo che montare una valvola a tre vie per poter scegliere se dare priorità ad ACS o integrazione potrebbe fare molto, senza dover "smanettare" la valvola a tre vie ACS-riscaldamento. Cosa ne dici?
ciao

Prova a verificare la produzione in kwh e non le temperature.


Se metti la 3 vie in posizione centrale fai diminuire la T del lato ACS e questo trasferisce piu' calore nel riscaldamento ma non e' detto che raffreddi di piu' la parte bassa dello stesso.

Rischi di usare + energia accumulata senza beneficiare in modo significativo di un aumento dell'energia assorbita dal sole che dipende esclusivamente dalla T dell'acqua in mandata alle pompe e non di quella all'interno dello scambiatore nella parte media.

Spostare la mandata solare in centro sarebbe un grosso errore dato che solo nella posizione originale c'e' il complesso sistema di tubi che permette la stratificazione .

Ciao,
F.

Fabrizio
come già riferito nell'articolo Il mio solare termico con integrazione riscaldamento alla sezione "valvola a tre vie" (rileggi l'articolo così mi segnali se non si capisce), la produzione giornaliera è circa la stessa con:
- valvola in posizione normale o
- al centro
SOLO SE si parte dall'accumulo a bassa temperatura;
si deve pertanto "smaltire" l'ACS verso il riscaldamento (per questo, basterebbero poche decine di minuti con blocco bruciatore inserito e valvola al centro);

se si vuole avere la massima resa del solare, il blocco dell'intera giornata è opportuno ma con la valvola in posizione normale il DT della temperatura del circuito riscaldamento è 24*26 gradi, troppo bassa in questo periodo; con valvola al centro, sale sopra i 30 (a pari produzione giornaliera - con riduzione della temperatura dell'ACS, di norma inutile di giorno)
La stratificazione funziona se si preleva ACS oppure a solare disinserito, negli altri casi, l'acqua dell'accumulo è in continuo movimento e la stratificazione si riduce notevolmente.

Ecco perché insistevo sull'idea che l'unica soluzione possibile è di portare il tubo di ritorno dal solare direttamente al centro, verso lo scambiatore riscaldamento, ma che non ho idea se si possa fare SENZA smontare il tutto o rompere qualcosa.

Esiste un Rotex Italia con cui confrontarsi? Che fine ha fatto il loro rappresentante italiano che scriveva qui nel forum mesi (anni) addietro?

Dopo il 28 febbraio, pubblico i dati degli ultimi tre mesi

comunque sia, sempre grazie! :-)
ciao

Dopo alcuni giorni (assente), mi sono riletto i vari interventi e mi viene da dire solo una cosa: alla faccia degli scettici e di chi rema contro. Si sono convinti pure gli States anche se eventi degli ultimi giorni ci confermano che la posizione italiana è in direzione diatremalmente opposta.

Nel mio post avevo dimenticato di dire che la caldaia a condensazione era esistente.


per Heatpipe
Complimenti per l'abbattimento dei consumi.
Quanti metri fanno i tuoi 80 tubi?
La mia centralina segna 900 ore di funzionamento perchè il sistema è "a secchi", quindi la pompa lavora meno. La produzione in questo periodo (quando c'è sole) è di 30 Kwh con inclinazione 40°. La caldaia la spensi a metà aprile e la riaccesi a metà ottobre.


per DinoR
Super complimenti per il tuo 60% di risparmio. The best. Io partii con 3300 mc annui (caldaia tradizionale) e sono arrivato a 1900, -40%. Mi accontento. Il prossimo traguardo sarà una PDC.
Una curiosità: ma 500 litri di accumulo non ti sembrano pochi per l'uso che ne fai?

per Frack71
Con simpatia, attento a non confondere ceci con fagioli.

per Pietroartemio
cosa aspetti a buttarti nel mucchio?

per fcattaneo
il tuo impianto lo conosciamo!
però visto che siete andati sul tecnico:
DinoR, beato lui, viaggia sui 30/35 di mandata, io, purtroppo, sui 35/40 per impianto con passo più largo. Credo che il mio sistema non abbia la valvola a tre vie che cita Dino, mentre ha una miscelatrice elettronica sul gruppo di mandata riscaldamento e posso definire il delta T di ritorno dalla centralina. Sempre dal settaggio della centralina posso impostare la priorità ACS/Riscaldamento.
Che valori mi consigli?

Salute a tutti e speriamo che da me torni il sole
Claudio



ps: produzione febbraio 2008 468Kwh; febbraio 2009 250Kwh

Capisco il tuo punto di vista ma purtroppo credo che sia impossibile spostare la mandata solare al centro con la GSU.
Con il Sanicube sarebbe possibile perche al centro c'e' un tappo X l' eventuale resistenza elettrica e si potrebbe usare quello...

Ciao,
Fabrizio.

Dovrei capire bene a quale DT ti riferisci.
DI norma e' possibile sempre settare la T di mandata del riscaldamento ma non quella di ritorno.

Per quanto riguarda lo "scaricamento a secchi".. io continuo ad essere dell'opinione che il tuo impianto se lo facessi lavorare in modo tradizionale produrrebbe molto di piu'.

Ciao,
F.

per Heatpipe
Complimenti per l'abbattimento dei consumi.
Quanti metri fanno i tuoi 80 tubi?
La mia centralina segna 900 ore di funzionamento perchè il sistema è "a secchi", quindi la pompa lavora meno. La produzione in questo periodo (quando c'è sole) è di 30 Kwh con inclinazione 40°. La caldaia la spensi a metà aprile e la riaccesi a metà ottobre
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80 tubi equivalgono a 6.5 meti quadri netti oppure il doppio lordi , sono 4 collettori in serie

in questi giorni produco circa 40 KWh con circa 7 ore di funzionamento giornaliero

la mia pompa non lavora sempre ma solo se il delta fra T collettore e T botton del puffer e > di 4 gradi , e se funzion il riscaldamento a pavimento il ritorno e' inchiodato sui 25 gradi circa....

tu produci 30 KWh , inclinazione 40 gradi con quanti tubi?

buona domenica

g.luca

per Claudio

<Q>
per DinoR
Super complimenti per il tuo 60% di risparmio. The best. Io partii con 3300 mc annui (caldaia tradizionale) e sono arrivato a 1900, -40%. Mi accontento. Il prossimo traguardo sarà una PDC.
Una curiosità: ma 500 litri di accumulo non ti sembrano pochi per l'uso che ne fai?
</Q>

il 60% sarebbe se si passa da 1000 a 1600; passando da 1600 a 1000, la riduzione è inferiore al 40% (ma sempre ok!) :-)
Penso però che il migliore sia quello di Gianluca - 40 kwh a febbraio contro i miei 20... è giusto il doppio!
accumulo da 500 litri: ci sto pensando... ma per l'integrazione, l'accumulo è l'intero pavimento della casa perché il calore viene trasferito immediatamente; discorso diverso se si vuole l'ACS.
Se modificherò l'impianto, sarà per l'installazione di un accumulo da 300 litri SOLO per il solare, con facoltà di "precipitare" verso il basso, oggi limitato dalla caldaia integrata.

IERI ho installato la lavatrice tra acqua calda e fredda, con selezione manuale. Oggi, nuvolosissimo... non vuole che collaudi l'impianto! :-)

ciao

segnalo che ho modificato l'articolo Il mio solare termico con integrazione riscaldamento sui 15 mesi di funzionamento del mio impianto e risparmi relativi. Sarà on line appena validato dal webmaster.

ciao

per fcattaneo:
Il DT al quale mi riferivo era proprio quello del ritorno.Il manuale della centralina cita cosi: "Differenza riscaldamento" Se nel circuito è installata la sonda di ritorno, si può impostarne il valore del salto termico desiderato sulla base del quale la pompa verrà fatta modulare.
Anche il numero min. dei giri pompa può essere impostato.

per heatpipe:
i miei sono 42 tubi per un tot. di 9mtq, l'inclinazione è di 40° e +20° S/O.

per DinoR:
hai ragione è stata una svista (-60%) me se vedi l'ora in cui ho postato capirai perchè. I tuoi 500 l di accumulo credevo che gestissero anche l'ACS. La lavatrice non l'ho collegata perchè richiede troppo lavoro, mentre la lavastoviglie va alla grande.


Saluti a tutti
Claudio

ciao Claudio

i miei 500 litri gestiscono anche l'ACS ma ritengo sia inutile tale integrazione d'inverno in quanto accumulare acs e non sfruttare immediatamente l'energia prodotta è un nonsenso con caldaia in funzione continua; diverso discorso nella mezza stagione in cui è opportuno prima l'accumulo e, successivamente, mandare il calore in eccesso all'abitazione per un miglior confort a costo zero. Questo ho fatto dal 18 settembre a metà novembre e avevamo fino a 21, 8 gradi in casa, gratis, con 3-4 accensioni per elevare di poco la temperatura dell'ACS dopo alcuni giorni di brutto tempo.

Lavastoviglie, lavoro del prossimo fine settimana.
Lavatrice, è veramente ok e l'averlo fatto manuale non è un problema. Giusto un minuto finché carica l'acqua e poi si gira su "freddo" per i risciacqui.

Riesci a prendere un po' di dati giornalieri (produzione kwh, soleggiamento, mc consumati) così confrontiamo? Ho un file Excel di 15 mesi...

ciao

Ciao
con l'installazione del solare ho cercato di rendere tutto il sistema più semplice e automatico per ovvi motivi. Ho bypassato tutti i cronotermostati (4 BiTicino super complicati), quindi le zone, e faccio gestire tutto dalla centralina che con la sonda esterna e quella di ritorno calcola e regola la temperatura ambiente. Nel bollitore c'è l'acqua calda che a seconda dell'esigenza viene usata. Meno stress più party. Solo per puro godimento psicologico spengo la caldaia a metà aprile e la riaccendo tra ottobre e novembre a seconda della stagione.
L'attacco lavatrice non la cambio per evitare che mia moglie rompa più del dovuto.
Prendere i dati quotidianamente mi riesce difficile in quanto spesso sono fuori casa per diversi giorni, ma entrando sul mio impianto FV on line puoi ricavare dalla produzione elettrica quella termica moltiplicando per 3, cioè il rapporto di comparazione.


Ciao Claudio

Considerando il titolo del tread (Considerazioni), rivolgo una domanda, io a casa ho installato fotovoltaico e solare termico solo per ACS. Della parte fotovoltaica sono preparato e soddisfatto delle scelte; del solare termico non ne so molto e in questi primi mesi invernali (installazione ottobre 2008) non mi trovo molto soddisfatto in quanto nei giorni di sole intenso le massime nel collettore sono di 40° (a inizio marzo), mentre a dicembre-gennaio sono arrivate a 28°. Il mio impianto è un sottovuoto a circolazione forzata con accumulo di 300 litri, rivolto a sud-ovest e inlinato di 20°. Secondo voi all'inizio di marzo, a Vicenza non è poco quello che mi sta producendo? A me non interessa molto che mi scaldi l'acqua a 80° in luglio. Grazie e buon sole a tutti

Beh,
considerando che è a sud-ovest sei un pò penalizzato, poi è inclinato di soli 20°, quindi avrai sicuramente un minimo rendimento invernale ed il massimo estivo ..... esattamante il contrario di quello che ti serve!!!
Immagino che sia stato montato così per questioni estetiche .... piuttosto quanti collettori da quanti tubi (e quali, heat-pipe?) hai?
Ciao, Linus.

Ho montato questa soluzione con 18 tubi sottovuoto normali della marca Kloben (...spero si possa scrivere la marca)

Solo 18 tubi per 300 lt???
Anche io che non sono un tecnico posso affermare che l'impianto è decisamente sproporzionato!
Anche se si tratta di una CF, considera l'inclinazione e l'orientamento sfavorevoli .... è normale che tu raggiunga T così basse!
Non vorrei dire una fesseria ma credo che abbiano dimenticato di metterti un altro collettore da 18 tubi!!
Allora sì che la situazione cambia ..... ma l'inclinazione (20°) proprio non puoi aumentarla?
Considera che il mio impianto in questo periodo raggiunge T che oscillano (a seconda delle giornate e dei prelievi) tra i 40° e 75°!! Sono 24 tubi x 200 lt!
Ciao, Linus.